Поговорим о космических боях. Создано после спора с Че Бурашкой.

значит так, есть планета, именуемая у нас Землей. давным давно а точнее лет пятдесят назад, заселили они четвертую от солнца планету, именуемую у нас Марсом. Вот только здесь марс маленько не такой как в нашем мире. Ибо нет в этом мире Юпитера, и вместо пояса астероидов плящент там планета Фаэтон, но не о ней речь. Марс в этом мире по размерам лишь чуть-чуть меньше земли, как Венера. И ее терраформировали еще сотню лет назад, хотя и терраформировать особо не надо. Заселили значит земляне планету, да зажили себе и не тужили, да вот беда пришла в их дом. Вы уж извените за такой стиль изложения, это у меня приступ творчества. а беда шла от земли, котрая выкачивала из марса все ресурсы, обдирала колонистов непомерными налогами, и вообще жить не давала. и вот решили однажды марсиане независимости. Свергли он правительсов земли и объявили по всему марсу Коммунизм (ну а как иначе?) Но капиталистическая Земля ( к тому времени объедененная под флагом НАТО (России и Китая в этом мире вообще не было,и не спорьте) незахотела лишатся столь лакомого кусочка. И вот решили они большое мочилово устроить. правда возникли у них внутренние проблемы, и пока она разбиралась с ними (а на это ушло 8 лет...) СССР уже наклепало свой флот.

для справки: в качестве основной силовой установки используется Термоядерный Ракетный Двигатель, в рабочую камеру которого через определные интервалы добавляют антиматерию, что многократно увеличивает КПД реакции. Есть ионные двигатели и химические, но эффективость у них сами догадайтесь какая. Еще есть космические Паруса, разгоняемые либо лазером, либо солнечным ветром, но это на проектах межзвездных путешествий, про которые с началом войны забыли. Надо завметить что к Альфа Центавре был направлен один такой разогнанный лазером парусник, но ему до цели на своих 0,75 световых еще пару лет лететь.

никаких гравицап! То есть если корабль с людьми то моментального разгона и моментальной же остановки как в фильмах не будет, иначе размажет. Гиперпространсво, сиречь червоточины и прочее читерство не появилось. максимальная скорость, которую смогли развить серийные (то есть парусник не в щет) корабли ) 0,20 световой.

Далее, НАТОвцы хотят что бы Марс им достался целым, а значит никаких Аннигиляторов, ЯО и прочего не будет.

СССР (будем его так называть ) хочет уничтожить землю вв труху, да вот только силенок у нее не хватит: нет, корабли есть, но их несколько меньше, и это в основном переделанные транспортники, но об этом поподробнее.

вооруженные силы Земли-НАТО.

во-первых, никаких суперлинкоров, здесь не Стар-варс, и не Вархамер, то есть у НАТО не бесконечные силы и верфи, а ракетоносители не на антигравах, что бы миллион тонн за раз подымать. Есть несколько классов кораблей: ракетный крейсер, крейсер ПВО, авианосец, судно постановки помех, десантный бот. сответственно существуют истребители штурмовики и десантные катера.

---

ракетный кресер: машина длинной под пятдесят метров, вооружена двуступенчатыми ракетами с дальностью под тысячу километров. БЧ ракета представляет собой рентгеновский лазер с ядерной накачкой, который детонирует на определнном растоянии (макс 500км) от цели и бъет лазером(все думаю знают как такой лазер действует?) , ближе уже не подойдешь потому что крейсер ПВО(о нем ниже) себьет ракету при подлете. брони не имеет ТЯРД.

количество у НАТО-40 штук, основной корабль ВКС.

у СССР- 80, из них 30 являются переделанными десантными ботами, оставшихся с первых, неудачных десантов НАТО на Марс, и с установленными ракетными контейнерами, благо свои мощности для производства ракет существуют.

---

крейсер ПВО. основное и единтвенное отличие от ракетного, вместо ракет у него лазеры. Частично газодинамические, частью рентгеновские, но уже стационарного типа. предназначсен для сбивания подлетевших ракет и истребителей с бомберами. Мощности лазеров вполне зватит на уничтожение и более крупного корабля, но они как правило так близко (100-300 км) не подходят.

количество у НАТО-40.

у СССР-25.

---

авианосец, самый крупный корабль наряду с линкором, длина под семдесят метров, предназначение думаю понятно?

