Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin, veniamin

Попаданцы в 1812 год.

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

Каммерер пишет: В о..

Каммерер пишет:

В общем, индустриализация, разгром Наполеона, кирдык Англии, Андреевский флаг на руинах Вашингтона, русифицированная Малороссия, первый космонавт князь Голицин, имперский флаг на Марсе, звездный крейсер "Дмитрий Донской" — Здравствуй Галактическая Империя.

Во-первых — железные дороги.

Во-вторых — замирение Европы, единый европейский порядок поедания колоний.

В-третьих — переселенческая политика и превращение РФ в "страну тыщщ крестьян". Потому что иначе много русских людей не получить.

И только тогда галактоимперия.

Каммерер пишет:

нефть на Апшероне можно было вёдрами черпать.
Перегонка самопальная. Впрочем, технические специалисты в колонне точно будут. Сырье найдут, переработку наладят.

ТОПЛИВНЫЕ ФИЛЬТРЫ.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Они из платины что л..

Они из платины что ли, эти ТОПЛИВНЫЕ ФИЛЬТРЫ?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

sunduk пишет: превр..

sunduk пишет:

превращение РФ в "страну тыщщ крестьян". Потому что иначе много русских людей не получить

Вот только этого попадуны скорее всего не понимают. Для них щастье это ускоренная индустриализация. Как по убеждениям, так и шкурно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Вот толь..

Den пишет:

Вот только этого попадуны скорее всего не понимают. Для них щастье это ускоренная индустриализация. Как по убеждениям, так и шкурно.

Решения будут принимать, к счастью, не они — это раз. Два — даже в крестьянской стране придётся поднимать Донбасс хотя бы мелкими порциями хотя бы ради того, чтобы не протерять "попавшие" технологии.

Как бы тут до массированной немецко-польско-венгерско-балканославянской колонизации территории РФ не достукаться. Впрочем, будучи грамотно проведена, она даст дополнительных русских Бенкендорфов и прочих Рокоссовских.

Артем пишет:

Они из платины что ли

Не, просто хайтек по тем временам, и придётся часто менять, и изнашиваются быстро.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sunduk пишет: ТОПЛИ..

sunduk пишет:

ТОПЛИВНЫЕ ФИЛЬТРЫ.

Как я понимаю, эта штука делаается из текстиля или перфорированного картона.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Для них ..

Den пишет:

Для них щастье это ускоренная индустриализация. Как по убеждениям, так и шкурно.

Для которой нужна революция в сельском хозяйстве с резким ростом производительности труда. И кадры нужны.

Впрочем, проблему расселения Европейской России можно начинать уже в начале 19го века. И как раз внутренняя колонизация и заселение окраин хорошо будет работать параллельно с внедрением новых сельхозтехнологий.

Всё равно, в начале века урбанизация выше 25% не нужна.

Внедрение европейской медицины на принципах 20го века подстегнет рост насления, чисто за счет снижения смертности в том числе детской.

Элементарные для нас вещи:

мойте руки перед операцией и кипятите интрумент.

антисептирование

понятие микроорганизмов и оптимизация их поголовья

экология

гигиена

Простые вещи, которые поначалу тяжело внедряются, но дают реактивный эффект.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sunduk пишет: Как б..

sunduk пишет:

Как бы тут до массированной немецко-польско-венгерско-балканославянской колонизации

При росте уровня жизни, иммиграции не избежать.

Россия превыше всего!

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

sunduk пишет: Решен..

sunduk пишет:

Решения будут принимать, к счастью, не они — это раз

Уверены? До декабристов недалече.

sunduk пишет:

Как бы тут до массированной немецко-польско-венгерско-балканославянской колонизации территории РФ не достукаться.

Да это в общем то скорее позитива если одновременно будет реализовываться концепция политической нации. Что попаданцы вполне с собой несут.

Каммерер пишет:

Для которой нужна революция в сельском хозяйстве с резким ростом производительности труда

Заимствование европейских сх-технологий + собственно сами попаданцы. Где проблема?

Каммерер пишет:

Всё равно, в начале века урбанизация выше 25% не нужна.

Кто сказал? В Европе УЖЕ выше.

Каммерер пишет:

Внедрение европейской медицины на принципах 20го века подстегнет рост насления, чисто за счет снижения смертности в том числе детской

Да. А внедрение "европейского отношения к женщине" к сильному снижению оного роста через полсотни лет. Что в итоге — проигрышно. Что в период жизни попаданцев все будет зашибись и галактичненько якак бы не сомневаюсь.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Заимство..

