Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

Второй шанс угасающего рода

Ответить
Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: круче уже бывших и дававших эф...

serGild пишет:
круче уже бывших и дававших эффект максимум на год-два

На Полоцк просто махнуло рукой Мономахово племя, а так удел в упадке полном... После
освобождения от "оккупации" началась такая феерическая свара, что даже Галич отдыхает.
Это не считая ятвягов и литву, упадка торговли. В принципе позже кривские князья не стеснялись
роли вассалов Святослава Всеволодовича или Боголюбского. Хозяйство беспокойное, но при
должном упорстве удержать можно. Тем более если Друцк и Витебск отдадут смолянам.

Вал

Последний раз отредактировано: Вал на 27 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Вал пишет: Хозяйство беспокойное, но при...

Вал пишет:
Хозяйство беспокойное, но при
должном упорстве удержать можно.

Изяслав или Ростислав еще могут, но сажать то там будут Святополка. Сковырнут как и в реале

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Последний раз отредактировано: Faergal на 27 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Faergal пишет: сажать то там будут Святополка...

Faergal пишет:
сажать то там будут Святополка

Судя по летописи наиболее буйные грады это Полоцк и Друцк. Минск и мелкие поселки городского
типа (Логожск, Изяславль, Городец и пр.) проблем не доставляли. В Логожске Изяслав держал резиденцию
в период своего правления уделом. Если Друцк, Витебск и Усвят отдадим Ростиславу и проредим полоцкое
боярство то даже Святополк удержать может. Правда повторюсь уже есть проблемы с литвой и ятвягами,
да и торговлишка на Балтике не блещет влияя на Полоцк в плане доходов.

Вал

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Вал пишет: Если Друцк, Витебск и Усвят от...

Вал пишет:
Если Друцк, Витебск и Усвят отдадим Ростиславу и проредим полоцкое
боярство то даже Святополк удержать может. Правда повторюсь уже есть проблемы с литвой и ятвягами, да и торговлишка на Балтике не блещет влияя на Полоцк в плане доходов.

Ну целью Ростислава и Изяслава явно не будет сильный удел у младшего. Сильный в смысле конкурирующий. С другой стороны наличие старших братьев в Смоленске и Новгороде делает бузу в Полоцке делом редкостно бесперспективным. По мере усиления литовцев и до дальнейшего поглощения Смоленском может дойти...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 27 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: делает бузу в Полоцке делом ре...

Den пишет:
делает бузу в Полоцке делом редкостно бесперспективным

Ну собственно бузить в столь неспокойном уделе Святополк не станет, без внешней поддержки съедят
местные. Плюс мелкому почти-брату Мачешичу можно там удел какой-нибудь организовать...

Den пишет:
дальнейшего поглощения Смоленском может дойти

А и дойдет... И вся смоленская энергия вместо Днепра уйдет на Двину, я считаю это позитив. Представьте себе
нового сильного игрока на Балтике в конце 40-х? Как минимум можно организовать нехилый приток из
беженцев вендов и поморян на свои земли (разумеется упрямые язычники не слишком хороший профит,
но и в реале анклавы были на Руси и власти с ними смирились).

Вал

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Вал пишет: Ну собственно бузить в столь н...

Вал пишет:
Ну собственно бузить в столь неспокойном уделе Святополк не станет, без внешней поддержки съедят местные

Я как раз про них... про местных. Святополк то точно лоялен будет.

Вал пишет:
Плюс мелкому почти-брату Мачешичу можно там удел какой-нибудь организовать...

Менское княжество?

Вал пишет:
Представьте себе нового сильного игрока на Балтике в конце 40-х?

Ну в 40-е как то совсем рано... они по идее как раз на освоение полоцких земель уйдут. А вот в 50-е смоляне как раз Ригу оснуют...

Вал пишет:
вся смоленская энергия вместо Днепра уйдет на Двину

В принципе в 50-е да - все внимание будет на Балтику и перехват той же готландской торговли. Думаете Ростик без старшего брата может забить на Великий Стол?

