Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Грець, perefedya, Ivto

Иоанн Безземельный живет, но не побеждает

Ответить
Ottocar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Иоанн Безземельный живет, но не побеждает

В РИ Иоанн Безземельный к концу своего правления настолько достал английских баронов, что они руководствовались принципом "хоть с чертом, но против него". Корона Англии была предложена наследнику престола Франции Людовику Льву, будущему королю Людовику VIII. В декабре 1215 года французские войска высадились на острове, а в следующем году сам Людовик, лично прибывший в Англию, 26 мая был коронован в Лондоне. В том же году в северную Англию вторглись шотландские войска под командованием короля Александра II, заключившего антианглийский союз с Францией. Наконец, при пересечении залива Уош незадачливый Иоанн из-за неожиданного прилива потерял всё свое золото и драгоценности. В итоге английский король весьма и весьма своевременно скончался в октябре того же года года от дизентерии.

Это и спасло Плантагенетов. Мятежные бароны, ещё недавно бунтовавшие против Иоанна, поспешили присягнуть на верность его сыну, юному Генриху III — прекрасно понимая, что с несовершеннолетним королем они гораздо лучше найдут общий язык, чем с взрослым и самостоятельным Людовиком, за которым, вдобавок, стоял его отец, властный и амбициозный Филипп II Август. В итоге Людовик за хорошую компенсацию отказался от прав на английский престол и вернулся на родину. Теперь развилка: то ли Иоанн дизентерией не заразился, то ли он выздоровел — но, так или иначе, остался жив. Таким образом, бароны, выступавшие против его власти, сохраняют верность Людовику как своему вождю. Гражданская война в Англии продолжается, равно и как и иностранная (франко-шотландская) интервенция. Мир обещал быть?..

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ottocar пишет: В ит..

Ottocar пишет:

В итоге Людовик за хорошую компенсацию отказался от прав

Это не помешало ему мутить воду в дальнейшем. В Лондоне скажем сторонников у него было много,

"наш король Людовик"... У Лаумера в его цикле про Империум был подобный мирок победившего

принца Людовика ЕМНИП,

Ottocar пишет:

как и иностранная (франко-шотландская) интервенция

Если бы Франция поддерживала должным образом, Вы же знаете ситуацию с королем оной державы коллега.

Но шансы у Людовика есть.

Вал

Ottocar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Вал пишет: Это не п..

Вал пишет:

Это не помешало ему мутить воду в дальнейшем.

Я знаю .

Вал пишет:

У Лаумера в его цикле про Империум был подобный мирок победившего принца Людовика ЕМНИП

И как, к чему пришли?

Вал пишет:

Если бы Франция поддерживала должным образом

Ну так в этом виновато Папство, поддерживавшее Иоанна.

Вал пишет:

Вы же знаете ситуацию с королем оной державы коллега.

???

Вал пишет:

Но шансы у Людовика есть.

На Ваш взгляд — в этой АИ они увеличиваются?

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ottocar пишет: И ка..

Ottocar пишет:

И как, к чему пришли?

Ну в веке двадцатом Плантагенеты организуют Сопротивление Лаумера всерьез воспринимать не стоит в

плане альтернативок.

Ottocar пишет:

???

Фактически цинично бросил Людовика на произвол судьбы.

Ottocar пишет:

На Ваш взгляд — в этой АИ они увеличиваются?

Да. Ибо Иоанн "неподавившийся" лучший аргумент за любого противоположного кандидата. Часть колеблющихся

баронов перейдет на сторону Людовика однозначно.

Вал

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Разумеется позиция П..

Разумеется позиция Папства это весомый бонус для Иоанна, но англичане "интердикта" не слишком боялись,

начиная с истории Бекета Рим постоянно использовал отлучение как угрозу, англичане привыкли. А вот

уплывающее с острова злато-серебро в закрома Рима привычным не стало, собственно дальнейшее правление

Генриха третьего ярко показало, что англиканская церковь могла и ранее появиться приложи бароны больше

усилий.

Вал

Ottocar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Вал пишет: Фактиче..

Вал пишет:

Фактически цинично бросил Людовика на произвол судьбы.

Кстати, а почему? Я читал, что к концу жизни Филиппа-Августа он с сыном конфликтовал.

Вал пишет:

Ибо Иоанн "неподавившийся" лучший аргумент за любого противоположного кандидата.

Плюс он хреновый полководец, а вот Людовик Лев в этом отношении очень даже ничего.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ottocar пишет: Я ч..

Ottocar пишет:

Я читал, что к концу жизни Филиппа-Августа он с сыном конфликтовал

Ряд причин, от освоения анжуйского наследства с его проблемами до внутрисемейных склок. Впрочем

проблема отцов и детей в эти времена была остра как никогда, папа Иоанна это прочуствовал особо. В

общем мало того, что Париж помощи не присылал, Филипп комментировал просьбы наследника довольно

издевательски...

Ottocar пишет:

Плюс он хреновый полководец

Это да, Мидас наоборот. Да от Ричарда осталось наследие неважное, но потерять империю так бесславно....

В принципе стоит подумать, что еще может дать Шотландия (но за помощь они северные графства потребуют, к

гадалке не ходи).

Вал

Ottocar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Вал пишет: Филипп к..

Вал пишет:

Филипп комментировал просьбы наследника довольно издевательски...

А вот с этого места поподробнее, если можно.

Ответить