Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Rlesson, gooodvin, idemidov, Den

Попаданцы в Анну Леопольдовны и Антона Ульриха.

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Попаданцы в Анну Леопольдовны и Антона Ульриха.

Обычно попаданец один, реже с друзьями.

Перенесём в прошлое молодую пару, давно встречающуюся. В Анну Леопольдовну студентку 3-4 курса Физтеха или МГУ с медицинского-биологического факультета. Хобби пение, написание фанфиков по аниме. Неверующая, употребляет часто выражение "эта страна".

В Антона-Ульриха студента 4-5 курса инженерной специальности — Бауменка, МАИ и др. Хобби — история великой отечественной, русско-японской, участие в укросрачах. Православный патриот, монархистами имперец уважающий т. Сталина.

Перенос — осень 1741. Знания и навыки тел сохранились. Детей не путают, придворных тоже, языки знают и т.п. Антон-Ульрих заикается как и прежде.

О перевороте 1741 не помнят, но коллективным разумом установили, что на престоле была Елизавета Петровна и довольно скоро, а о прежних владельцах тел они отчего-то не помнят... И был какой-то император в железной маске. Да ещё и эпоха эта носит название "дворцовых переворотов"

Так что о скором приходе северного пушного зверька догадываются.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Фрерин пишет: молод..

Фрерин пишет:

молодую пару, давно встречающуюся.

Дети есть или не думали пока? Это к вопросу отношения к своему "сыну" Иоанну III.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: Де..

Александр пишет:

Дети есть или не думали пока? Это к вопросу отношения к своему "сыну" Иоанну III.

Детей нет. В планах на отдаленное, как наступление коммунизма, будущее были.

Кстати, их у них теперь двое, не только Иоанн, но и родившаяся летом Елизавета.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: Невер..

Фрерин пишет:

Неверующая, употребляет часто выражение "эта страна".

Нормально поладит с реципиенткой

Фрерин пишет:

на престоле была Елизавета Петровна и довольно скоро

Смотрели "Гардемаринов"

Фрерин пишет:

Хобби — история великой отечественной, русско-японской, участие в укросрачах. Православный патриот, монархистами имперец уважающий т. Сталина.

Это из разряда в 1925 г. с ролевки по Киевской Руси Каковы знания истории ДО конца 19 века? Что после могут быть довольно приличные это понятно. Если монархист, то все же "линейку" императоров должен более-менее помнить. Тем паче мозги молодые... Даже без "Гардемаринов". И что династия Гольштейн-Готторпская тоже сто процентов знает. Глядя на наличие у себя детей... ну у них должны зародиться плохие чуйства к Елизавете

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

Ну период основной м..

Ну период основной массе людей мало известный. Однако знать что Петр 3й вернет Миниха из ссылки вполне наши клиенты могут. И прийти к выводу, что в эту ссылку его законопатила Елизавета, а значит — против Елизаветы на Миниха можно опереться. Однако не знаю, не станет ли Миних играть в обиды. Ну и реакцию Остермана предугадать трудно. Жук был еще тот.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Это из р..

Den пишет:

Это из разряда в 1925 г. с ролевки по Киевской Руси Каковы знания истории ДО конца 19 века? Что после могут быть довольно приличные это понятно. Если монархист, то все же "линейку" императоров должен более-менее помнить. Тем паче мозги молодые... Даже без "Гардемаринов". И что династия Гольштейн-Готторпская тоже сто процентов знает. Глядя на наличие у себя детей... ну у них должны зародиться плохие чуйства к Елизавете

Да, линейку императоров помнит где-то с Елизаветы, но без дат, в 19 веке уже с датами. Основные свершения тоже помнит, но с пробелами... Про ту же Елизавету — основание МГУ и Семилетняя. Внешнюю политику (в плане кто что завоевал) знает лучше, чем внутреннюю. О той же Екатерине в основном войны, истории про любовников, княжну Тараканову, про Пугачева, Суворова-Кутузова и т.п. А внутренние дела слабее.

Определённые знания о техническом развитии тоже есть.

А по Елизавете — они точно не знают, толи их всех убьют (что кажется логичнее), толи пожизненное заточение — вроде бы при поминают отмену смертной казни и что про невинноубиенное семейство историй не слышали. Хотя с другой стороны — Петру и Павлу не повезло.

И это незнание прибавляет тепла и добра к Елизавете

Ottocar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

А как такая пара лад..

А как такая пара ладит друг с другом? Я много самых невероятных АИ знавал на своем веку, но долговременное (со)существование пары такого рода — однозначный ядреный персик, похлеще Большого Бенина, Великого Вануату и Галактического Гондураса.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Alex_AFL пишет: Одн..

