Давно что-то не обсуждали демографию (продолжение)

Evermoon пишет:

Но вообще-то сравнивать с США надо с большой осторожностью. В плане инфраструктуры мы ...мнээээ... немного отстаем

Я ж потому и писал что из заброшенных ПГТ нам пригодятся хорошо если половина. Потом строить все равно придется. Но вообще-то в США оные ВУЗы не вчера возникли. А считать что инфроструктура США начала ХХ века однознак круче России ХХI оно тоже не очень умно.

Den пишет:

Он обсуждается в не вполне адекватном сознании. Ибо доков что дети воспитанные в ортодоксальных семьях чем-то уступают прочим пока не прозвучало. Если вы кстати не в курсе то большинство ортодоксов уже давно не в кибуцах живут а вполне себе в городах.

Коллега, речь идёт о детях, воспитанных не просто в ортодоксальных семьях, но в ортодоксальных общинах. И вопрос не в уступают/не уступают, а в их образе жизни по достижении совершеннолетия. Т.е. остаётся и работает в общине и на общину, ищет вне её места, позволяющие поддерживать традиционный образ жизни при её б.-м. приличном уровне (при этом может поддерживать общину и поддерживаться ею), или просто идёт работать в общем режиме.

Den пишет:

Как бы толстая неадекватность. Ибо при КР=6 оставить 2,1 в общине не проблема но фишка еще и в том что уехавший в город из общины совсем не обязательно выпадает.

Коллега, в связи с явным взаимным недопониманием, хотелось бы уточнить:

1. Ставится ли в рамках темы цель вывести русское население в целом на воспроизводство?

2. Если да — то предполагается ли подъём рождаемости (насколько?) вне общин?

   Den пишет:

   Нафиг? Надо из 4 рожденных в ортодоксальной семье 1-2 отправить в город (а может и в село — как карта ляжет). Причем отправить уже студентом, а то и готовым специалистом ибо этим сотням ПГТ ничто немешает иметь свои минимум ПТУ а то и институты.

3. Совершенно реально. Но в этом случае община практически не растёт (ну будет 4 млн лет через 100), а уехавшие в город попадают как раз в ту среду, от которой Вы организацией общин хотите избавиться — и ждать от них тех же 4-х детей слегка оптимистично.

4. ПТУ ещё б.-м. реально (там другая проблема — готовить будут в первую очередь под свой профиль, и насколько это применимо где-то ещё, неясно), а институт это довольно много денег и кадров, да и смысл не совсем ясен. Разве что какие-то виды деятельности общины целиком под себя подгребут.Den пишет:

   Любопытства ради отвлекитесь от своих людоедских теорий к суровой практике и посмотрите как обстоит дело с детдомами в Израиле.

   Коллега, суровая практика Израиля показывает только то, что там детей-отказников меньше, чем желающих усыновить семейных пар. И то, интернаты там есть. Суровая российская практика показывает, что детдома вполне востребованы даже сейчас — при низкой рождаемости и толпе беспризорников.

Den пишет:

считать что инфроструктура США начала ХХ века однознак круче России ХХI оно тоже не очень умно

Она однозначно круче, тут и сравнивать нечего :(

Уже тогда в Штатах было 160 автомобилей на 1000 населения, 400 тысяч км железных дорог (в России 86) и более 50 миллионов сельских жителей (в России 37).

Den пишет:

оные ВУЗы не вчера возникли

7 из 8 членов Лиги основаны вообще в колониальную эпоху...

Evermoon пишет:

400 тысяч км железных дорог (в России 86)

Что затем эта длина в США была на более чем 40% сокращена (видать от высокой эффективности) забываем?

Evermoon пишет:

Уже тогда в Штатах было 160 автомобилей на 1000 населения

В 1901 году?

Evermoon пишет:

и более 50 миллионов сельских жителей (в России 37).

В 1917 г. сельских жителей было больше. Это что показатель инфроструктуры? Но в целом это спор ни о чем. Очевидно что логистика большей части Европейской России вполне позволяет размещать ВУЗы в ПГТ. Было бы желание.