у НАТО-5,

у СССР-2

---

корабль постановки помех: машина снабженная большим количеством глушилок, а так же имеющая контейнеры сначиненные аэрозолем, пылью и вообще всем тем, что мешает нормально целится и видеть. Цель у этого корабля проста, машать врагу всем, чем только можно: разбрасывать аэрозолеподобные вещества, рассеивающие лазерные лучи, маскировать корабли, сбивать наведение ракет, в общем, портить настроение.

у НАТО-20.

У СССР-15.

---

десантный бот, машина перевозчик десантной техники.

у НАТО-80

у СССР-15, учитывая что СССР надо просто разнести НАТО на куски, то есть высадки вообще не требуется, то и десантных средств СССР не надо. А вот НАТО наоборот хотят зять СССр невредимым.

---

возможно добавление класов по предложению.

тактика действия СССР против Буржуев. Какой она будет, и не правильно лди я подобрал классы кораблей, или же не годится такая система?

серп и молот пишет:

вооружена двуступенчатыми ракетами с дальностью под тысячу километров.

Маловато будет. Если двуступенчатая тем более. Хотябы 30-40 тыс км дальность сделайте ибо это как раз ныне проектируемые американями ракеты "космос-космос" для сбивания геостационарных спутников. И, раз двуступенчатая, двигатель твердотопливный. Вторая ступень нужна для подвода на те 500 км до цели. ТЯРД на ракете не нужен — дорого и громоздко. В принципе дальнбойность ракет была бы ни чем не ограничена, если бы не необходимость коррекции траектории в следствии неточности прицеливания маневрирование цели. Ракета с дальнобойностью порядка миллиона километров — полноценный КЛА и стоит соответственно.

серп и молот пишет:

СССР (будем его так называть ) хочет уничтожить землю вв труху

Чтож он злой такой у вас?

серп и молот пишет:

тактика действия СССР против Буржуев.

ИМХО, нужно захватывать Луну. После чего предложить мир на своих условиях. Ибо Луна — не только ценный Гелий-3, но и архиудобная база флота и стратегически важное небесное тело — без Земля может сразу сдаваться.

серп и молот пишет:

Есть ионные двигатели и химические, но эффективость у них сами догадайтесь какая.

У химических есть преимущество малозаметности — излучают при работе только в оптике и УФ и на порядки меньше, чем плазменый хвост ТЯРД. Можно "подводные лодки" с ними делать — малозаметные ударные корабли. От оптики защищаемся зачернением и принудительным охлаждением корпуса, причем радиатор экранирует от возможных наблидателей корпус корабля, от РЛС (которые имеют смысл только в планетарной обороне ибо корабль по ней пеленгуется на расстоянии гораздо большем, чем видит сам) можно применить аналог современного "стелса" — на аэродинамику плевать.

УПД. Пожалуй с принудительным охлаждением я погорячился — энергии нужно многовато. Так что минимизируем отражение и переизлучение в нужном направлении далая "стелс-шип" (он же "истребитель") максимально плоским. Ну вобщем вот такая зверюга получается :

Че Бурашка пишет:

излучают при работе только в оптике и УФ

В смысле оптике и ИК. В ближнем УФ мало.

Че Бурашка пишет:

Хотябы 30-40 тыс км дальность сделайте ибо это как раз ныне проектируемые американями ракеты "космос-космос" для сбивания геостационарных спутников

я не специалист, так что.

Че Бурашка пишет:

ТЯРД на ракете не нужен — дорого и громоздко

да я и не собирался, Святой Эрр тому свидетель.

Че Бурашка пишет:

Чтож он злой такой у вас?

он не злой, он защищает себя от НАТО котрое хочет сделать с ним тоже что Грузины в один прекрасный день, а точнее ужасную ночь сделали с Абхазами и Осетинами...

Че Бурашка пишет:

ИМХО, нужно захватывать Луну. После чего предложить мир на своих условиях. Ибо Луна — не только ценный Гелий-3, но и архиудобная база флота и стратегически важное небесное тело — без Земля может сразу сдаваться.

у противника нехилый перевес в силах... тут предалагли на Землю Астероид сбросить, на Паралельном.

Че Бурашка пишет:

От оптики защищаемся зачернением и принудительным охлаждением корпуса

с этим все впорядке, есть ведь корабли постановки помех, они помогут, если что.

вот такая зверюга

хм, неплохо, навернное Крупные корабли то же так должны выглядеть, только более узкие.

