Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Ivto

Красные США

Ответить
Бивер
альтистории тайный советникъ
Цитата

Dorei пишет: европе..

Dorei пишет:

европейского фашизма (учение о единении нации)

Скорее корпоративизм получается — см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Корпоративизм

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Dorei А коммунистов..

Dorei

А коммунистов куда дели?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Описание партий буде..

Описание партий будет позже.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В остальном, структу..

В остальном, структура американского государства не претерпела существенных изменений. А вот система партийная преобразовалась практически полностью. Старые партии исчезли. Правое крыло новой политической системы составляла уже упоминавшаяся Прогрессивно-народная партия. Левое – Народный фронт, успевший к тому времени преобразоваться в партию, именуемую Объединенной рабоче-фермерской партией США. Основой для формирования партии послужила Коммунистическая партия США, а источником основной массы членов – Организация за раздел богатств и ей подобные. Экономической программой партии стал марксизм в варианте близком к бухаринскому. Политической – переработка старых лонгистских лозунгов. Формальным вождем остался сильно полевевший за гражднаскую войну Хью Лонг. Серым кардиналом – Фостер.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

А повышенной смертно..

А повышенной смертности вождей всех партий и движений в период ГВ случайно не будет? А то ведь в США есть некоторая традиция покушений-отстрела не нравящихся известных людей. И традиция широкого владения и ношения огнестрельного оружия. И огнестрельного оружия у населения много. И, думаю, что конфисковывать оружие могут и не начать (по крайней мере сразу). Идеи "вооружённого народа, вооружённых граждан, имеющих право защищаться от всяческих врагов и бандитов", как правая идея "вооружённых граждан-собственников", так и левая идея "вооружённого пролетариата и вообще трудящихся" весьма хорошо ложатся на американский национальный характер.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Насчёт мафии, органи..

Насчёт мафии, организованной преступности ещё.

ИМХО мафиозники (гангстеры, бутлеггеры всякие) разделятся — часть пойдёт к красным, часть к бело-коричневым, а часть и в "третью силу" — всякие сепаратисты и "американские махновцы-гуляйполе".

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Некоторый оффтоп. Ко..

Некоторый оффтоп.

Коммунистическая паритя США всегда была очень-очень маленькой и её поддерживал в США мало кто. Особенно она сократилась и стала мизерной после Второй Мировой войны и далее — всё меньше и меньше. Причём с 50-х годов ФБР туда внедрило много-много агентов. Гэс Холл — её бессменный руководитель. Аж с тридцатых годов. И до самой своей смерти от старости в очень преклонном возрасте. Был идейный коммунист. Но ничего оригинального в идеологии так и не создал.

Это то, что я прочитал.

Вообще же, когда я узнал, что в США оказывается, была компартия, я удивился.

Тема "соц.революция в США", "американский президент-коммунист" и "коммунисты захватили власть в США" — это весьма отдельная большая тема.

Единственное самое общее, что могу сказать по этому поводу: это не было бы зеркальным повторением "торжества демократии" в реале и "амерские Горбачёв и Ельцин разваливают США".

США продолжали бы оставаться сверхдержавой (как минимум великой державой) и не подчинялись бы Москве. Скорее бы стали намекать, что за США хорошо бы идти, что амер.социализм прогрессивнее.

Если бы в результате сопутствующих событий, таких как Великая Депрессия и последующая гражданская война, США перестали бы быть значимой державой, то ИМХО амер.компартия, серьёзно претендующая на власть и по каким-то причинам вдруг власть получившая, постаралась бы США воссоединить и восстановить.

Также это отличалось бы от предыдущих социалистических революций и соц.строительства. Хотя бы тем, что в США ту же "героическую индустриализацию" проводить не надо, материально-техническую базу социализма во многом капитализм уже построил. Также видимо победа такого президента на основе какого-то своего USA-варианта марксизма (ещё одно идеологическое течение в "революционном марксизме" (точнее, в "революционно-государственническом")).

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Стас По таймлайну в..

Стас

По таймлайну в США не коммунисты, скорее некий вариант фашистов с уклоном в социализм но без национализма. В смысле, повышенного национализма — обычный уровень представлений о "негры, евреи и желтые — второй сорт" разумеется, никуда не денется.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: некий ва..

ымы пишет:

некий вариант фашистов

Национал-реформизм (в РИ: ИРП Мекски, трибальисты Бразилии, хустициаристы (перонисты) Аргентины, к нему же примыкают, хотят обычно их так мне называют -- гандисты в Индии, Гоминьдан (дотайваньского периода) в Китае и в какой-то мере кемалисты Турции).

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Еще одну небольшую п..