Evermoon пишет:

7 из 8 членов Лиги основаны вообще в колониальную эпоху

Именно.

dim999 пишет:

Коллега, суровая практика Израиля показывает только то, что там детей-отказников меньше, чем желающих усыновить семейных пар. И то, интернаты там есть. Суровая российская практика показывает, что детдома вполне востребованы даже сейчас — при низкой рождаемости и толпе беспризорников.

А взаимосвязи между числом ортодоксов и теми самыми "желающими усыновить" совсем не улавливаете?

dim999 пишет:

Т.е. остаётся и работает в общине и на общину, ищет вне её места, позволяющие поддерживать традиционный образ жизни при её б.-м. приличном уровне (при этом может поддерживать общину и поддерживаться ею), или просто идёт работать в общем режиме

Решительно непонятен второй и третий пункт. Откуда разница между ними? Какие места "не позволяют поддерживать традиционный образ жизни" и что вы под ним наконец понимаете?

dim999 пишет:

Ставится ли в рамках темы цель вывести русское население в целом на воспроизводство?

Это желательно ибо одними ортодоксами можно не успеть. Но если методом Че и еще ряда коллег "работы мамой" с полной оплатой государством дитятки до совершеннолетия то нафиг-нафиг.

dim999 пишет:

предполагается ли подъём рождаемости (насколько?) вне общин?

Если совокупный КР по стране (считая с ортодоксами) будет скажем 2,2 то задача уже выполнена. КР=3 как в Израиле избыточно достаточен. За счет кого из русских (ортодоксов или нет) он будет получен не важно.

dim999 пишет:

Но в этом случае община практически не растёт (ну будет 4 млн лет через 100), а уехавшие в город попадают как раз в ту среду, от которой Вы организацией общин хотите избавиться — и ждать от них тех же 4-х детей слегка оптимистично.

1. Община таки растет, а гигантской ее делать в данном конкретном ПГТ не с руки.

2. Уезжают не только в города, а и в другие ПГТ и деревни основывая новые общины.

3. Ничто не мешает связи не рвать да и в городах уже кучковаться.

   dim999 пишет:

   ПТУ ещё б.-м. реально (там другая проблема — готовить будут в первую очередь под свой профиль, и насколько это применимо где-то ещё, неясно)

   Коллега по идее эти ПГТ не атомизированы. А рабочих специальностей на 500 ПГТ требуется чуть больше чем дофига.

   dim999 пишет:

   институт это довольно много денег и кадров, да и смысл не совсем ясен. Разве что какие-то виды деятельности общины целиком под себя

   Логики не увидел совсем. Не можете расписать что вы имеете в виду?

Den пишет:

Что затем эта длина в США была на более чем 40% сокращена (видать от высокой эффективности) забываем?

Вы рассчитываете поразить меня общеизвестными фактами в самую глупь мозга?

Зависимость развитости инфраструктуры и ее эффективности скорей обратная; сокращены ж/д были не только в Штатах — у нас тоже; ну и территория у них поменьше, чем в России, так что даже сокращенная сеть получается в несколько раз гуще.

Den пишет:

В 1901 году?

В середине 1920-х. Это еще вполне "начало века".

Den пишет:

В 1917 г. сельских жителей было больше. Это что показатель инфроструктуры?

Это показывает, имеет ли смысл размещать учебные заведения за пределами городов. В Ярославской области из 5 расположенных в глубинке ССУЗов — 3 были основаны до 1917. В Костромской области — та же история.

Den пишет:

Очевидно что логистика большей части Европейской России вполне позволяет размещать ВУЗы в ПГТ

Если нет ограничений по финансам и есть возможность строить автономный кампус, то, действительно, строить его все равно где.

А так — некий коллега в некой теме призывал закрывать малокомплектные сельские школы, ибо не баре — поездят и в соседний сельсовет на автобусе

Evermoon пишет:

ну и территория у них поменьше, чем в России, так что даже сокращенная сеть получается в несколько раз гуще

Ну дак в Сибири и не прокатит особо. А вот в европейской части вполне.