Den пишет:

Заимствование европейских сх-технологий + собственно сами попаданцы. Где проблема?

В сроках внедрения. Проблема в крепостной общине и полосках. Без перехода сельхозвладения на крупные предприятия и фермерские хутора с полноправностью землепользователя на земле, новые технологии не внедрить.

Den пишет:

Да. А внедрение "европейского отношения к женщине" к сильному снижению оного роста через полсотни лет.

В традиционном обществе это не мешает. У реднеков до сих пор рождаемость на уровне, не смотря на весьма либеральную внутреннюю политику США.

"Европейское отношение к женщине" без суфражизма и без массовой трудовой занятости женщин работает на благо общества.

Россия превыше всего!

альтистории тайный советникъ
Цитата

Каммерер пишет: эта..

Каммерер пишет:

эта штука делаается из текстиля или перфорированного картона.

Картона можно, да. Или годной бумаги. Их сделать получится очень не сразу.

Каммерер пишет:

Den пишет:
цитата:
Для них щастье это ускоренная индустриализация. Как по убеждениям, так и шкурно.

Для которой нужна революция в сельском хозяйстве с резким ростом производительности труда. И кадры нужны.

Для которых нужны железные дороги. Которые наиболее рентабельно строить тогда в ЗапЕвропе : )

Каммерер пишет:

Внедрение европейской медицины на принципах 20го века подстегнет рост насления, чисто за счет снижения смертности в том числе детской.
Элементарные для нас вещи:
мойте руки перед операцией и кипятите интрумент.
антисептирование
понятие микроорганизмов и оптимизация их поголовья
экология
гигиена
Простые вещи, которые поначалу тяжело внедряются, но дают реактивный эффект.

С ними очень смешное — такое ощущение, что их внедрение царским правительством было ... ну, малоэффективным. А распространялись они среди крестьян в основном через слухи. Это у Анисимова (по-моему, или у Нефёдова) отлично описано — прямой корреляцией между дальностью до польской границы и временем прихода мер гигиены в село.

Каммерер пишет:

При росте уровня жизни, иммиграции не избежать.

Тут скорее дело в ЖД, а не в уровне жизни. Будет возможность дёшево вывозить зерно на продажу — поедут.

Den пишет:

До декабристов недалече.

*пожимая плечами

Попаданцы — не дворяне. Им не светит в сословном обществе.

Den пишет:

колонизация — позитива

Кто спорит!

Каммерер пишет:

Без перехода сельхозвладения на крупные предприятия и фермерские хутора с полноправностью землепользователя на земле, новые технологии не внедрить.

В целом вы неправы, реал 1910ранних показывает, что можно. Вопрос в том, что нужен рынок зерна, чтобы крестьянин его туда сбывал. А это — логистика. Без ЖД не полетит.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sunduk пишет: Кото..

sunduk пишет:

Которые наиболее рентабельно строить тогда в ЗапЕвропе : )

Где надо, там и построят.

И вообще, что там с железнодорожной сетью в 1812м году?

sunduk пишет:

Тут скорее дело в ЖД, а не в уровне жизни. Будет возможность дёшево вывозить зерно на продажу — поедут.

  1. Миграция зависит именно от уровня жизни.

  2. В начале 19го века прекрасно работал водный транспорт.

  3. Зерно это не единственный продукт экспорта.

  4. При Катерине немцы ехали и без ЖД.

    sunduk пишет:

    Это у Анисимова (по-моему, или у Нефёдова) отлично описано — прямой корреляцией между дальностью до польской границы и временем прихода мер гигиены в село.

    Старообрядцы изумлены.

    sunduk пишет:

    такое ощущение, что их внедрение царским правительством было ... ну, малоэффективным

    Знчит, надо сменить схему и работать эффективно. Помнится, у Булгакова хорошо описано отношение в деревне к земскому доктору. Весьма поучительно.

    sunduk пишет:

    Попаданцы — не дворяне. Им не светит в сословном обществе.

    Значит, будут. В просвещенные годы абсолютизма решалось монаршим повелением. Александр не дурак, дарует.

    sunduk пишет:

    Вопрос в том, что нужен рынок зерна, чтобы крестьянин его туда сбывал. А это — логистика. Без ЖД не полетит.