Вал пишет:
нехилый приток из беженцев вендов и поморян на свои земли (разумеется упрямые язычники не слишком хороший профит

Хороший или нет но в литовском пограничье они самое то будут. Так легко себя сожрать как полочане они не дадут.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: перехват той же готландской то...

Den пишет:
перехват той же готландской торговли

Причем перехватывать они будут теми же способами, что у себя дома... Ростиславль (несбывшаяся Рига) станет
славянской Тортугой.

Den пишет:
литовском пограничье они самое то будут

Это людишки привыкшие воевать с злыми германцами в лесах и болотисто-озерной местности (из-за
изрядного превосходства противников), посему аукшайты с жемайтами получат неприятного соседа.
Учитывая, что вышепомянутый Ростиславль станет центром продажи "живого товара", а забижать мирных
(ну то есть данников) леттов и прочих куршей Смоленск не позволит... в общем гости на Литву будут
ходить довольно часто.

Вал

Последний раз отредактировано: Вал на 27 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Вал пишет: Причем перехватывать они будут...

Вал пишет:
Причем перехватывать они будут теми же способами, что у себя дома... Ростиславль (несбывшаяся Рига) станет
славянской Тортугой

Угу. Как Никлота убьют так в 60-е и потечет ручеек не желающих смиряться с германским владычеством. А после 1168го с известного острова и вовсе потоком хлынут. Литве и финнам резко поплохеет да. Ну и германцам (тем же готландцам) тоже...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: так в 60-е и потечет...

Den пишет:
так в 60-е и потечет

Раньше коллега! У нас окромя вендов и Поморье еще есть, да и сами ободрито-лютичи понимают, что
живут по дамокловым мечом... Так что, устойчивый поток будет уже в 50-х. Это в реале податься было некуда
(пруссы и прочие народности переселенцев бы в тех количествах не приняли). Здесь же Ростислав "Хозяйственный"
свой интерес имеет... Учитывая, что после откровений потомков отношение к латинянам и родне с Запада будет
не слишком положительным, ну принятие подобных беглецов ожидаемо еще и поэтому. Вообще Смоленско-Полоцкое
княжество будет забавным образованием.

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Второй шанс угасающего рода

Но со временем Рюриковичи тогда начнут пропагандировать больше мекленбургско-славянскую версию происхождения, чем норманнскую, если будут опираться на полабских славян.
А на восточном направлении тоже интересно. Видимо будут готовится к монгольскому нашествию. Под этим делом не захочет ли Георгий Владимирович Ростовский сделать своего сына князем Половецким. По матери Андрей внук Аепы - все "права" могут быть. Получится Ростислав и Изяслав колонизируют Балтику (про Тортугу-Ригу только сильно на мой взгляд, там на Готланде пираты сидели). А Андрей будет в Диком Поле (а один из сыновей - возможно в Грузии....). Интересная экспансия.
Ономастический вопрос: к XV-XVI вв. у Рюриковичей как-то вышли из употребления древнеславянские имена кроме пожалуй Ярослава и Святослава, ну может быть Вячеслава. По крайней мере в основной ветви- московской, да и в других тоже уже не встречались. Шемячичи - там Василий, Сёмён - это явно крестильные имена. А в XII веке княжеские имена - это -полки (Ярополк, Святополк), ну и -славов гораздо больше (Ростислав, Изяслав, Мстислав, Всеслав).
Получается попаданцы переименуются на старый манер.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Вал пишет: Вообще Смоленско-Полоцкое к...

Вал пишет:
Вообще Смоленско-Полоцкое княжество будет забавным образованием.

Вообще у нас к нашествию монголов получается концепция Многорусья. Штук пять крупных княжеств и "федеральная территория руской земли" ака Киев это конечно не монолит как Русь Московская, но вполне себе дееспособное образование наподобии СРИ лучших времен.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: Рюриковичи тогда начнут пропаг...

Александр пишет:
Рюриковичи тогда начнут пропагандировать больше мекленбургско-славянскую версию происхождения, чем норманнскую, если будут опираться на полабских славян.