Evermoon пишет:

А так — некий коллега в некой теме призывал закрывать малокомплектные сельские школы, ибо не баре — поездят и в соседний сельсовет на автобусе

Увы но умирание мелких сел процесс который сейчас не остановить. Хоть со школами хоть без них

Den пишет:

А взаимосвязи между числом ортодоксов и теми самыми "желающими усыновить" совсем не улавливаете?

Её не просто улавливать, а учитывать придётся: в Вашем-то варианте ортодоксы не акцепторы, а доноры.

Den пишет:

Решительно непонятен второй и третий пункт. Откуда разница между ними? Какие места "не позволяют поддерживать традиционный образ жизни" и что вы под ним наконец понимаете?

1. Традиционный образ жизни — при котором муж зарабатывает (даёт основную часть дохода семьи в денежной или товарной форме), жена занимается хозяйством (меньшая часть дохода семьи, характер нагрузки допускает работу почти до родов и совмещение с уходом и присмотром за детьми), ребёнок требует расходов в основном на пропитание, лет с 5-6 может помогать матери, лет с 10 отцу, к 16 полноценный работник, с 20-30 — содержит родителей и является их единственным источником существования после потери трудоспособности.

2. Соответственно, уехал из общины и завёл свою лавку, мини-пекарню или ещё что-то типа семейного предприятия — образ жизни в целом сохранил, вариант 2. Особенно если по поводу обязательной учёбы детей не напрягают, а пенсия копеечная.

3. Уехал и пошел работать на завод — вариант 3. Полный день, з/п для обеспечения семьи недостаточна > жена работает > ребёнку детсад и всякие продлёнки, на ребёнка расходы в количестве соизмеримом со взрослым (в т.ч. на всякие статусные фантики). Хорошо, если 1-2 будет.

   Den пишет:

   Это желательно ибо одними ортодоксами можно не успеть.

   Одними ортодоксами не успеете по определению. Вернее, общинам-то размножаться в пределах самообеспечения мешать вряд ли будут, но города и страна в целом будет уже не русской.

   Den пишет:

   Но если методом Че и еще ряда коллег "работы мамой" с полной оплатой государством дитятки до совершеннолетия то нафиг-нафиг.

   А что Вас в этом так не устраивает? Целиком избыточно, но компенсировать расходы на ребёнка и в какой-то мере карьерные потери — почему бы и нет?

   Den пишет:

   Если совокупный КР по стране (считая с ортодоксами) будет скажем 2,2 то задача уже выполнена. КР=3 как в Израиле избыточно достаточен. За счет кого из русских (ортодоксов или нет) он будет получен не важно.

   Вообще-то важно. От степени и методов подъёма рождаемости вне общин напрямую зависит их численность (точнее доля в населении), необходимая для суммарного 2,2. И в этом 2,2 всякие кавказцы и т.д. учитываются?

   Den пишет:

   1. Община таки растет, а гигантской ее делать в данном конкретном ПГТ не с руки.
      
      
      
      1. Уезжают не только в города, а и в другие ПГТ и деревни основывая новые общины.
      
      
      2. Ничто не мешает связи не рвать да и в городах уже кучковаться.
      
      

4. Община в целом. Т.е. остался в своей, перебрался в соседнюю, основал новую — считаем в общине.

5. Соответственно, перебрался в другую общину или основал свою — считаем в общине, ещё куда-то (даже в ПГТ, но без общины) — вар. 2 или 3.

6. Кучковаться сколько угодно, само по себе погоды не сделает.

   Den пишет:

   Коллега по идее эти ПГТ не атомизированы. А рабочих специальностей на 500 ПГТ требуется чуть больше чем дофига.

   Дофига и больше — да. Только в одной нужны аппаратчики химсинтеза, в другой — станочники, в третей — сборщики и т.д. И аппаратчики на крупнотоннажку и на минипредприятие по косметике/краске — нифига не взаимозаменяемые, переучивать надо чуть больше чем полностью.

   Den пишет:

   Логики не увидел совсем. Не можете расписать что вы имеете в виду?

   Когда в небольшом институте начинают учить и математиков, и химиков, и экономистов — чаще всего большую часть специальностей учат плохо. А много институтов общины просто не потянут, да и столько выпускников куда-то девать надо.

