Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, rilian, Mockingbird19, 123hjkl, Мышонок

Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Опять громадный спис..

Опять громадный список. Вопрос опять же в том какие результаты. Кто из принцесс не имел детей, кто имел только девочек, кто только мальчиков, кто и девочек и мальчиков, кто только девочек. Я уже говорил, что я бы предположил брак Карла с гольштейнской или ольденбургской или датской принцессой. Хотя опять же возможно как младший сын он породнится с местной аристократией. Иаков II женился на Анне Хайд в бытность герцогом Йоркским. Но как-то вы упорно не рассматриваете островитянок Альбиона. Также возможно несколько браков, то есть первая жена умрёт и он вступит в брак во второй раз (или разведётся как Генрих VIII). Также интересно сколько Карл может прожить, если его не казнят. Генриху вы определяете 1637 год, не очень много, Карл мог бы прожить и до 60 лет мне кажется, не будь революции.

Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Кт..

Александр пишет:

Кто из принцесс не имел детей, кто имел только девочек, кто только мальчиков, кто и девочек и мальчиков, кто только девочек.

Барбару Генриху я выбрала не потому, что у неё сыновья, а потому, что её отец и брат были одними из первых правителей, вступивших в Евангелическую унию, и союз с ними был бы ничем не хуже, чем союз с курфюрстом Пфальца, не удавшийся из-за противодействия вдовствующей курфюрстины.

Александр пишет:

Хотя опять же возможно как младший сын он породнится с местной аристократией. Иаков II женился на Анне Хайд в бытность герцогом Йоркским.

Это некорректный пример. Брак герцога Йоркского с простой дворянкой возмутил многих, лишь отсутствие формального запрета таких мезальянсов и либерализм Карла II позволили этому браку осуществиться.

Александр пишет:

Но как-то вы упорно не рассматриваете островитянок Альбиона.

Это уже не плантагенетово-тюдоровская эпоха. На дворе 17-ый век и подобные браки считались мезальянсами. Случай с первым браком Якова — это редкое исключение. Потому я не вижу смысла детерминировать это на Карле.

Александр пишет:

(или разведётся как Генрих VIII)

С чего бы? Вообще-то в этом плане Карл был принципиально другим человеком.

Александр пишет:

Также интересно сколько Карл может прожить, если его не казнят.

Где-то до 1660 года. Большинство выживших его родственников умерли, не дожив до 50-ти, но в РИ на момент казни Карл был в хорошем физическом состоянии и Кромвель, рассматривая его тело, сказал что король мог бы прожить ещё немало.

Владыка Континентов
Цитата

Когда может произойт..

Когда может произойти вмешательство Англии в Тридцатилетнюю войну?

Владыка Континентов
Цитата

Ну и куда после этог..

Ну и куда после этого деть Генриетту? Как насчёт варианта, при котором Ришельё в рамках своей политики переманивает на свою сторону Карла IV Лотарингского, подыграв на его сластолюбии и пособив ему, устроив развод с нелюбимой женой Николеей (в РИ герцог мечтал о разводе с ней) и женив в обмен на красавице Генриетте? В РИ герцог на 40 лет позже согласился распустить свою армию и продать герцогство за какой-то жалкий титул принца крови. Вообще Карл IV был неоднозначной личностью, смесью "высокого и низкого".

Взамен устроить брак между Гастоном Орлеанским и Клавдией Лотарингской, чтобы при случае можно было предъявить законные претензии на Лотарингию (брак Гастона и Маргариты долгое время не был признан).

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мена пишет: Брак ге..

Мена пишет:

Брак герцога Йоркского с простой дворянкой возмутил многих, лишь отсутствие формального запрета таких мезальянсов и либерализм Карла II позволили этому браку осуществиться.

Это ещё одна альтернатива. Возможно от другой жены у Иакова родились бы выжившие сыновья-англикане и не пришлось бы вступать во второй брак с католичкой и на старости лет иметь папистского наследника.Мена пишет:

Когда может произойти вмешательство Англии в Тридцатилетнюю войну?

Если у них сильный союз с Евангелической унией, то думаю всё-таки до смерти Иакова I будут держаться нейтралитета. А потом вступят в датский этап войны, поддержат родственников. Другой вопрос, что особых интересов воевать в Германии у Англии нет (у Шотландии тем более). Скорее они могли бы напасть на Францию (собственно они и поддерживали гугенотов Ла Рошели, но очень вяло и осложнения были из-за сюжета, на основе которого Дюма сочинил свой роман). Но Франция сама в итоге поддержала протестантов. Скорее всего Англия будет отвлекать Испанию, но это может усилить Голландию.

