Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin

Попаданцы в Античность.

Ответить
тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Попаданцы в Античность.

Москву в 12 век переносили. Вдохновленный недавно частично прочитанным романом "1632" в самиздатовском переводе вопрошаю: А как насчет более мелких н\п и в Античность? сумеют ли они создать новую цивилизацию — или сгинут во мраке истории? Примечание: перенос возможен не только во времени, но(как во вдохновляющем произведении ) и в пространстве, но в пределах границ бывшего СССР.

мои претенденты:

Кораблинский район Рязанской области( http://www.ryazanreg.ru/government/local-government/atlas/6/6/)

Благовещенский район респ. Башкортостан( http://adm-blagrb.ru/ )

дополнительно из Википедии:

Сельское хозяйство
Производство сельскохозяйственной продукции осуществляют 12 сельскохозяйственных предприятий, в том числе 9 сельскохозяйственных производственных кооперативов, одно товарищество на вере, одно агрохозяйство и одно ООО. Действует 38 крестьянских фермерских хозяйств.

Площадь сельскохозяйственных угодий в 2008 году составила 108667 га, в том числе пашни — 43523 га. Район входит в Уфимскую пригородную зону с молочно-мясной специализацией, с развитым птицеводством, овощеводством и картофелеводством.

Сбор зерна в 2008 году составил 24,8 тысяч тонн, средняя урожайность — 18,8 ц/га.[3]

[править]Промышленность
В районе действуют 18 крупных и средних промышленных предприятий.

Наиболее крупными промышленными предприятиями района являются:

Полиэф
Благовещенский арматурный завод
Благовещенский железобетон
Ремонтная база флота
Приуфимская ТЭЦ
и др.
Производятся терефталевая кислота, полиэтилентерефталат, арматура, электросталь, деловая древесина, пиломатериалы, бетон, хлеб, хлебобулочные, кондитерские и макаронные изделия и др.[4]

[править]

Александровский район Ставропольского края:

Административное деление

Административный центр: село Александровское.

В Александровском районе 21 населённый пункт в составе 8 сельских поселений:

Александровский сельсовет: село Александровское (центр поселения), посёлок Дубовая Роща, посёлок Лесная Поляна, хутор Харьковский

Село Грушевское

Калиновский сельсовет: село Калиновское (центр поселения), хутор Розлив, хутор Чепурка

Круглолесский сельсовет: село Круглолесское (центр поселения), село Садовое

Новокавказский сельсовет: посёлок Малостепновский, посёлок Новокавказский (центр поселения), хутор Петровка, хутор Репьевая

Саблинский сельсовет: хутор Всадник, село Саблинское (центр поселения)

Село Северное

Средненский сельсовет: хутор Конный, хутор Красный Чонгарец, хутор Ледохович, хутор Средний (центр поселения)

[править]Экономика

В районе работает более 450 предприятий различной специализации и форм собственности. Но основная отрасль района — сельское хозяйство, на долю которого приходится 80 % валового производства. Более 15 тыс. семей ведут личное подсобное хозяйство.

Производством сельскохозяйственной продукции занимаются:

13 сельскохозяйственных предприятий;

345 крестьянских (фермерских) хозяйств;

18 прочих сельхозпредприятий.

Кингисеппский район Ленинградской обл.

Приморский край — Дальнегорск.

Время переноса — возьмем в период жизни великого историка 484-425 гг. до н.э.

География, как я уже говорил произвольна, но подразумевалась поближе к тогдашним центрам и в пределах быв. СССР -т.е. скорее всего Северное Причерноморье.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Проживут ровно столь..

Проживут ровно столько, сколько хватит горючки для техники...

А лошаденкой и плугом такую территорию не поддержишь...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Прожив..

Артем пишет:

Проживут ровно столько, сколько хватит горючки для техники...
А лошаденкой и плугом такую территорию не поддержишь...

населения много, навык огородничества не забыт.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

Москву в 12 век переносили. Вдохновленный недавно частично прочитанным романом "1632" в самиздатовском переводе вопрошаю: А как насчет более мелких н\п и в Античность?

Когда энтузиасты переведут вторую попаданческую классику "Нантакент" будет вам счастье.

тухачевский пишет:

сумеют ли они создать новую цивилизацию — или сгинут во мраке истории?

Если у них есть хотя полсотни АК (а они есть) то ГИ гарантирована.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ден - Полсотни - АК ..

Ден — Полсотни — АК — а че там у нас, всего населения скока ?

да и главное — не стволы, а патроны ;)

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Когда эн..

Den пишет:

Когда энтузиасты переведут вторую попаданческую классику "Нантакент" будет вам счастье.

Стирлинг?

Den пишет:

Если у них есть хотя полсотни АК (а они есть) то ГИ гарантирована.

осталось дойти с этими АК до очагов цивилизации не расстреляв по пути половину патронов.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: Ден ..

Магомед пишет:

Ден — Полсотни — АК — а че там у нас, всего населения скока ?

Я подбирал в пределах 100 тысяч.