Den пишет:

умирание мелких сел процесс который сейчас не остановить

Можно узнать, почему вы так думаете?

Ибо практические наблюдения показывают — там, где каким-то чудом сохранилось непьющее и работящее население (кто сказал "ортодоксы"?!? да, в теме про Русское Устье уже было) — никто никуда не умирает, а живут хоть и без роскоши, но в общем "стойко преодолевая тяготы и лишения".

Даже одиночки-хуторяне вполне есть.

Если же имеется в виду статистическая совокупность, то тут, конечно, надо очень многое поменять...

dim999 пишет:

А что Вас в этом так не устраивает?

+1. Кроме квазирелигиозных убеждений, естественно. А они не стоят того, чтобы отказываться от прироста рождаемости. Как там был девиз у иезуитов, "Todo modo" — "Любыми средствами"? Если у нас в демографическом плане осталось 40-50 лет до необратимого вымирания нации, то тут ИМХО любые работающие средства хороши. Вплоть до принудительных.

dim999 пишет:

Когда в небольшом институте начинают учить и математиков, и химиков, и экономистов — чаще всего большую часть специальностей учат плохо

Ну в этом ВУЗы крупных городов не имеют никаких преимуществ — там точно так же учат всему, и учат все хуже. Да и всякие Гарварды были основаны в городках размером с нынешние ПГТ.

Evermoon пишет:

Ибо практические наблюдения показывают — там, где каким-то чудом сохранилось непьющее и работящее население (кто сказал "ортодоксы"?!? да, в теме про Русское Устье уже было) — никто никуда не умирает, а живут хоть и без роскоши, но в общем "стойко преодолевая тяготы и лишения".

В самых мелких сельских населенных пунктах-основное население это пенсионеры. И вымирают вполне естественным путем.

Evermoon пишет:

Ну в этом ВУЗы крупных городов не имеют никаких преимуществ — там точно так же учат всему, и учат все хуже

Лучше чем в мелких"филиалах". в крупном годе хоть специалисты есть в количестве

Evermoon пишет:

Если же имеется в виду статистическая совокупность, то тут, конечно, надо очень многое поменять...

Именно она родимая и имеется. Исключений изрядно, но увы в целом они лишь подтверждают правило

Den пишет:

Именно она родимая и имеется

Если человека не кормить, не поить и не лечить — то он будет несчастен и даже, может, помрет...

Целенаправленной же политики поддержки мелких поселений у нас как не было, так и нет. Хотя требуется-то: инфраструктура в виде дорог да заготовительно-сбытовая сеть для местной продукции.

Evermoon пишет:

: инфраструктура в виде дорог да заготовительно-сбытовая сеть для местной продукции.

И это как раз мотивирвка кампании по упразднению неперспективных деревень- к каждой деревне с населением в 10 человек дорогу не подведешь и магазин не построишь. Вывод -строить надо к крупным.

Sergey-M пишет:

к каждой деревне с населением в 10 человек дорогу не подведешь и магазин не построишь. Вывод -строить надо к крупным

Если мы не хотим получить в перспективе один гигантский метрополис (населенный гламурными пидорами и прочим неразмножающимся народом) и кладбище на всю остальную страну — надо именно вкладываться в отстающие районы, с учетом отдачи в будущем, конечно.

В противном случае у нас получается свертывающаяся спираль. Вся инфраструктура деградирует, а не развивается. Меньше школ-меньше людей-меньше дорог-меньше рабочих мест-меньше продукции-меньше доход-еще меньше людей-и еще меньше, и еще... Все сбегают туда, где все это ПОКА есть. Потом выясняется, что райцентр лучше сельсовета, облцентр райцентра, а столица облцентра. Дороги, школы и рабочие места надо создавать только в столице! И коллега Дим999 удивленно вопрошает — почему бы рабочим из-за Урала не поехать в Москву на заработки...