    Рынок возникает при товарных объемах. Логистика работает и без ЖД. Сеть рек и каналов с грузооборотом справлялась. sunduk пишет:

    реал 1910ранних показывает, что можно.

    Куда интереснее опыт 30х годов 20го века.

Россия превыше всего!

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: В с..

Каммерер пишет:

В сроках внедрения. Проблема в крепостной общине и полосках. Без перехода сельхозвладения на крупные предприятия и фермерские хутора с полноправностью землепользователя на земле, новые технологии не внедрить.

Так слава богу, реформы Киселева еще не было. Если УБЕДИТЬ Александра не поддерживать общину из фискальных соображений...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории тайный советникъ
Цитата

Каммерер пишет: что..

Каммерер пишет:

что там с железнодорожной сетью в 1812м году

Несколько первых сотен км заводских конных дорог по всему миру суммарно. Рельсы дерево с железной оббивкой. Есть нечто вроде полулифта, тягающего вагонетки по наклонной эстакаде, где-то в ВБ. Всё.

Каммерер пишет:

Где надо, там и построят.

Оно да, но если строить там, где нерентабельно, получится экономике хуже, а не лучше.

Каммерер пишет:

  1. Миграция skip

Не оспаривая, замечу, что речь идёт именно о товарных количествах. А речками в таковых они могут ехать только в Дикое Поле, в каковом и без этого украинцы сложились на отлично. Нам такой хоккей не нужен.

Каммерер пишет:

sunduk пишет:
цитата:
Это у Анисимова (по-моему, или у Нефёдова) отлично описано — прямой корреляцией между дальностью до польской границы и временем прихода мер гигиены в село.

Старообрядцы изумлены.

Не очень понял ваш контртезис.

Каммерер пишет:

Знчит, надо сменить схему и работать эффективно

Нет уверенности, что такое возможно. Есть уверенность, что попаданцы не знают, как такое правильно сделать, если и умеют.

Каммерер пишет:

В просвещенные годы абсолютизма решалось монаршим повелением

Чёрт знает, на самом деле. Сложно смоделировать психологическую реакцию тогдашнего общества на "новых дворян". Могут и не принять, и тут плетью обуха не перешибёшь, ничего царь не поделает. Думать надо.

Каммерер пишет:

Рынок возникает при товарных объемах. Логистика работает и без ЖД. Сеть рек и каналов с грузооборотом справлялась

Чтобы она с зерновым справлялась — нужны элеваторы и вот это всё. Инфраструктура. Голландцы в Польше строили её чуть ли не полтора века, и это при слабо замерзающих реках. У нас — как минимум будет долго.

Каммерер пишет:

опыт 30х годов 20го века

-10млн населения? Намертво убитый сельхоз? Спасибо, не надо таких опытов больше.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Артем пишет: рефор..

Артем пишет:

реформы Киселева еще не было

Ликвидация общины (не как поселения людей вместе, но как института) должна быть увязана с

  1. Наличием доступной земли (есть и более чем достаточно, ажно немцев заселять везут).

  2. Наличием какого-никакого рынка земли для мелких покупателей (с этим проблема, но решаемая).

  3. (ГЛАВНЫЙ БЛОКЕР) С повышением агрокультуры и переходом к стойловому содержанию скота и травосеянию.

    Пока вы сеть агростанций не создадите, которая будет траву раздавать на посев, и пятиполье не введёте — общину демонтировать умеренно-бесполезно.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sunduk пишет: Пока ..

sunduk пишет:

Пока вы сеть агростанций не создадите, которая будет траву раздавать на посев, и пятиполье не введёте — общину демонтировать умеренно-бесполезно.

Ну... агростанции в стране, где и помещики агрономически не грамотны...

Но есть Вольное экономическое общество. Оно и было создано для повышения культуры сельского хозяйства. Выделить ему финансирование и пусть копаются помаленьку.

А пока ВЭО копается, для начала запретить семейные разделы. Для государственных крестьян конечно.

  • Внятная переселенческая политика. Заселять для начала южный Урал и северный Казахстан. Сибирь пока не трогать! На переселенческих землях — никаких общин. А там и агростанции подтянутся.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Каммерер пишет: Пр..

Каммерер пишет:

Проблема в крепостной общине и полосках. Без перехода сельхозвладения на крупные предприятия и фермерские хутора с полноправностью землепользователя на земле, новые технологии не внедрить.