Хотя в итоге думаю если не Генрих, то его брат Карл может и отправиться с войском в Германию. В принципе судя по гражданской войне он не такой плохой военначальник, хоть и проиграл. К тому же пассионариев Англии куда-то надо деть, если гражданской войны с парламентом не будет, то в Германию самое то послать.

Самое интересное, что в итоге Пфальцкий дом может остаться королями Богемии. Мена пишет:

Ришельё в рамках своей политики переманивает на свою сторону Карла IV Лотарингского, подыграв на его сластолюбии и пособив ему, устроив развод с нелюбимой женой Николеей (в РИ герцог мечтал о разводе с ней

Не знаю — там как-то в Лотарингии наследницами были женщины, одна из них это Николетта и мужские представители династии Водемон заключали браки со своими кузинами, чтобы быть правящими герцогами. Возможно Карл IV потеряет легитимность, если его женой будет не Генриетта. А Клод кажется ещё одна наследница Лотарингии. Женить на ней Гастона, который был врагом кардинала — это давать базу для мятежей против Франции.

Владыка Континентов
Цитата

На самом деле наслед..

На самом деле наследование Николеей престола было прихотью ее отца противоречило завещанию одного из герцогов, установившего салическое право. В итоге Карл сверг Николею м сам стал герцогом, потому брак с ней не был обязательным условием дальнейшего нахождения у власти.

Владыка Континентов
Цитата

Как насчёт такого ва..

Как насчёт такого варианта: до 1632 года Генрих разбирает проблемы Англии, а после гибели Густава Адольфа английские пассионарии отправляются мочить имперцев. Сохранение Пфальцскими богемской короны кажется мне маловероятным, но сохранение тех владений, что в РИ забрала себе Бавария — вполне.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вариант с участием А..

Вариант с участием Англии после 1632 года мне нравится. Но тогда встаёт другой вопрос — что будет делать Франция. В РИ как раз Франция поддержала Швецию после 1635 года, причём по политическим, а не религиозным соображениям, вступив в войну на сторону протестантов. Но если место Франции как союзника шведов занимает Англия, то поддержка Франции в принципе излишняя, ресурсов Англии хватит и разрыва шаблона не будет — протестанты поддерживают других протестантов против католиков. С другой стороны и вероятность того, что Англия и Франция будут воевать на одной стороне как-то неестественна (даже в начале XX века, когда они наконец достигли сердечного согласия газетчики выпускали карикатуры с изображением Наполеона, который кричал: "Если бы я был жив"). Тогда я думаю, что мудрый Ришелье будет придерживаться нейтралитета, так как войны выигрывают те, кто в них не участвует. Англия поддержит Швецию, а Франция будет смотреть со стороны. Не будет битвы при Рокруа и других сражений.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: Не..

Александр пишет:

Не будет битвы при Рокруа и других сражений.

Английская армия до Кромвеля далеко не французская и может с треском проиграть испанской в самом начале конфликта.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну может сам Кромвел..

Ну может сам Кромвель и возглавит.

Владыка Континентов
Цитата

Олег пишет: Английс..

Олег пишет:

Английская армия до Кромвеля далеко не французская

Это при Карле было. А вот Генрих больше уделял внимания военному делу. Потому вполне логично, что он займётся организацией армии.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Мена пишет: А вот ..

Мена пишет:

А вот Генрих больше уделял внимания военному делу.

А толку — нет опыта сухопутной войны — нет нормальной армии.

Александр пишет:

Ну может сам Кромвель и возглавит.

Судя по его биографии — вряд ли.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Владыка Континентов
Цитата

Олег пишет: нет опы..

Олег пишет:

нет опыта сухопутной войны — нет нормальной армии

Опыт рождается из действия. Кто мешает Генриху сформировать регулярную армию?

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: То..

Александр пишет:

Тогда я думаю, что мудрый Ришелье будет придерживаться нейтралитета

+1. Именно этого он собствено и хотел, ибо отлично понимал неподготовленность

Франции к большой войне.

Вал

Владыка Континентов
Цитата

Что будет с Лотаринг..

Что будет с Лотарингией без вступления Франции в Тридцатилетнюю войну?

Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Ж..

Александр пишет:

Женить на ней Гастона, который был врагом кардинала — это давать базу для мятежей против Франции.

Подобный мптримониальный проект — не моя выдумка. Во франкоязычных источниках я читала, что в РИ герцог Николай Франциск Лотарингский поспешил скорее жениться на Клавдии, чтобы предотвратить её брак с Гастоном.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну женится то он мог..