Мы это прекрасно проходили начиная с 50-х годов: ПГТ становились крупными селами, крупные мелкими, а мелкие ...как в Простоквашино: "дом свободный, живите кто хотите" :(

А магазинов там и так нет. Автолавки. Причем в век интернета и мобил можно не везти все подряд, а формировать пакет заказов. Тот же извозчик забирает молоко/грибы/беличьи шкурки или что там производит местное товарное хозяйство. Самое интересное, что это реал, обкатанный на малых моделях.

В крупных же селах и дороги есть и магазинов, как я уже писал, по 32 штуки, но что-то плохо помогает. Там уже проблема второго уровня сложности: народ есть, жить можно, а занять себя нечем.

Evermoon пишет:

надо именно вкладываться в отстающие районы

надо вкладываться туда где что то еще дивжется.Тогда они будут развиваться дальше,давать отдачу.

Evermoon пишет:

крупных же селах и дороги есть и магазинов, как я уже писал, по 32 штуки, но что-то плохо помогает.

В мелких лучше жизнь что ли? если там вообще нет магазина-знает его создавать невыгодно.

Evermoon пишет:

извозчик забирает молоко/грибы/беличьи шкурки

по бросвым ценам. а свое зачерсвевший хдеб и залежалую крупу впаривает в тридорога.

Evermoon пишет:

. Причем в век интернета

это в глухой деревне то век интернета? или деревня на рублевке расположена?

Evermoon пишет:

Ну в этом ВУЗы крупных городов не имеют никаких преимуществ — там точно так же учат всему, и учат все хуже. Да и всякие Гарварды были основаны в городках размером с нынешние ПГТ.

1. Не ВУЗы крупных городов, а крупные ВУЗы, рассчитанные на большой поток учащихся и имеющие выход на профильные мощности. Условно говоря, когда и органику, и неорганику, и полимеры, и физхим преподаёт один и тот же десяток преподов с кафедры химии всем студентам химфака в одинаковом объёме и единственное место практики — лакокрасочный завод — уровень ниже, чем когда каждый из из предметов преподаётся собственной кафедрой выбравшим именно его студентам с практикой на профильном предприятии.

2. Уровень выпускников ВУЗа как правило сильно выше уровня выпускников филиала этого ВУЗа.

3. Вот уровень обучения и будет как в Гарварде ТЕХ времён.

   Идея!

4. Избыток молодых и здоровых энтузиастов со своеобразным менталитетом

5. Дофига и больше вакансий где бонус к морали перевешивает возможный недобор квалификации, как-то военные, МЧС, МВД, неузкоспециализированные медики, воспитатели, учителя (младшие классы и гуманитарии)

6. Небольшая корректировка в высшем образовании по этим профилям:

   — Начало строго с позиции рядового

   — Курс ВУЗов разбит на несколько этапов, в промежутках — работа по специальности

   Общая схема: отслуживший год в армии рядовым может идти в офицеры (и далее до НачГШ), в специалисты (всякие там настройщики электроники и прочие операторы с квалификацией но не командные), в МВД (рядовые должности, оттуда с доподготовкой хоть до Нургалиева), в МЧС. Девушки, соответственно, воспитатель-доподготовка-учитель, санитарка-доподготовка-медсестра-доподготовка-врач.

7. Общины размещаются группами, в шаговой доступности от больших городов, туда постепенно переносятся из городов СУЗы по вышеописанным специальностям.

   Плюсы:

   — нет проблем с обеспечением общин, бо часть членов ездит работать ежедневно или вахтами в этот самый город

   — среднеспециальное образование группа общин с помощью государства (в данном случае вопросов не вызывающей) потянет легко

   — никаких проблем с адаптацией выходцев из общин, а некоторая замкнутость служб, где они постепенно станут преобладать — даже и на благо.

   Ну и мелкий бонус — преобладание русских (да ещё и менее подверженных взяткам) в госслужбах.

   

Sergey-M пишет:

надо вкладываться туда где что то еще дивжется

Выгодней всего вкладываться в торговлю, а бабло выводить в офшоры.

Sergey-M пишет:

если там вообще нет магазина-знает его создавать невыгодно

Выгодность создания магазина очень слабо связана с перспективами данного населенного пункта. У нас вот гипермаркеты растут как грибы, а народец что-то все больше в Москву на заработки. Про саму Москву я вообще молчу.