Alex_AFL пишет:

Однако знать что Петр 3й вернет Миниха из ссылки вполне наши клиенты могут

Коллега а простите с чего постулируется широкая известность Миниха в народе и тем паче его ссылки? Если уровень у персонажей таков, что они всех императоров не помнят?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ottocar пишет: А ка..

Ottocar пишет:

А как такая пара ладит друг с другом?

Кстати хороший вопрос Особенно учитывая, то что они оказались в не вполне равных условиях

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: Да, л..

Фрерин пишет:

Да, линейку императоров помнит где-то с Елизаветы, но без дат

Т.е. Петра он уже не помнит? Или считает, что его сразу сменила Елизавета?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Коллега ..

Den пишет:

Коллега а простите с чего постулируется широкая известность Миниха в народе и тем паче его ссылки?

Ну Екатерину 2ю в народе знают. Про ее "чудившего" мужа тоже многие наслышаны. А возврат из ссылки Миниха с Остерманом — одно из наиболее известных "чудачеств" Петра 3го. Зыбко, не спорю. Но хочется дать нашей паре какие-то шансы. Потому что если они ничего не делают — имеем реал.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Alex_AFL пишет: Ну ..

Alex_AFL пишет:

Ну Екатерину 2ю в народе знают. Про ее "чудившего" мужа тоже многие наслышаны. А возврат из ссылки Миниха с Остерманом — одно из наиболее известных "чудачеств" Петра 3го.

Действительно зыбко. Просто я например Миниха как-то поместил в голове где-то в универе уже. Упоминания и раньше наверное встречал, но именно как третьестепенного персонажа без подробностей.При том что историей увлекался всегда и отнюдь не ХХ века только. А уж о ссылке...

Впрочем здесь более молодое поколение — проще всего предположить что вьюнош читал классическую книгу Бушкова... впрочем не прокатит — там достаточно много и про Брауншвейгов... тогда я даже и не знаю

Alex_AFL пишет:

Потому что если они ничего не делают — имеем реал

Да ладно. Умучить Елизавету они могут и на основании имеющихся данных СИГ — наше все

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: проще вс..

Den пишет:

проще всего предположить что вьюнош читал классическую книгу Бушкова..

Это какую? Я не в курсе просто. А с личностью Миниха в 15 лет по Пикулю познакомился.

Den пишет:

Умучить Елизавету они могут и на основании имеющихся данных

Ну кроме послезнания еще и повод нужен. Там хоть и абсолютизм, но если Лизавет просто так на эшафот потащат — не поймут. Ждать когда она даст повод — можно и переворота дождаться. Травить по тихому — сами не будут, а искать надежного человека — время, которого у них мало.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Alex_AFL пишет: Это..

Alex_AFL пишет:

Это какую? Я не в курсе просто

"Россия которой не было". А Пикуля я не любил. Юноша же описанного возраста хорошо если о нем слышал. Кстати, у Пикуля про Брауншвейгов тоже инфа. Так что как сделать так чтоб знал про Миниха, но не знал про Леопольдовну... ну я с ходу затруднюсь...

Alex_AFL пишет:

Ну кроме послезнания еще и повод нужен. Там хоть и абсолютизм, но если Лизавет просто так на эшафот потащат — не поймут. Ждать когда она даст повод — можно и переворота дождаться. Травить по тихому — сами не будут, а искать надежного человека — время, которого у них мало.

Ну это повод автору покрасивше расписать интригу

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

На мой взгляд, главн..

На мой взгляд, главная интрига — как аккуратно от Остермана избавится. Если не брать вариант с поиском и нахождением лесника, который всех разгоняет. И Елизавету, и Остермана, и Миниха с его амбициями....

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Мне больше нравится ..

Мне больше нравится вариант "отравить собственноручно", правда яд ещё достать надо. Хотя можно отозвать в сторону и подушкой... Но эти люди до такого не додумаются.

Как вариант — поддались уговорам Остермана и арестовали Елизавету чтобы отправить в монастырь. Ночью в двери дворца постучали остальные сторонники Елизаветы. Экшен, перестрелка, бегство через окно а потом подавление переворота.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Alex_AFL пишет: На..

Alex_AFL пишет:

На мой взгляд, главная интрига — как аккуратно от Остермана избавится. Если не брать вариант с поиском и нахождением лесника, который всех разгоняет. И Елизавету, и Остермана, и Миниха с его амбициями....

Кстати, а зачем Остермана убирать? Если с Елизаветой все ясно, то с точки зрения попаданцев Остерман как раз за них.

Владыка Континентов
Цитата

Фрерин пишет: Кстат..