А что ее пропагандировать если она очевидна. Здесь такой редкий изврат как нормандская теория просто не возникнет.

Александр пишет:
Георгий Владимирович Ростовский сделать своего сына князем Половецким. По матери Андрей внук Аепы

Андрей - наследник. Нечего ему всякой фигней маяться. Его дело стратегическое - Волга. А вот сидящий в Переяславле Глеб что-то такое мутить может. Благо живет он здесь долго и счастливо - детей подымет. Даже если Боголюбский и здесь будет не сильно счастлив в продлении рода, то потомство Глеба "подхватит флаг". Никакие Всеволоды с их большими гнездами не потребуются.

Александр пишет:
там на Готланде пираты сидели

А на Руяне-Арконе-Буяне жили типа кроткие агнцы?😅 Коллега в том и дело что здесь будут наши правильные каперы и торговцы черным литовским деревом супротив их окаянных разбойников🙂

Александр пишет:
Получается попаданцы переименуются на старый манер

Зачем? Во первых старший - Владимир. По всем понятиям князь. Давид Кубенский тоже. Остается Иван, но никто не будет сильно по этому поводу напрягаться. Погоняла им какие-нибудь дадут со временем, ну так это и в 15 веке было. Другое дело что у них будут именно одинарные имена не двойные, не будет пережитков язычества, они будут твердо посты соблюдать и т.д. за что их очень быстро местный клир начнет превозносить как образцы благочестивого христианского поведения.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 28 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: про Тортугу-Ригу только сильно...

Александр пишет:
про Тортугу-Ригу только сильно на мой взгляд,

Напротив коллега, славянские пираты были в реале почище всяких готландцев. За зипунами
на какой-нибудь Борнхольм сходить было делом насквозь житейским. Например чудесный
разговор лояльного (!) славянина и заезжего монаха. Умученный германской неволей жалуется
на местного маркграфа и предупреждает дескать не удивляйтесь если мы "возмутим море и
нападем на датчан". Да и торговля "челядью" была поставлена на широкую ногу, это тоже
реал.

Den пишет:
превозносить как образцы благочестивого христианского поведения

В свою очередь оные князья будут шокированы благоверными предками... "Пост ли ныне? Скоромные дни?
Не незнаем..."

Вал

Последний раз отредактировано: Вал на 28 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Второй шанс угасающего рода