Неа. Община в колхоз переделывается вполне на раз. С куда меньшим сопротивлением чем в РИ. + опыт военных поселений при нормальном управлении т.е. при Николае — позитивен. Впрочем это попаданцы не знают...

Стало быть — колхозы.

Каммерер пишет:

В традиционном обществе это не мешает. У реднеков до сих пор рождаемость на уровне, не смотря на весьма либеральную внутреннюю политику США

Мешает. Матчасть коллега. У реднеков — двухдетность в среднем. Ничего подобного РИ — русскому селу 19-го — начала 20 века. Это сравнимо только с современной Африкой.

Каммерер пишет:

без суфражизма и без массовой трудовой занятости женщин работает на благо общества

На благо или нет не знаю. Во вред демографии точно. Мне наплевать на "неудобность" этого для идеологии — я сообщаю медицинский факт.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Неа. Общ..

Den пишет:

Неа. Община в колхоз переделывается вполне на раз.

Я об этом и говорил.

Самый большой косяк общины, это коллективное владение с индивидуальным землепользованием. Если преобразовать общину в кооператив с единым организованным землепользованием, то и получсчится колхоз. В дальнейшем он трансформируется в совхоз с кулаком в роли наследного председателя и скатившихся до наъемных рабочих общинников. В реальности так и есть (в нашей реальности сегодняшнего дня). И такие крупные предприятия дают товарный продукт.

При этом происходит вытеснение части крестьян из общины. А куда им деваться? — Только в город или на новые земли.

Значит, преобразованием общины мы бьем трех зайцев:

  1. Рост товарной сельхозпродукции

  2. Приток рабсилы в промышленность.

  3. Колонисты.

    Последнее тоже важно, ибо приведет к русификуции окраин. В месте с формированием на окраинах в зоне фронтира гражданского общества по типу американского. Что есть гут.

    Den пишет:

    У реднеков — двухдетность в среднем. Ничего подобного РИ — русскому селу 19-го — начала 20 века.

    Но и в США в первой половине 20го века была очень хорошая рождаемость в глубинке.

    Фактически нам надо соблюсти баланс: активное гражданское общество, грамотное белое население, традиционный семейный уклад, высокая рождаемость.

    Есть такая мысль, что стоит пристально присмотреться к староверам. Практически это русские протестанты. Сокращение прокладки между человеком и богом, высокая грамотность, акцент на праведности производительного труда, в среднем приличные грамотность и доходы, поддержка своих.

Россия превыше всего!

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Каммерер пишет: Но ..

Каммерер пишет:

Но и в США в первой половине 20го века была очень хорошая рождаемость в глубинке.

Коллега я о длинном тренде грубо говоря 1813-1953 гг. Американский естественный прирост намного уступает на нем русскому. Несмотря на все наши проблемы первой половины ХХ века. А если сравнивать 1813-1913 гг. то разница и вовсе огромна. Никто не спорит, что весь этот период будет расширенное воспроизводство. Но вопрос в количестве. На 1812 г. в РосИмперии ок. 40 млн. человек. На 1913 г. почти в пять раз больше. Ничего подобного не будет в "американской модели".

Каммерер пишет:

Фактически нам надо соблюсти баланс: активное гражданское общество, грамотное белое население, традиционный семейный уклад, высокая рождаемость.
Есть такая мысль, что стоит пристально присмотреться к староверам. Практически это русские протестанты. Сокращение прокладки между человеком и богом, высокая грамотность, акцент на праведности производительного труда, в среднем приличные грамотность и доходы, поддержка своих.

Коллега офицерам староверы... ну до лампочки в общем. Тем паче, что сейчас никакого особо положительного примера они не являяют. Ни в демографии, ни в чем ином. Мы все же не себя переносим, а вполне себе усредненную воинскую часть самого начала 21-го века. Там надо еще постараться чтоб народ в Европу и США не сдернул в значительных количествах

Каммерер пишет:

приведет к русификуции окраин

Ну это то прошедшие Чечню точно осуществят. Но как уже сказано маловато людишек.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Артем пишет: агрост..

Артем пишет:

агростанции в стране, где и помещики агрономически не грамотны

Не так уж и долго, если честно. Лет на 10 программа для центральных районов. Дальше — оно само пойдёт.

Артем пишет:

для начала запретить семейные разделы. Для государственных крестьян конечно.

Вы удивитесь.

Артем пишет:

  • Внятная переселенческая политика. Заселять для начала южный Урал и северный Казахстан. Сибирь пока не трогать! На переселенческих землях — никаких общин. А там и агростанции подтянутся.