Sergey-M пишет:

по бросвым ценам. а свое зачерсвевший хдеб и залежалую крупу впаривает в тридорога

Особенно если он сам из местных, да В противном случае его наладят по шее и займутся сами. Нечего тут разводить монополизм...

Sergey-M пишет:

это в глухой деревне то век интернета?

% охвата абонентов сотовой связью давно уж обогнал % газифицированных домов. Спутниковых тарелок тоже хватает. Так что да, с интернетом там даже проще, чем с дровами и хлебом...

dim999 пишет:

Не ВУЗы крупных городов, а крупные ВУЗы

Крупный ВУЗ вполне может находиться где угодно, в т.ч. в ПГТ, об этом уже было. Тем более что большинство ВУЗов России — "типовые", а не флагманские.

dim999 пишет:

Вот уровень обучения и будет как в Гарварде ТЕХ времён

Вы знаете, я тут почитал Джефферсона, выпускника "колониального" Колледжа Вильгельма и Марии... Мда... В общем нам такой энциклопедический уровень еще долго только сниться будет.

dim999 пишет:

Идея!

Интересно. Но...

dim999 пишет:

Курс ВУЗов разбит на несколько этапов, в промежутках — работа по специальности

Пробовали, в т.ч. в СССР — в 20-е и при Хрущеве. Получалось одно и то же, т.е. фигня. За исключением силовых структур, стандартизация рабочих мест маловата — все равно приходилось выпускника/практиканта учить практически с нуля. В малых НП это еще усугубляется низким уровнем разделения труда — там "специалистов" будет кот наплакал, одни "универсалы".

dim999 пишет:

Общины размещаются группами, в шаговой доступности от больших городов

Т.е в 500 метрах? :(

Evermoon пишет:

Выгодней всего вкладываться в торговлю, а бабло выводить в офшоры.

в тоговлю с деревней с населением в 10 человек вкладываться не выгодно

Evermoon пишет:

Выгодность создания магазина очень слабо связана с перспективами данного населенного пункта.

свзяна-раз строят значит что то там покупают

Evermoon пишет:

В противном случае его наладят по шее и займутся сами.

какой четкий и дерзкий пацанчик попался. бабки старые что ли надают?

Evermoon пишет:

охвата абонентов сотовой связью давно уж обогнал % газифицированных домов. Спутниковых тарелок тоже хватает. Так что да, с интернетом там даже проще, чем с дровами и хлебом...

У вас на рублевке-может охват интернета такой и есть

Evermoon пишет:

Крупный ВУЗ вполне может находиться где угодно, в т.ч. в ПГТ, об этом уже было.

пример крупного вуза в пгт приведете?

Sergey-M пишет:

в тоговлю с деревней с населением в 10 человек вкладываться не выгодно

Важно не только количество населения, но и его покупательная способность. Открывать гипермаркет в каждой деревеньке никто не предлагает. А автолавки, обслуживающие несколько таких — суровый реал. Работает.

Sergey-M пишет:

свзяна-раз строят значит что то там покупают

А нас. пункт вполне может помирать или жить на одни дотации.

Sergey-M пишет:

какой четкий и дерзкий пацанчик попался. бабки старые что ли надают?

Ну коллега, вы с начала-то читайте. О заселении малых деревень старыми бабками кто-то говорил?

Sergey-M пишет:

У вас на рублевке-может охват интернета такой и есть

Я не на Рублёвке живу В Ярославской и Костромской областях 70% территории и 80% населения были охвачены мобильной связью уже к 2007 году. К настоящему времени — в каждом (подчеркиваю) нас. пункте есть сотовый таксофон, а к 2014 обещают повсеместное 3G...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EB%EE%E1%EE%E4%F1%EA%EE%E5%F1%E5%EB%FC%F1%EA%EE%E5%EF%EE%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5(%DF%F0%EE%F1%EB%E0%E2%F1%EA%E0%FF%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC)

http://kostroma.com/news/4233

http://www.yaroslavl.biz/news-yaroslavl/1419-bilajn-zapustil-set-3g-v-15-naselennyh-punktah-jaroslavskoj-oblasti.html

Sergey-M пишет:

пример крупного вуза в пгт приведете?