Итак, подведем предварительные итоги нашего обсуждения...
Наши попаданцы сразу после переноса видят сожженую деревню на месте Рыльска, а на следующее утро на них выходит банда половцев в полсотни голов разграбившая местные села и возвращающаяся в Степь с полоном. Половцев оприходовали, полон – освободили. Допрос пленных и освобожденных показал… странное. Про Александра Ягеллона и Ивана III никто не слышал, города на месте Рыльска «отродясь не стояло», сами местные говорили понятно, но странно. А уж упоминания о Владимире Мономахе как о почившем всего 9 лет назад и о Юрии Залесском наводили на удивительные мысли…
После совещания братья Шемячичи и «примкнувший к ним» Давид Кубенский решили послать не гонцов, а скорее разведчиков в Новгород-Северский и Курск. Те, вернувшись, подтвердили, что в Новгороде сидит Владимир Давыдович из Святославичей, а в Курске наместник Вячеслава Владимировича Мономашича, на дворе 1134 год.
В общем, после изучения книг папы Ивана Шемячича (по совместительству инока Евфросина Белозерского) и воспоминаний родовой истории по осени состоялся контакт с предками. Вышли естественно на курского наместника благо к нему уже поступили сведения о странных людях в его землях. Передали ему старшего из уцелевших половцев (остальных быстренько продали) и скромно представились «мы из будущего», ну и княжескими титулами честь по чести. Затребовав связи и встречи с вышестоящим начальством. Наместник подзавис, но устраивать разборку с вежливыми людьми имевшими под седлом сотню бойцов не восхотел и отправил грамоты о странных гостях для подстраховки сразу Ярополку, Вячеславу и Юрию. Кои грамоты все трое дружно проигнорили ибо уже собирали рати на следующий год и дел до слухов с окраин им особо не было.
В результате почти год наши герои провели отстраиваясь на месте будущего Рыльска и регулярно мотаясь в Курск, а по лету на аккуратное предложение тамошнего воеводы присоединиться к рати собираемой Мономашичами ответили согласием.
Так попаданцы оказались на Супое куда курский полк подошел в последний момент. Кстати в отличии от Реала – постоянные насмешки «рылян» над «косолапыми курянами» кои «ножками белами еле шеволют, а коней своих як сарацины видать любят» хоть и чуть не привели к резне в походе, но дело сделали. Ну а дальше пошло изменение истории в чистом виде. Залпа пары пищалей дробью по атакующим черниговцам уже хватило чтобы сбить натиск, а оказавшиеся у стяга два десятка тяжеловооруженных латников да и само наличие курян на фланге переломили итог сражения. Попутно Владимир Шемячич спас юного Василько Леоновича. Черниговцы не были разбиты наголову, но поле оставили в сильном смятении. Ну а попаданцы получили славу умелых бойцов знающих неведомые ухватки и… встречу с «квартетом Мономашичей» где и изложили свою историю с чудесным переносом.
Демонстрация все тех же пищалей, непривычных воинских навыков самих князей и дружины плюс стопки книг с «историей будущего» и «Словом о полку Игореве» сломали законный скепсис аборигенов. Далее была большая пьянка в честь победы и попытки решить «как дальше жить». Сбор уже треть века не бывшего съезда русских князей стал очевидным выходом.
К лету 1136 года ситуация для этого стала сверхблагоприятная. «Новгородская революция» сильно подорвала позиции Мстиславичей, а заодно была воспринята Мономашичами правильным образом – мрачные пророчества попаданцев начинали сбываться…
В итоге на съезд основные фигуранты съехались уже морально готовые на перемирие, а выступления «посланцев грядущего» лишь подтолкнули стороны к компромиссу. По итогам съезда согласились «Киев держати по старине», в Новгород ставить Изяслава, Мстиславичам заняться Западом с литовской угрозой, а Юрьевичам – Востоком и Волгой.
Помимо прочего на съезде был подтвержден княжеский статус трех попаданцев и сыновей Шемячичей. Последних взял в род Юрий, а Давида Кубенского – Ростислав Смоленский. Тут же всем холостым были подысканы пары. Трое сыновей Шемячичей получили Мстиславен – Ефросинью, Дюрансию и Верхуславу, а Давид обрел Евфросинию от Мономашичей. Род Шемячичей становился удельными рыльскими князьями (удел по сути надо было с нуля отстроить и населить), а Давид оказавшийся в центре внимания Мстиславичей довольно неожиданно получил Курск пусть и не в удел, а в кормление.
По итогам съезда состоялось три похода:
1. В том же 1136 году великая рать состоящая из дружин большинства князей подошла к Новгороду. Видя как развиваются события Псков, Ладога и прочие пригороды поспешили отмежеваться от бунтарей. Город открыл ворота, выплатил изрядный выход и «выдал головами» бояр – зачинщиков мятежа кои и были раскулачены и высланы на Рось, Сулу, Сейм и в Залесье. Из города в Киев был вывезен вечевой колокол «позвавший на бунт» и ликвидировано звание посадника – вводилось прямое княжеское правление.
2. В следующем 1137 году состоялся совместный поход на Полоцк. Серьезное сопротивление кроме собственно Полоцка оказал только Друцк – как итог эти два города были подвергнуты осаде и разграблению.
По итогу полоцкие князья снова были изгнаны, Витебск, Усвят и руины Друцка отошли в смоленский удел, Святополк стал князем Полоцким (правя правда из Логожска), Минск был отдан в удел Владимиру Мачешичу.
Следующие 20 лет Мстиславичи всем семейством занимались Прибалтикой. Ростиславль (Рига) был основан 1155 году.
3. В 1138 году состоялся великий волжский поход на Булгар. Впервые со времен Святослава русские ладью с полками шли так далеко по Волге. Булгарское племенное ополчение находилось в кризисе, наемное войско было невелико и в полевом сражении булгары были разбиты. Затем Юрий на полную задействовал знания попаданцев в осадном деле и Булгар пал. Эльтебер признал себя данником ростовского князя, да и все лесные племена Поволжья теперь платили дань Юрию.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 28 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: теперь платили дань Юрию...