Фрерин пишет:

Кстати, а зачем Остермана убирать?

Вреден. Не для них персонально, а для страны. Даже если не брать его нездоровую приверженность австрийским интересам — вреден хотя бы тем, что, боясь за свое положение, постарается не пустить наверх никого способного.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Прикинул тут. Вариа..

Вариант "переворот состоялся, но сорван".

Заговорщики арестованы. Главный герой от стресса вспоминает все, что читал — и про узника Шлиссербурга, и про просьбу от прочих детей Антон-Ульриха выпустить на луг, где растут другие цветы, не такие как у них, и просьбу Александру I вернуть в тюрьму...

Шетарди, так как посол и фигура другого ранга — приглашен во дворец, после чего уложен на кровать, а сверху лично Антоном-Ульрихом уложена подушка. Сердечный приступ, однако. Впрочем, это настолько не понравилось главному герою, что с Елизаветой решено договориться.

После ареста — судебный процесс, на котором Елизавета Петровна долго и с усердием кается, рассказывая как её ввели в заблуждение, как она хотела отдать многие земли шведам, вернуть ряд достижений своего великого отца — майорат, пожизненную службу дворян Сократить гвардейские полки.

В итоге часть заговорщиков казнят — причем как и с Волынским или с декабристами — после помилования и замены тяжелой смертной казни на относительно легкую, остальных ссылают. Елизавету постригают в [del][/del] монастырь и она радостно и с энтузиазмом говорит обеты.

Еще в 1741 году Анна Леопольдовна провозглашается императрицей, летом 1742 коронация в Москве.

Антон-Ульрих с самого момента попадания участвует в заседаниях кабинета министров наравне с супругой.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Фавориты. Линару дан..

Фавориты.

Линару дан от ворот поворот.

Не смотря на то, что Антон-Ульрих утверждал, что не против присутствия Юлии Мегден в их супружеской постели, ей тоже пришлось покинуть Петербург.

Религия, досуг. Антон сменил веру на православие и раз в неделю-две ездит в церковь. После этого проверяет, что написала Анна. В перерывах между работой с документами и попыток написать медицинский трактат, Анна Леопольдовна пытается вспомнить и записать сюжет "Тетради смерти", "Тёмного дворецкого", "Сверхьестественного". Она мечтает поставить это в театре, но Антон снова и снова убеждает её что сюжет недостаточно адаптирован к эпохе

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Alex_AFL пишет: есл..

Alex_AFL пишет:

если не брать его нездоровую приверженность австрийским интересам

А что именно по вашему так плохо? Т.е. союз то уже подписан и исполняется. На вторую половину 18-го века он даже и выгоден.

Фрерин пишет:

Вариант "переворот состоялся, но сорван".
Заговорщики арестованы.

Все же не вполне понятно — на кого опирались главные герои? Что помешало Елисавет после "апоклепсического удара" у Шетарди задействовать уже готовые механизмы переворота?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Идея в том, что внач..

Идея в том, что вначале арестовывают Елизавету (по совету Остермана), потом неудачная попытка переворота и уже потом история с Шетарди.

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: А что им..

Den пишет:

А что именно по вашему так плохо? Т.е. союз то уже подписан и исполняется. На вторую половину 18-го века он даже и выгоден.

Думаю Вы согласитесь, что союз с Австрией несет антитурецкую направленность. Война с Турцией только что кончилась и затевать новую смысла нет. Мне кажется, в данный период России более интересна Северная Европа. Там шведы зашевелились, там очень интересный ребенок растет. Ну и не будем забывать, что на горизонте появился Фридрих Прусский, с которым России воевать особо не надо, но при ярко выраженной проавстрийской ориентации придется.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Alex_AFL пишет: Во..

Alex_AFL пишет:

Война с Турцией только что кончилась и затевать новую смысла нет.

Ну тут смотря каким временным промежутком руководствоваться. Екатерининские завоевания раньше Реала были бы очень неплохи.

Alex_AFL пишет:

Фридрих Прусский, с которым России воевать особо не надо, но при ярко выраженной проавстрийской ориентации придется.

Особо может и не надо, но задушить Пруссию в колыбели имхо очень перспективно. А тут можно играть тот же размен что и Екатерина в Реале. Нам помогают против Турции, мы помогаем против Пруссии.

По мне "австрийская система" самая внятная из реально возможных.

Фрерин пишет:

потом неудачная попытка переворота

Кто пытается осуществить? И как они без Елисавет решились вообще?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: задушить..

Den пишет:

задушить Пруссию в колыбели имхо очень перспективно.

В колыбели уже не получится — армия и экономика хорошие Фрицу от папаши достались.