Еще одну небольшую партию, называвшуюся Либертарной и отражающую интересы консервативных фермеров и части интеллигенции создал сенатор от Висконсина Роберт Ла Фоллет мл. Программой партии стало требование ликвидации синдиката и возврата к свободе предпринимательства. Также в стране действовали различные социал-демократические группы то блокировавшиеся с ОРФП, то враждовавшие с ней. На великих державах события в США практически не отразились в области политики, но очень сильно повлияли в области экономики. Исчезновение мощного конкурента, а также необходимости выплаты крупного американского долга позволили несколько смягчить последствия 1929 года, а еще более позволила это сделать нужда белых как в военных поставках, так и в предметах первой необходимости, предоставившая работу европейской промышленности. Кроме того, кризис в США лишил Германию важного союзника и дал возможность Франции сильнее давить на нее, а ослабление позиций США на Тихом океане и в Китае расширило сферу влияния Японии.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Vote: Опрос по геополитике в Красных США

Собственно. Приведет ли ГВ в США к сближению или наоборот к конфронтации Англии и Японии?

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Не верю в союз. Гава..

Не верю в союз. Гавайи, Аляска с островами, Нидерландская Индонезия, а потом и Канал... Слишком много точек соприкосновения, даже если закрыть глаза на оккупацию Китая японцами.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Сближение...

Сближение.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: Сближен..

ымы пишет:

Сближение.

В случае сближения получаем монстра, контролирующего большую часть мира. (Так как неизбежно примкнут малые колониальные державы: Нидерланды, Португалия, затем, возможно Бельгия и Испания.) Сиречь всю Латинскую Америку, львиную долю Африки и Океании, большую часть Аравии, Индию и Китай. Скорее всего на него же начнет ориентироваться Восточная Европа, Германия и Италия. Что будет делать Франция?

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Вопрос непростой. Вр..

Вопрос непростой. Временный союз, вероятно, возможен, но спустя некоторе время противоположность интересов начнёт сказываться. Великобритания -старая империалистическаяч держава, она заинтересована в сохранении своей империи и своих позиций, и потому стремится, скорее, к сохранению "статус кво". Японцы же, в описываемое время, империалисты "молодые", они стремятся к захватам и изменению соотношения сил. Англичанам такой союз был бы полезен, чтобы отвадить японцев от своих владений и своей "сферы влияния". Но что японцы получат взамен? Гавайские острова, Китай (весь или только северную часть), поддержка японской экспансии в направлении Советского Дальнего Востока или французских колоний? Но пойти на такое для англичан — это значит создать себе новые проблемы. Шансы, что стороны договорятся, примерно 50 на 50.

Человек человеку - друг, товарищ и брат, понял ты, скотина?!

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Сближение...

Сближение.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

LAM пишет: Но пойти..

LAM пишет:

Но пойти на такое для англичан — это значит создать себе новые проблемы.

Вот именно. Особенно вокруг Индонезии и канала.

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пункт Первый. У анг..

Пункт Первый. У англичан нет свободы маневра. Разве что стравить СССР и США по варианту СССР против Китая в 1969.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

альтистории тайный советникъ
Цитата

Dorei пишет: В случ..

Dorei пишет:

В случае сближения получаем монстра, контролирующего большую часть мира

Доля САСШ в мировом промышленном производстве между мировыми войнами ЕМНИП колебалась от 50 до 30%, это без СССР, Лат Америки и Франции уже достаточно чтобы не говорить о большей части мира

Dorei пишет:

Сиречь всю Латинскую Америку, львиную долю Африки и Океании, большую часть Аравии, Индию и Китай

На ближнем Востоке конкуренцию составляет СССР, на Дальнем Востоке СССР и САСШ, в Америке САСШ.

Сближение естественно.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Игорь пишет: Доля С..

Игорь пишет:

Доля САСШ в мировом промышленном производстве между мировыми войнами ЕМНИП колебалась от 50 до 30%

Только 2/3 САСШ к 34-ому -- руины. Ни о каких 30% речи не идет. Восстановятся они к 36 -- 38. (Заводы целы.) Б/м серьезная сила к 1942 -- 44. Лат Америку (кроме Мексики и центральноамериканцев) здесь однозначно контролирует Британия.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Dorei пишет: Только..

Dorei пишет:

Только 2/3 САСШ к 34-ому -- руины.

Dorei пишет:

(Заводы целы.)

Некоторое противоречие.

Тут многое зависит от характера Гражданской войны. Извините меня, уважаемый Dorei, но из ваших описаний у меня не сложилось однозначного представления о ней. Были ли полномасштабные военные действия, или это это была просто взаимная ругань двух не признающих друг друга правительств, время от времени переходящая в вооружённые столкновения? У меня сложилось впечатление, что скорее второе. Я ошибаюсь?

Человек человеку - друг, товарищ и брат, понял ты, скотина?!

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Просто LAM пишет: ..

Просто

LAM пишет:

Были ли полномасштабные военные действия, или это это была просто взаимная ругань двух не признающих друг друга правительств, время от времени переходящая в вооружённые столкновения? У меня сложилось впечатление, что скорее второе. Я ошибаюсь?