Den пишет:
теперь платили дань Юрию

Юрий вообще в хозяйственном плане в накладе не остается: соляные варницы Галича и Балахны, серпуховский "уклад"
это вообще для Суздаля подарок небес (Белоозеро и Устюжна по качеству руды изрядно уступают)... К тому же наверняка
поведают предку о серебре за Камой-рекой, которое новгородцы от чуди получали. Кстати встанет вопрос и о вечной
головной боли в виде Рязани, ну тут реал повториться и Юрьевича туда посадят воспользовавшись местной склокой.
Причем в этих условиях есть все шансы ее удержать, пришлые с Чернигова князья своими еще не стали (в реале Ростиславу
выбить Андрея удалось только с помощью половцев).

Вал

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: руины Друцка...

Den пишет:
руины Друцка

Кроме Минска это самый разоряемый град Полоцкого удела... В свое время Святополк пленными дручанами
населил городишко своего имени Святополч (ну он широко известен крестным ходом навстречу Субудаю
после Калки).

Вал

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Ивана IV...

Den пишет:
Ивана IV

Васильич походу тож переместился... Только сейчас заметил.

Вал

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Вал пишет: соляные варницы Галича и Балах...

Вал пишет:
Васильич походу тож переместился... Только сейчас заметил.

Упс! Щаз исправлю🙂

Вал пишет:
соляные варницы Галича и Балахны, серпуховский "уклад" это вообще для Суздаля подарок небес

Ну все это добро Юрий освоит небыстро. Сами князья ни в Галиче, ни в Серпухове не были, ушедшие с Шемякой уже померли. "Поколение сыновей" знает смутные сказки, а дружина в основном из местных же. Тем не менее даже самые общие указания сильно подтолкнут Юрия, а за дюжину лет не отвлекаясь на юг он побьет все рекорды градоосновательства... Москва точно еще в 1136 основана будет.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 28 Май '20, всего отредактировано 2 раза
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Второй шанс угасающего рода

Ну в 1136 году ещё Всеволод живой. Я думаю Изяслав будет княжить в Пскове, а после смерти брата в Новгороде.
Интересна судьба муромо-рязанской ветви и "заштатного" как выразились Владимирка. Во всяком случае в 1140-х он стал единовластным хозяином Галицкой земли. Вмешивался в борьбу Изяслава и дядей.
Если уж Лже-Диоген выжил, он на что? Грозить Мануилу и грекам? Роман IV уже давно (60 лет умер), там и кроме Комнинов есть более близкие кандидаты, чем сомнительный потомок Диогена.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Я думаю Изяслав будет княжить ...

Александр пишет:
в Пскове

Ну долгое время он будет находиться в Полоцке поддерживая Святополка. Вполне вероятно
уйдет на Новгород уже оттуда.

Александр пишет:
судьба муромо-рязанской ветви

Выше я пояснил, аншлюс.

Александр пишет:
в 1140-х он стал единовластным хозяином Галицкой земли

Война. Киев бесит практически соляная монополия Галича. В реале Всеволод Ольгович подобную войну начал,
но после начальных успехов ее свернули согласившись на откуп в 2000 гривен.

Александр пишет:
сли уж Лже-Диоген выжил, он на что

С коллегой Деном мы подобное обсуждали... Вспомните, есть славная область Понизье (формально галицкое).
Берлад, самовольные беглые холопы, кочевники. В свое время днестровские городки Мономах во время
известного похода под руку принимал... Так, что область в утешение имеется, не напрягая никого кроме
галичан.