Это реал.

Den пишет:

Община в колхоз переделывается вполне на раз.

Пока у вас не будет агростанций — от общины до колхоза да, сопротивления ноль, потому что только название меняется.

Den пишет:

опыт военных поселений при нормальном управлении т.е. при Николае — позитивен

Ого! Я думал — негативен. От меня этот вопрос ускользнул как-то. А где можно про агрорезультаты почитать подробно и хорошо?

Den пишет:

У реднеков — двухдетность в среднем

Опять-таки ого. Мне казалось что 3-4. Где посмотреть, опять-таки? Я про cia factbook знаю, может где по-русски есть : ) ?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

sunduk пишет: Это р..

sunduk пишет:

Это реал.

В первой трети 19-го века? Нет.

sunduk пишет:

Пока у вас не будет агростанций

РИ реформу госдеревни см. И военные поселения да. Вписать туда агростанции вопрос воли и да 10-15 лет.

sunduk пишет:

Я думал — негативен. От меня этот вопрос ускользнул как-то. А где можно про агрорезультаты почитать подробно и хорошо?

Коллега не скажу Тетенька из Питера. На конференции слушал. Монографию написала. Куча графиков и таблиц. Вывод — именно такой. Но мне тот сборник зажали спбгушники. Редиски

sunduk пишет:

Мне казалось что 3-4. Где посмотреть, опять-таки? Я про cia factbook знаю, может где по-русски есть : ) ?

Я про современность — 2, может 2,5. Для середины века да — 3-4. Сейчас столько вроде только у сельских мормонов. В "демографических" темах карту несколько раз постили. Как увижу скину.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: В первой..

Den пишет:

В первой трети 19-го века? Нет

Реал, реал.

Den пишет:

Тетенька из Питера

Как зовут? Не Прудникова, часом (хотя она не из Питера, но мало ли).

Den пишет:

Я про современность — 2, может 2,5

Я про неё же. Ок, буду благодарен.

Про агростанции — там дело в том, что без них нет травосеяния, без травосеяния нет возможности стойлового содержания, без стойлового содержания у вас в качестве основы землепользования возможна только чересполосица как средство защиты от перевыпаса — либо крупные индивидуальные хозяйства по типу homestead-act'овских или сибирских. С немалым процентом разорения. Что в целом неплохо — но для более позднего периода эволюции сельхоза. Ну и демография у них так себе.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Американ..

Den пишет:

Американский естественный прирост намного уступает на нем русскому. Несмотря на все наши проблемы первой половины ХХ века.

Надо смотреть причину такой бурной рождаемости. И не забываем, улучшение народной медицины и гигиены (а это будет постепенно вредряться) позволит смягчить последствия прогрессорства.

Den пишет:

Коллега офицерам староверы... ну до лампочки в общем.

С другой стороны, офицерам тогдашние религиозные заморочки тоже до лампочки. Народ явно не понимает, почему была дискриминация старообрядцев. и это дает шанс на то, что успехи старообрядцев будут замечены и восприняты без предрассудков.

Den пишет:

Там надо еще постараться чтоб народ в Европу и США не сдернул в значительных количествах

Особой такой заманухи для эмиграции нет. Для человека нашего времени нет особой разницы между лучшими домами Петербурга и Лондона той эпохи. А вот шанс подняться в элиту куда выше именно в России.

sunduk пишет:

Пока у вас не будет агростанций — от общины до колхоза да, сопротивления ноль, потому что только название меняется.

Разница в принципе землепользования. Огромная разница, которая в реальности дала резкий рост производительности труда в колхозах.

Россия превыше всего!

альтистории тайный советникъ
Цитата

Каммерер пишет: Раз..

Каммерер пишет:

Разница в принципе землепользования

Без травосеяния вам нужна чересполосица. С ней вы даже на пятиполье не выйдете. Без пятиполья выше 45 пуд/дес не прыгнете. Без агростанций у вас травосеяния не будет.

При этом агростанции нужны безотносительно коллективно-латифундного или частно-фермерского (или смешанного) пути эволюции с/х.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: РИ рефор..

Den пишет:

РИ реформу госдеревни см. И военные поселения да. Вписать туда агростанции вопрос воли и да 10-15 лет.