Примерно так. Полномасштабные боевые действия на юге в конце войны. В остальном -- полупартизанские боевые действия.

А заводы у них находятся на севере (в полосе примерно от Нью-Йорка до Висконсина) где боевых действий не было. Сырьевая инфраструктура разрушена. Сельское хозяйство -- потерпело серьезный ущерб.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А почему, собственно..

А почему, собственно говоря, сближение?

По идеологическим причинам — образование красных США?

Так во время гражданской войны в России они не сблизились. Япония просто отметилась у нас на Дальнем Востоке, пыталась застолбить свои интересы. И во время ПМВ сближения не произошло. Формально войдя в Антанту, Япония преследовала свои интересы, подобрала, что плохо лежит (плохо лежали германские колониальные владения). Так почему в случае с красными США японцы должны бросаться в объятия Англии. Они точно также будут обеспечивать свои интересы.

Сначала наметится нккуоторое сближение. Но потом японцы поймут, что Сингапур предпочтительнее Гавайев, поскольку его захват открывает дорогу в Бирму и Индию. И запирает Тихий океан на ключ со стороны тех же Индии и Бирмы.

Проголосовал второй пункт.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Так во..

Артем пишет:

Так во время гражданской войны в России они не сблизились

Тут дело в американо-японских противоречиях, у Англии на ДВ интересов не было. Окончательное

охлаждение между Японией и Англией -Вашингтонская конференция с ее ограничениями...

Артем пишет:

поскольку его захват открывает дорогу в Бирму и Индию

Зачем они Японии!? Нет понятно что "японские гегемонисты" и все-такое прочее "весь мир под

одной крышей", но "для начала" нужен Китай и Индонезия (не будь в Бирме пути снабжения в

Китай ее скорее всего и не тронули бы)...

Голосовал за "союз".

Вал

г-н Телсерг
альтистории статс-советникъ
Цитата

сближение, собственн..

сближение, собственно японцы, если бы их американцы не провоцировали не начали бы войны, у них вполне четкие мысли насчет того что им нужно, поэтому они вполне договороспособны.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

г-н Телсерг пишет: ..

г-н Телсерг пишет:

у них вполне четкие мысли насчет того что им нужно,

великая восточно азиатская сфера сопросцветания им нужна. хто им ее отдаст? ну китай сольют допустим,дальше что -направить их агрессию на ссср? так навешаем им.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Sergey-M пишет: вел..

Sergey-M пишет:

великая восточно азиатская сфера сопросцветания им нужна. хто им ее отдаст? ну китай сольют допустим,дальше что

а дальше будет видно. сначала им нужен контроль над китаем и сырье индонезии. кроме того по стратегическим соображениям им нужны филиппины и желательно гавайи. другое дело что я не понимаю что англо-японский союз сможет сделать социалистическим сасш сохранившим свою промышленность. учитывая значительно большое соотношение расходы государста/ввп у социалистических стран сасш и без того имея более сильную экономику чем у британии и японии вместе взятых будут строить по 3 корабля на каждый корабль союзников

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: вел..

Sergey-M пишет:

великая восточно азиатская сфера сопросцветания

Это какой год?

Сфера это не цель, это средство которым японцы пытались как-то структурировать уже захваченное.

Игорь пишет:

сначала им нужен контроль над китаем и сырье индонезии

Индонезия в общем, вторична. Сырье они вполне покупали, полный контроль исключительно военная необходимость. В случае если угроза войны снижена Токио на захват не пойдет и конфликтовать открыто не будет.

Игорь пишет:

что англо-японский союз сможет сделать социалистическим сасш сохранившим свою промышленность

Блокада обоих океанов. После чего САСШ может выкинуть свою промышленность года через три-четыре.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

альтистории тайный советникъ
Цитата

ымы пишет: Блокада ..

ымы пишет:

Блокада обоих океанов. После чего САСШ может выкинуть свою промышленность года через три-четыре

Подозреваю что после начала войны с социалистическим государством. превосходящим противника экономически. свою промышленность потеряют Британия и Япония. Хотя бы потому что САСШ в значительной степени и без того завязан на внутренний рынок в отличие от. Ну и всякие мелочи-потеря Британией как минимум американских владений и т д. Хотя ИМХО никакой блокады не будет конечно, а англо-японский союз будет не боле чем защитой от потенциальной американской агрессии и обеспечит вмешательство в третьи страны.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

ымы пишет: Блокада ..

ымы пишет:

Блокада обоих океанов. После чего САСШ может выкинуть свою промышленность года через три-четыре.

Это с чего бы? Техасскую и венесуэльскую нефть они тоже заблокируют? Сталью , металлами США более-менее обеспечены, о продовольствии вопрос не стоит.

Игорь пишет:

Хотя бы потому что САСШ в значительной степени и без того завязан на внутренний рынок в отличие от.

Вот именно. Это кто ещё кому блокаду устроит десантом на Канал.

Ответить