Вал

Последний раз отредактировано: Вал на 28 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Вал пишет: долгое время он будет находить...

Вал пишет:
долгое время он будет находиться в Полоцке поддерживая Святополка. Вполне вероятно
уйдет на Новгород уже оттуда

А с самого начала оставить Всеволода в сохранившем ему лояльность Пскове, а Изю сразу посадить в Новгород? Чтобы все же необострять... новгородцам так проще утереться будет. Тогда уже в 1137м реально новгородцев и псковичей супротив Полоцка задействовать.

Вал пишет:
Война. Киев бесит практически соляная монополия Галича

Цели которые будут ставить?

Вал пишет:
Так, что область в утешение имеется

Ну пока человек и в Посулье себя неплохо чувствует. Вот как заделает с Шемяковной наследника так можно и в Понизье... Особенно если галицкий вопрос к тому времени порешается.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Цели которые будут ставить?...

Den пишет:
Цели которые будут ставить?

Дерибан Галича))) Перемышль Берладнику, Понизье царевичу, контрибуция и доля в соляных
доходах.

Вал

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Вал пишет: Дерибан Галича...

Вал пишет:
Дерибан Галича

Тогда потомству Андрея надо кус хороший отрезать. Даешь Великую Волынь:)

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Второй шанс угасающего рода

В Галиче и Волыни могут внешние игроки поучаствовать. Попаданцы дадут бонусов в военном деле внутри Руси. А вот против ляхов и угров будут напрягаться. У ляхов правда свой бардак - там Владислав Изгнанник с братьями воюет, а вот угры могут провести интервенцию. Владимирко туда убежит например.
Или против угров тоже есть секретное оружие - королевич Борс?

Последний раз отредактировано: Александр на 29 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: Если уж Лже-Диоген выжил, он н...

Александр пишет:
Если уж Лже-Диоген выжил, он на что? Грозить Мануилу и грекам?

Ну во первых это просто альтернативный вариант Супои. Логично, что погибших в нем меньше и значимых особ это касается в первую очередь... А во вторых - на то же он и пригодится, что при Мономахе. Чтобы греки не расслаблялись. А то они при Комнинах чуть ли не тот Галич в своей сфере влияния имели наглость считать.

Александр пишет:
кроме Комнинов есть более близкие кандидаты, чем сомнительный потомок Диогена.

Это кто же такие? Кто круче потомка императора подкрепленного русской и болгарской ратью?

Александр пишет:
А вот против ляхов и угров будут напрягаться

Кованой рати в целом пофиг русские перед ними или угры... Конечно никакой панацеи у попаданцев нет, но чем удивить найдут. Хотя Галич Волынский это в целом далеко от их интересов и участвуют они там только пока предприятие носит "общерусский характер". Ну может за то самое Понизье у зятя впишутся по случаю... В целом вмешательство угров это реал и потому я сомневаюсь что Галич можно в ноль зачистить. Но сильно подприжать - реально.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Кто круче потомка императора ...

Den пишет:
Кто круче потомка императора подкрепленного русской и болгарской ратью?

Ну там просто местные есть родственники в Константинополе. Ангелы всякие, Дуки - они скорее займут престол в случае волнений. Какую-нибудь провинцию в страхе держать Диоген может. Но тогда надо решить галицкий вопрос сначала. А вот Владимирка правда могут конечно прижать ненадолго, но так чтобы совсем. Кстати сын Владимирка Осмомысленный Ярослав был женат на дочери Долгорукого. То есть в РИ они дружили против Изяслава. Почему здесь не быть этому браку и Долгорукий заступится за родственников если что. Владимирка должны взять в долю, но что ему предложить? Изяслав - Новгород и Прибалтика, Ростислав с младшими братьями - Смоленск и Полоцк. Андрей с братьями - Суздальская земляя с экспансией в степь. Попаданцам - свои уделы. А что можно предложить Владимирку?