За 10-15 лет успеется получить столько агрономов? Думаю, лет 20 потребуется...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sunduk пишет: Без т..

sunduk пишет:

Без травосеяния вам нужна чересполосица. С ней вы даже на пятиполье не выйдете. Без пятиполья выше 45 пуд/дес не прыгнете. Без агростанций у вас травосеяния не будет.

Вы путаете причину и следствие.

Общинное деление поля на полоски совершенно не связанно с наличием отстутствием травосеяния. В общине большие поля, выпасы и сенокосы делились на равные доли по числу мужиков. Кооператив не делит поля на полоски, а ведет обработку всего поля целиком. При этом резко снижаются трудозатраты на тонну продукции. Кооператив может выделять деньги на закупку механизмов (те же пароконные косилки и сеялки), колхозные амбары и может покупать консультации специалистов. Раздел продукции знаменитыми колхозными трудоднями, что будет прогрессом, ибо при такой схеме будет учитываться и женский труд. В общине земля делилась только на мужчин.

И опять же, колхоз это концентрация труда и ресурсов, это свободные фонды на иновации и капвложения.

И что немаловажно, колхоз (кооператив) позволяет высвобождать детей из тягла и привлекать для них учителя. Как минимум, колхоз может построить сельскую школу для присланного из губернии учителя.

Постепенно за колхозами пойдет и пятиполье, и агростации потянутся. До колхозов и крупных латифундий в них нет смысла.

sunduk пишет:

Ну и демография у них так себе.

демографию будет тянуть медицина. Работает комплекс.

Den пишет:

Я про современность — 2, может 2,5.

Уже хорошо. Для современности. Там ведь, просадка пошла в конце 20го века. В первой половине рождаемость была на уровне.

И вообще, не стоит зацикливаться на одной рождаемости. Вопрос не только в численности, но и качестве населения. К качеству относятся средние показатели здоровья, образования интеллектуального уровня. Опять же тянуть надо весь комплекс. И не забываем, что медицина стимулирует прирост населения (падает детская смертность), а урбанизация сокращает рождаемость.

Den пишет:

И военные поселения да. Вписать туда агростанции вопрос воли и да 10-15 лет.

За 10-15 лет можно запустить самоподдерживающийся процесс. Сама реформа займет 40-50 лет. Лимитируют финансирование и темпы подготовки специалистов.

Ну и идею земств как местного самоуправления надо активно проталкивать. Земские школы и больницы должны дополнять государственные.

Россия превыше всего!

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Не кооперативы. Това..

Не кооперативы. Товарищества по совместной обработке земли (реал!)

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Не коо..

Артем пишет:

Не кооперативы. Товарищества по совместной обработке земли (реал!)

Суть одна — ООО.

Россия превыше всего!

альтистории тайный советникъ
Цитата

Фрерин пишет: За 10..

Фрерин пишет:

За 10-15 лет успеется получить столько агрономов? Думаю, лет 20 потребуется

Для травосеяния не нужен агроном, оно и на трёхполье работает ок. Переход к пятиполью да, тут без агронома никуда.

Каммерер пишет:

Общинное деление поля на полоски совершенно не связанно с наличием отстутствием травосеяния.

Вы просто не в курсе про чересполосицу как защиту от перевыпаса. Она же не только в РИмперии была, а и в других странах тоже. У например Аткинсон можно почитать, почему ВСЕ общины — что саксонские, что английские, что там не помню какие ещё она исследовала — практиковали чересполосицу.

Каммерер пишет:

колхоз

Неэффективное убожество.

Каммерер пишет:

демографию будет тянуть медицина. Работает комплекс.

Первое противоречит второму. Тут я согласен с коллего Den'ом.

Каммерер пишет:

идею земств как местного самоуправления надо активно проталкивать

Это реал.

Каммерер пишет:

Суть одна

Нет, разная. Ну учите же матчасть.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sunduk пишет: Неэфф..

sunduk пишет:

Неэффективное убожество.

Дало рост производительности труда. В первую очерезь за счет укрупнения землепользования. Смотрите статистику по урожайности на душу занятых в с/х.

Россия превыше всего!

альтистории тайный советникъ
Цитата

Каммерер пишет: Дал..

Каммерер пишет:

Дало рост производительности труда. В первую очерезь за счет укрупнения землепользования. Смотрите статистику по урожайности на душу занятых в с/х.

Ды ещё б не дало — время-то проходило. Урожайность регулярно росла с 1883го, когда завершилось освобождение крестьян. Хитрости-то.

Ответить