Приводил уже на прошлом листе. И в Костроме и в Твери сельскохозяйственные академии находятся в пригородных ПГТ. Донской ГАУ даже и не в пригородном.

В Штатах, об этом так же было сказано, 2 из 8 старейших и авторитетнейших ВУЗов находятся в сельской или пригородной местности.

Evermoon пишет:

. И в Костроме и в Твери сельскохозяйственные академии находятся в пригородных ПГТ

Ой насмешили:-) ТГСХА весьма слабый ВУЗ и за городом находится чтоб свои поля там иметь. А к тому же п.Сахарово считается частю города Твери.В костроме думаю та же фигня

Evermoon пишет:

Донской ГАУ даже и не в пригородном.

Мощный вуз,ага

Evermoon пишет:

В Штатах, об этом так же было сказано, 2 из 8 старейших и авторитетнейших ВУЗов находятся в сельской или пригородной местности.

А мы не в США

Evermoon пишет:

. Открывать гипермаркет в каждой деревеньке никто не предлагает. А автолавки, обслуживающие несколько таких — суровый реал. Работает.

Вот автолвки и будут. где дороде и меньше ассортимент

Evermoon пишет:

К настоящему времени — в каждом (подчеркиваю) нас. пункте есть сотовый таксофон,

Это интернет что ли7:-)))))Что такосфоны стоят а ясам по работе вижу.Ну что не раюотают зачастую:-))))

Evermoon пишет:

а к 2014 обещают повсеместное 3G...

А коммунизм там не обещают?

Evermoon пишет:

О заселении малых деревень старыми бабками кто-то говорил?

Они сейчас там живут.вы не в курсе?

Evermoon пишет:

А нас. пункт вполне может помирать или жить на одни дотации.

Вот на дотации и покупают.Значит кто то им их платит. Если спроса нет-магазин закроется.

Sergey-M пишет:

к тому же п.Сахарово считается частю города Твери.В костроме думаю та же фигня

Я точно не помню, но вроде как только в почтовом адресе. В остальном — с городом не граничит, городской транспорт не ходит. Пешком тоже не дойдешь.

Ну и слабым я бы его (как и Донской ГАУ) не назвал — по полтысячи преподов, пять тыщ студиозусов.

Sergey-M пишет:

Вот автолвки и будут. где дороде и меньше ассортимент

Коллега, вот не знаете, так не пишите фигни :) Цена не выше, ему ж за аренду помещения-свет-продавцам платить не надо, а закупается на одной базе с супермаркетами. Ассортимент — ну формируйте пакет заказов, какой надо, привезут. Я ж говорю, сталкивался. Живут тут у нас пасечники на хуторах. Все как один в "Справедливой России" состоят

Sergey-M пишет:

Это интернет что ли

Вот только что я обменивался емэйлами с Парфеньевским районом, стало быть есть там инет а весь-то район — 4 сельских поселения. В сельскую школу залетел филин и сорвал учебный процесс

Sergey-M пишет:

А коммунизм там не обещают?

В отличие от коммунизма, это вполне ожидаемо.

Sergey-M пишет:

Они сейчас там живут

В курсе я, кто там живет. Поэтому и предлагаю развивать, а не останавливаться на достигнутом

Sergey-M пишет:

Вот на дотации и покупают.Значит кто то им их платит. Если спроса нет-магазин закроется

Вот именно. При чем тут перспективность города или ПГТ? Там вся промышленность давно подохла, может быть. А затраты на постройку гипермаркета несколько побольше, чем на ООО "Автолавка".

Олег пишет:

А молоко то как дачники получают?

Очевидно из коровы или козы.

Олег пишет:

Много вы знаете горожан, которые держат молочный скот?

Не так уж мало — у нас бывший овощемолочный совхоз практически в черте города. Но с чего бы дачник должен быть городским? Что за дискриминация такая?

Den пишет:

Началось все с тезиса о том что получившие от Горби квартиры сибиряки родили аж по трое... но с подтверждением статистикой этого тезиса вышел облом.