Den пишет:
Затем Юрий на полную задействовал знания попаданцев в осадном деле и Булгар пал. Эльтебер признал себя данником ростовского князя, да и все лесные племена Поволжья теперь платили дань Юрию.

Вот тут вопрос-всё-таки волжские болгары на то время приняли ислам. Мне кажется это в РИ как-то препятствовало экспансии Руси. Это монголам было всё равно - шли на всех подряд. А тут и в РИ Ростов мог задавить болгар. Но на что Руси исламский анклав тогда. К тому же на Севере ещё недобитых язычников хватало. Их бы ассимилировать. А мусульман как. Поэтому и войны были довольно вялые на мой взгляд. Походы решали тактические задачи. А здесь прямо покорение исламского государства. А как его удержать. Эльтебера свергнут более радикальные родственники и сбросят дань. А каждый раз на них ходить дорого. Прощё договорится. имхо.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Ярослав был женат ...

Александр пишет:
Ярослав был женат

Ну Всеволод Ольгович тоже был женат на дочери Мстислава. Добивать Владимирка не станут, но крылья подрубят.
Византия и Венгрия вмешаться в сей процесс могут, но у них своих проблем хватает в ту пору, Галич это не спасет.
От Польши в реале Всеволод Ольгович вообще кусок оттяпал, что согласитесь характеризует...

Александр пишет:
А тут и в РИ Ростов мог задавить болгар

Не мог. Коллега вспомните сами они пытались нападать (на тот же Суздаль). А когда северо-восток поднялся, то
приоритетом остались русские дела. Это позднее началась борьба за Волгу (мордва, основание форпостов, Ошель),
аккурат перед вторжением "магогов".

Александр пишет:
А каждый раз на них ходить дорого

Будут. как ходили на Рязань в реале. Как ходил Нвгород на Юрьев и Корелу. Простить признанного данника
потерять лицо.

Вал

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: Ну там просто местные есть род...

Александр пишет:
Ну там просто местные есть родственники в Константинополе. Ангелы всякие, Дуки - они скорее займут престол в случае волнений

Это как сказать... "варяги" часто оказываются интересней для аборигенов чем "свои". В целом сам Василько Леонович так и просидит в Понизье царствуя над остатками тиверцев и прочим местным сбродом. А вот его и Шемяковны сын...

Александр пишет:
Владимирка правда могут конечно прижать ненадолго, но так чтобы совсем

Если ему оставят один Галич и раздерибанят соляную монополию (это не считая того, что на Северо-востоке скоро заработают свои солеварни) то это совсем другие расклады.

Александр пишет:
и в РИ Ростов мог задавить болгар

Ростов точно нет. Более поздний Владимир - вполне. Но звезды все не сходились, а когда за булгар стали браться системно и всерьез - пришли "магоги". Здесь будет выигрыш лет в 80. Всю верхнюю Волгу до соединения с Камой покроют при таких раскладах русские города.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Всю верхнюю Волгу до соединени...

Den пишет:
Всю верхнюю Волгу до соединения с Камой покроют при таких раскладах русские города.

Да я не против, только как быть с исламским населением, как его вписывать в русскую культуру. Как бы не пришлось части Рюриковичей тогда становится мусульманами.
Регионы со значительным мусульманским населением появились в России только в XVI веке при Иване Грозном о котором попаданцы не в курсе. Они в курсе похода 1487 года Ивана III на Казань и принятия им титула царя Казанского, хотя местные ханы ещё лет 70 там сидели. И Казань была яблоком раздора между Москвой, Крымом и ногаями. Насколько получится фокус по покорению и интеграции болгар-мусульман провернуть в XII веке.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: Они в курсе похода 1487 года И...

Александр пишет:
Они в курсе похода 1487 года Ивана III на Казань и принятия им титула царя Казанского, хотя местные ханы ещё лет 70 там сидели.

Здесь тоже будет данничество-вассалитет. И вряд ли до появления монголов будет прямое управление. Так что я не очень понимаю - в чем проблема то? Что мешает иметь данников-мусульман?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 30 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Ответить