Кораблинскийи район — 22 тысячи человек

Благовещенский район — 49 тысяч

Александровский район Ставропольского края — 50061 человек

Кинисеппский район — 78 тысяч

Дальногорский городской округ 47395 человек.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

Стирлинг?

Угу.

тухачевский пишет:

осталось дойти с этими АК до очагов цивилизации не расстреляв по пути половину патронов

Коллега АК нужны на тот случай если "цивилизация" попытается придти к нам.

тухачевский пишет:

География, как я уже говорил произвольна, но подразумевалась поближе к тогдашним центрам и в пределах быв. СССР -т.е. скорее всего Северное Причерноморье.

Банальность. Хотя интересная мысль была тухачевский пишет:

Приморский край — Дальнегорск

... можно и так, но имхо лучше Холмский городской округ. Это будет наш Нантакет

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: ... можн..

Den пишет:

... можно и так, но имхо лучше Холмский городской округ. Это будет наш Нантакет

Айнов спасать путем ассимиляции собрались?

Den пишет:

Банальность.

Скажу честно — у меня мыслЯ возникла в привязке к Геродоту.

Den пишет:

Коллега АК нужны на тот случай если "цивилизация" попытается придти к нам.

изначально Вы колега отвечали на вопрос:

тухачевский пишет пишет:

сумеют ли они создать новую цивилизацию — или сгинут во мраке истории?

Den пишет:

Если у них есть хотя полсотни АК (а они есть) то ГИ гарантирована.

В моем представлении ГИ без установления контроля над тем же Чжоу выглядит странно.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

населения много, навык огородничества не забыт.

А хлебушек вы тоже на огородах выращивать будете?

А современные поля без техники не вспашешь, не засеешь, не уберешь. Или полоски выделять будете каждому крестьянскому хозяйству?

тухачевский пишет:

Я подбирал в пределах 100 тысяч.
Кораблинскийи район — 22 тысячи человек
Благовещенский район — 49 тысяч
Александровский район Ставропольского края — 50061 человек
Кинисеппский район — 78 тысяч
Дальногорский городской округ 47395 человек.

прикиньте плотность населения, и поймете, что без современного сельского хозяйства на ПРОМЫШЛЕННОЙ основе эту ораву на такой площади не прокормить.

Так возвращаюсь к своему вопросу. С бензином и солярой у нас как?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

изначально Вы колега отвечали на вопрос

И где вы видете противоречия?

тухачевский пишет:

В моем представлении ГИ без установления контроля над тем же Чжоу выглядит странно.

Коллега таки имеется очевидный факт. Если 20-100 тыс. группа прогрессоров не уничтожается местными в первые месяцы когда она еще чуток уязвима или не занимается живительным самогеноцидом то шансы местных становятся равны нулю. Москва потому и была интересна что простор для самогеноцида открывался широчайший.

В нашем же случае 40-60 тыс. жителей юго-запада Сахалина опираясь на мощный флот и технологии устанавливают абсолютную гегемонию на ДВ. Обкладывают Чжоу и Ямато такой данью которой пожелают, ассимилируют в ноль айнов на Сахалине, Курилах и Хоккайдо и т.д. и т.п.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Артем пишет: прикин..

Артем пишет:

прикиньте плотность населения, и поймете, что без современного сельского хозяйства на ПРОМЫШЛЕННОЙ основе эту ораву на такой площади не прокормить.

Прикидываю. Как минимум в половине случаев "орава" кормится без труда. Еще в паре случаев — с трудом. Артем если вы не в курсе то наша страна тотально недонаселена.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

География, как я уже говорил произвольна, но подразумевалась поближе к тогдашним центрам и в пределах быв. СССР -т.е. скорее всего Северное Причерноморье.

Логичнее переносить географически идентичные точки -- то есть кубанские или ставропольские районы опять таки в эпоху эллинской колонизации. Сарматы и прочие "меланхтоны" конечно представляют некоторую проблему -- но это все же рассеянное кочевое население и собрать орду в несколько тысяч всадников --это далеко не вдруг.

Артем пишет

Проживут ровно столько, сколько хватит горючки для техники...
А лошаденкой и плугом такую территорию не поддержишь...

На Северном Кавказе есть относительно доступная нефть -а перегонные заводики те же чеченцы делали без проблем

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

В.Лещенко пишет: На..

В.Лещенко пишет:

На Северном Кавказе есть относительно доступная нефть

На Сахалине что характерно тоже. Кстати в количествах чтобы обеспечивать 100 тыс. чел. на уровне 30-х годов прошлого века она есть почти везде.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: прикин..

Артем пишет:

прикиньте плотность населения, и поймете, что без современного сельского хозяйства на ПРОМЫШЛЕННОЙ основе эту ораву на такой площади не прокормить.

Северное причерноморье как-то кормило Афины(16 тысяч тонн зерна в год, емнип).

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: На..

В.Лещенко пишет:

На Северном Кавказе есть относительно доступная нефть -а перегонные заводики те же чеченцы делали без проблем

Я попросил ответа — я его получил.

Нефтеперегонные заводики гм... по чеченскому типу меня вполне устраивают.