Да и зачем? Пусть Фридрих колотит австрийцев и всех кто попадется под руку. Чем больше внимания к Пруссии — тем проще России проводить свою собственную политику. Не до нас будет. Можно Польшу "расписать" на двоих с ним. В самом деле, зачем отдавать австриякам Галицию с Малой Польшей? Они нам и самим пригодятся.

Я склонен считать Австрию потенциальным противником, даже еще более опасным, чем Турция. И если можно ее ослабить — надо ослаблять.

Den пишет:

Екатерининские завоевания раньше Реала были бы очень неплохи.

Сходу ничего не скажу — надо освежить тему в памяти. Но не уверен что потянем.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Кто пыт..

Den пишет:

Кто пытается осуществить? И как они без Елисавет решились вообще?

Я так глубоко ещё не прорабатывает, но не посаженные сторонники Елизаветы. Решились так как испугались за жизнь. А Елизавету можно и освободить в ходе переворота.

Идея союза с Австрией мне нравится. Пока не дошли до Дуная — мы лучшие друзья. Потом по обстоятельствам.

Думаю о попиле Польши.

Но более актуальной является Швеция и её судьба

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Alex_AFL пишет: Вре..

Alex_AFL пишет:

Вреден. Не для них персонально, а для страны.

Коллега, Пикуль, как писатель, конечно велик. Нот его оценкам тех или иных государственных деятелей лучше не верить, ибо истине они часто не соответствуют.

Alex_AFL пишет:

Думаю Вы согласитесь, что союз с Австрией несет антитурецкую направленность.

Так России это выгодно.

Alex_AFL пишет:

Война с Турцией только что кончилась и затевать новую смысла нет.

Австрия сама недавно закончила войну с Турцией и ей не до новой войны с ней. Тут как бы свое наследство не потерять.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: Коллег..

Леший пишет:

Коллега, Пикуль, как писатель, конечно велик. Нот его оценкам тех или иных государственных деятелей лучше не верить, ибо истине они часто не соответствуют.

Я понимаю что беллетристика — не есть исторический источник. Но Манштейн, к примеру, писал про Остермана вот что:

" Имел чрезвычайную недоверчивость и простирал часто слишком далеко свои подозрения; не мог терпеть никого выше себя, также равного, разве несведущего. "

"В затруднительных делах Государственных, когда, по занимаемому им месту, следовало ему дать свое мнение, он притворялся больным, опасаясь учинить что-либо для себя предосудительное, и посредством такой политики удержался при шести разных Правительствах"

Леший пишет:

Австрия сама недавно закончила войну с Турцией и ей не до новой войны с ней. Тут как бы свое наследство не потерять.

Значит, на данный момент, Австрия нам не нужна.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Alex_AFL пишет: Но..

Alex_AFL пишет:

Но Манштейн, к примеру, писал про Остермана вот что: " Имел чрезвычайную недоверчивость и простирал часто слишком далеко свои подозрения; не мог терпеть никого выше себя, также равного, разве несведущего. "

Тот же Манштейн писал об Остермане и другое:

Граф Остерман, бесспорно, был одним из величайших министров своего времени. Он обладал глубокими знаниями преимуществ всех европейских дворов. Он умел проникать в суть вещей и обладал недюжинным умом. Он был чрезвычайно работоспособен, очень ловок и неподкупен…

Alex_AFL пишет:

Значит, на данный момент, Австрия нам не нужна.

А как же, к примеру, Польша? Ведь именно благодаря союзу с Австрией там смогли посадить "своего" монарха. А противостояние Франции? А "Прусский вопрос"?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Я это прочитал "..

Я это прочитал "по диагонали" и озадачился...

Для меня тема стала индикатором нашего регресса в гуманитарной сфере. Раньше хоть Пикуля читали и хоть "Гардемаринов" смотрели... Я помню — как только появилось "Слово и дело" — ко мне сразу очередь выстроилась "на почитать" из одноклассников. И до чего докатились сейчас? До анимэ, которое хочет внедрить главная героиня.

И это креведко попадает в эпоху, в которой человек, не знающий хотя бы трех иностранных языков считался не вполне образованным...

Ну хватит вселенского плача! Оригинальный поворот сюжета!

Представим, что наш главный герой читал-таки Федора Михайловича и смотрел "Бегство мистера МакКинли" с Банионисом и Высоцким. Из=за Высоцкого. Сжимая в руках плотницкий топор и шепча: "Тварь я дрожащая или право имею" он ночью входит в спальню Елизаветы Петровны...

Нестандартный ход.

Такого никто не ждет, так просто не принято...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ответить