Ну женится то он мог, собственно он и женился на другой лотарингской принцессе, но такой брак не одобрит Ришелье. Лотарингия всё равно поддержит антифранцузские выступления (например заговор Монморанси) и Франция будет с ней воевать.

Владыка Континентов
Цитата

Вообще-то брак Гасто..

Вообще-то брак Гастона с Клавдией скорее наоборот рассорит того с Карлом IV, по той причине, что из-за своего бунтарского характера герцог наверняка решит претендовать на лотарингский престол, основываясь на династических правах супруги. Это лишит Гастона поддержки со стороны Лотарингии.

Владыка Континентов
Цитата

Каким может быть пра..

Каким может быть правление Карла I в качестве короля суверенной Шотландии?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Думаю, что он будет ..

Думаю, что он будет пытаться реформировать шотландскую церковь, приблизив её к англиканской. Возможно, что будет подавлять восстание в Ирландии. Всё зависит от его такта, на какие кланы будет опираться.

Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Во..

Александр пишет:

Возможно, что будет подавлять восстание в Ирландии

Шотландия не была в унии с Ирландией. Ещё Генрих VIII объявил себя королём Ирландии, когда Шотландия была отдельным государством.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Неважно, что не в ун..

Неважно, что не в унии. Англичане сражаются в Европе, а Шотландия может подавлять восстание в Ирландии в 1641 году. Распределение сил. В Ольстере много шотландцев было.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Мена пишет: Опыт ро..

Мена пишет:

Опыт рождается из действия. Кто мешает Генриху сформировать регулярную армию?

Сколько военных лет заняло создание нормальной армии у Петра 1? Он куда большие фанат военного дела.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Владыка Континентов
Цитата

Олег пишет: создан..

Олег пишет:

создание нормальной армии у Петра 1

Сравнили называется. Уровень развития России до Петра по сравнению с другими странами и уровень развития Англии до 1625 по сравнению с другими странами — это совершенно разные вещи.

Владыка Континентов
Цитата

Вообще в РИ Генрих п..

Вообще в РИ Генрих плохо относился к младшему брату, дразнил. Из английских источников мне известно, что Генрих говорил, что придя ко власти сделает из брата епископа Кентерберийского, чтобы под длинным одеянием Карл скрыл свои кривые ноги.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Нормальные отношения..

Нормальные отношения старшего и младшего брата. Возрастное. Посмотрел бы я как он из 25-летнего Карла делает епископа Кентерберийского. Ну большой симпатии может и не будет, но и ненависти тоже. Какие вот были отношения Карла II ну если не с Джеймсом (разница в возрасте маленькая), то с Генри Глостерским?

Владыка Континентов
Цитата

Про отношения младши..

Про отношения младших Карла и Генриха ничего конкретного не нашла, кроме того, что Глостер отказывался принять английскую корону в ущерб старшему брату.

Владыка Континентов
Цитата

Куда деваться Бэкинг..

Куда деваться Бэкингему при описанном раскладе?

Кстати, в РИ Барбара Вюртембергская умерла в 1627, и я не вижу здесь причин, чтобы продлевать ей жизнь. Будет ли второй брак Генриха IX или он удовлетворится наличием наследника Генриха и "запасного" Магнуса?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Я думаю, что если бу..

Я думаю, что если будет вмешательство в Тридцатилетнюю войну в 1630-хх гг. то вопрос о втором браке будет актуален. Но скорее всего детей не будет. Можно вспомнить пример Франциска I и Элеоноры Австрийской. Политический брак, а так 36 лет — сейчас расцвет сил, а в XVI веке редко уже дети рождались в таком возрасте. Генриху столько же, сколько Франциску I в 1630 году. Бэкингем был фаворитом отца, не думаю, что он сразу будет удалён из политики. А в общем и целом — жаль терять сюжет "Трёх мушкетёров". Думаю, что поедет во Францию и побегает за Анной Австрийской.

Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: в ..

Александр пишет:

в XVI веке редко уже дети рождались в таком возрасте.

Я, как человек, прочитавший сотни генеалогий, не согласна с этим мнением. К тому же здесь уже XVII век, и я могу привести десятки примеров, когда в этом и ещё более старшем возрасте становились не только отцами, но и матерьми. Среди северной знати брачный возраст был выше, чем во Франции. Часть немецких правителей из того поколения в данном возрасте женилась впервые.

Александр пишет:

поедет во Францию и побегает за Анной Австрийской.

Что ему там делать?

Ответить