Но тогда местным большой полярный лис: у наших пейзан можно найти в заначке все что угодно, вплоть до танка времен Великой Отечественной...

тухачевский пишет:

Северное Причерноморье как-то кормило Афины

С Египтом не путаете?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: С Егип..

Артем пишет:

С Египтом не путаете?

Египетский хлеб вывозился в Рим.

с Википедии:

Основу Боспорской торговли составлял экспорт зернового хлеба, достигавший колоссальных по тому времени размеров: Демосфен рассказывает, что Афины получали с Боспора половину всего необходимого им привозного хлеба — около 16 тысяч тонн в год.

Учитывая, что перед Ставропольскими переносцами пока не стоит такой амбициозной задачи как экспорт зерна в Афины, зато существуют передовые методы сельского хозяйства(даже без учета машинерии) -с голод не вымрут.с В самом плохом случае будут [del][/del] закупать недостающее зерно у того же Боспора. В обмен на ту же картошку и изделия.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А будет оно, Боспорс..

А будет оно, Боспорское царство? Может, Ставропольская республика?

А АКМ очень даже потребуются. Скифов гонять...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: А буде..

Артем пишет:

А будет оно, Боспорское царство? Может, Ставропольская республика?

Оно примерно тогда и образовалось(480 год до н.э.). В любом случае, его "составляющие" уже на месте.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: В нашем ..

Den пишет:

В нашем же случае 40-60 тыс. жителей юго-запада Сахалина опираясь на мощный флот и технологии устанавливают абсолютную гегемонию на ДВ. Обкладывают Чжоу и Ямато такой данью которой пожелают, ассимилируют в ноль айнов на Сахалине, Курилах и Хоккайдо и т.д. и т.п.

По отношению к Чжоу вырисовывается скорее аналог викингов — приплыли и награбили.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

По отношению к Чжоу вырисовывается скорее аналог викингов — приплыли и награбили

Зачем? Планомерно стричь овцу всегда выгоднее. Подплывет несколько кораблей к берегу. Сыну Неба продемонстрируют что могут огненные трубки пришельцев сделать с его колесницами... После чего проблем с поставками шелка, фарфора и юных девственниц не предвидится.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ден - Ну, и продать ..

Ден — Ну, и продать им бус каких можно — а то на одном грабеже могут-с разбежаться...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Магомед пишет: Ну, ..

Магомед пишет:

Ну, и продать им бус каких можно — а то на одном грабеже могут-с разбежаться...

Ну мне как-то трудно представить "разбегающиеся" 80 млн. человек... Но да — ту же бумагу им можно продавать — в целях особого цинизма

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Вообще сюжет богатый..

Вообще сюжет богатый... "Русский Нантакет" и приключения его обитателей в Чжоу и Ямато... экспедиции к майя... паломничество буддийскойй общины в Индию и их поступление на службу к Махападма Нанда... прелесть

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Вообще с..

Den пишет:

Вообще сюжет богатый... "Русский Нантакет" и приключения его обитателей в Чжоу и Ямато... экспедиции к майя... паломничество буддийскойй общины в Индию и их поступление на службу к Махападма Нанда... прелесть

Распространение Авраамических религий.. первую голову — православие, но и носители ислама тоже.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

Распространение Авраамических религий.. первую голову — православие

Это да...

тухачевский пишет:

но и носители ислама тоже

Откуда???

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ислам? Есть представ..

Ислам? Есть представители в любом вышеназванном районе.

И Коран на арабском, возможно, найдётся.

А найдётся ли библия на греческом?

Books Should Be Free

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Откуда??..

Den пишет:

Откуда???

Ну — один из предложенных вариантов(я говорил не только о переносе на ДВ,, если что) населен этническми группами, исповедующими ислам на 40%. На Ставрополье опять же присутствуют(сколько присутствует в конкретном переносящемся районе — вопрос)

говоря о предложенном Вами варианте:\

Возрождение религиозной жизни города началось в 1989 году, когда была официально зарегистрирована община русской православной церкви. В Холмске живут приверженцы различных конфессий, таких как православие, католичество, протестантизм, буддизм, ислам.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

один из предложенных вариантов(я говорил не только о переносе на ДВ,, если что) населен этническми группами, исповедующими ислам на 40%. На Ставрополье опять же присутствуют(

Не это не вопрос. Я именно про свой вариант.

тухачевский пишет:

говоря о предложенном Вами варианте

Читал как же... Но видите ли — на Сахалине ислам представлен "этническими мусульманами" в виде татар. Причем их на Сахалине аж 1% и естественно они в основном в облцентре и на нефтепроиыслах, а в названном городе их почти нет. Так что у нас в наличии эдак полсотни "типа мусульман" половина из которых и Коран то в глаза не видели... прочие немногим лучше. Мечети и муллы нет...

Так что вижу шансы для православия, буддизма, может пары сект неопротестантского толка... это уже спецлитературу надо смотреть. Ислам в пролете.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Как я понял, местных..

Как я понял, местных не выносим, они сами переходят к попаданцам, оценив преимущества их образа жизни.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ответить