Больше 2,1? Больше. И по всем остальным показателям сибиряки почему-то уступают только кавказцам, хотя ортодоксов надо искать в тайге с вертолета. А то что ВСЕ сибиряки родили аж по трое я и не утверждал.

Evermoon пишет:

Позволить себе строить кампус на 120 км2 в малонаселенном округе с центром в ПГТ с населением менее 12 тыс. — очень роскошно.

А жить в тех кампусах когда на улице минус 40? Или хотя-бы 20 как в европейской части?

Че Бурашка пишет:

А жить в тех кампусах когда на улице минус 40

А приспособить к местным условиям очевидно мешает Искажение Моргота? Хотя и в старых вузах США здания весьма капитальные, кирпич или гранит.

Другое дело, что добираться от общаги до учебного корпуса по морозцу — то еще удовольствие. С автомобилизацией у нас все же не так хорошо.

Evermoon пишет:

А приспособить к местным условиям очевидно мешает Искажение Моргота?

Ну в принципе любой каприз за наши деньги

Evermoon пишет:

Хотя и в старых вузах США здания весьма капитальные, кирпич или гранит.

А что на счет отопления?

Evermoon пишет:

Другое дело, что добираться от общаги до учебного корпуса по морозцу — то еще удовольствие.

У нас от основного комплекса общаг до основного учебного было метров 200. Было правда одно исключение до которого было километра 3. И другое до которого в любом случае ехать автобусом/машиной.

Че Бурашка пишет:

что на счет отопления?

Центральное от собственной ТЭЦ + кондиционеры (Принстон).

Вы не думайте, у них там тоже зима бывает (это уже Дартмут):

Че Бурашка пишет:

У нас от основного комплекса общаг до основного учебного было метров 200

Большая площадь кампуса сама по себе еще не говорит об удаленности, тут надо планы смотреть — кто где учится и живет. Вполне возможно, что профессорско-преподавательский состав живет в своем городке, студеры — в своем, а между ними поля для [del][/del] бейсбола, гольфа, парки, бассейны и прочая фигня, вот и получается большая территория.

Evermoon пишет:

Вы не думайте, у них там тоже зима бывает (это уже Дартмут):

Зима она разная бывает.

Evermoon пишет:

Вполне возможно, что профессорско-преподавательский состав живет в своем городке, студеры — в своем, а между ними поля для квиддича бейсбола, гольфа, парки, бассейны и прочая фигня, вот и получается большая территория.

Буржуи! У нас безквартирные преподы живут в тех же самых общагах что и студеры, а универсальное футбольно-лаптобольное поле расположено между "кампусом" и универом.

Че Бурашка пишет:

Зима она разная бывает

"Для Нью-Гэмпшира характерен континентальный климат с холодной продолжительной зимой", по американским меркам, конечно, но тем не менее, средняя температура января от -3 до -16, абсолютный минимум -42.

Че Бурашка пишет:

У нас безквартирные преподы живут в тех же самых общагах что и студеры

Вот как исполнится Вашему вузу 300 лет, из которых 120 его страна была самой богатой в мире — тогда и жалуйтесь, а пока у нас временные трудности

Evermoon пишет:

"Для Нью-Гэмпшира характерен континентальный климат с холодной продолжительной зимой", по американским меркам, конечно, но тем не менее, средняя температура января от -3 до -16, абсолютный минимум -42.

В Красноярске в январе нас от -5,2 до -28,6 при абсолютном минимуме — 52,8 Не поклонник Паршева но климат все-же надо учитывать.

Че Бурашка пишет:

климат все-же надо учитывать

Само собой. Но никаких принципиальных изменений не предвидится — стабильно минусовой январь аналогично требует утепления окон и дверей и центральной системы отопления, только гигакалорий побольше и все (что, учитывая традиционно огромное энергопотребление в США, Дартмутской или Принстонской ТЭЦ должно быть вполне по силам).

Evermoon пишет:

Ну и слабым я бы его (как и Донской ГАУ) не назвал — по полтысячи преподов, пять тыщ студиозусов.

слабость в какчестве а не в коликчестве.