значит так, добавим новый тип кораблей: канонерка, снабжена кроме ТЯРД еще и хим двигателями, цель, незаметно подойти на масимально близкое расстояние, и уничтожать наиболее важные части флота (Крейсер ПВО, Авианосец, десант...), имет несколько большгие размеры, ибо хим топлива ему немало нужно. потому 80% корабля занимет топливо.

серп и молот пишет:

у противника нехилый перевес в силах...

И сколько он сможет держать на Луне?

серп и молот пишет:

есть ведь корабли постановки помех

Они могут скрыть количественный и качественный состав эскадры на короткое время (фольга не бесконечная!), но не сам факт ее существования в данной области.

серп и молот пишет:

добавим новый тип кораблей: канонерка, снабжена кроме ТЯРД еще и хим двигателями, цель, незаметно подойти на масимально близкое расстояние, и уничтожать наиболее важные части флота

Да нет, новый тип не надо — это тот самый "истребитель" и будет. И размеры мелкие — при необходимости ее подвозит корабль-носитель. Характеристическая скорость врядли больше 3-4 км/с. Двигатели же... Вобщемто ТЯРД малой тяги и хорошо экранированные тоже подойдут. Вопрос в минимальных размерах ТЯРД. Если они на ТОКАМАКЕ — в мелкую посудину просто не влезут. Как вариант радиоизотопные двигатели — рабочее тело нагревается теплом радиоактивного распада к примеру полония. Тяга маленькая, но для космоса сгодится. В свободное время работают радиоизотопными генераторами. Рабочее тело — аммиак либо метан. УИ порядка 4-5 км/с если Гильзин не врет. Вот такая вот байда, дешовая, а главное простая и надежная.

В принципе кораблю с ТЯРД летать по баллистической с отключеным двиглом ни кто не запрещает, но коррекцию траектории придется когданибудь делать.

серп и молот пишет:

80% корабля занимет топливо.

50% хватит. Сильно не разгоняемся.

Рекомендую также почитать вот это[HTML_REMOVED]

серп и молот пишет:

я не специалист, так что.

Да я вобщемто по ракетам прокачаный любитель скорее. Я по СЖО специалист. Биологическим.

Че Бурашка пишет:

Да нет, новый тип не надо — это тот самый "истребитель" и будет. И размеры мелкие — при необходимости ее подвозит корабль-носитель

то биш авианосец...

насчет ТЯРД, он довольно громоздок, плюс антиматерия.

Че Бурашка пишет:

И сколько он сможет держать на Луне?

там находится основная база флота, так что...

Еще одна тактика за марсиан. Отправляем на Землю десантные стелс-корабли прикидывающиеся метеоритами. Опять-таки по баллистической траекториии. Маршевая ДУ таки ТЯРД, но топлива как можно меньше — летать только по баллистическим траекториям. Садимся в глуши, тихо строим партизанские базы и терроризируем местное население пока ему не надоест наконец эта война.

Че Бурашка пишет:

Еще одна тактика за марсиан. Отправляем на Землю десантные стелс-корабли прикидывающиеся метеоритами. Опять-таки по баллистической траекториии. Маршевая ДУ таки ТЯРД, но топлива как можно меньше — летать только по баллистическим траекториям. Садимся в глуши, тихо строим партизанские базы и терроризируем местное население пока ему не надоест наконец эта война.

коллега, незачем копировать ваши посты тут и там... Достаточно в одном месте.

П.С надо было не открывать тему сразу Тут и Там, путаница вышла.

странно, основной диалог идет на паралельном, а здесь тишина...

так-с, поскольку меня забанили Там, отвечу ГенераЛУ здесь. Пусть он и не увидит ответа.

Ну и что с того? Все в бою чьи-то мишени... Маневрировать ракете , я так понимаю мешают идеалогические предубеждения? Собсно этот посыл вообще трудно как либо обсуждать — ибо предполагать отказ от ракет и торпед только на том основании, что дескать их могут сбить ПВО противника — это вообще нонсенс..В РИ не отказались, а тут откажутся...

во первых, лазер обладает бОльшими шансами на сбивание ракеты (почти стопроцентная вероятность), чем обычная зенитка. Во-вторых, про уклонение, если ракета будет уклонятся, значит включать двигатели, а значит демоскировать себя. В третьих, как уже говорилось, будут применять ракеты с лазерной БЧ. У кого больше поразить корабль? у ракеты которой надо всего то подлететь к врагу на полтысячи километров, и отбится от истребителей, или ракете, котрой надо пролететь эти пятсот километров до врага под огнем лазеров, маневрируя (то есть демаскируя себя!) и еще и от истребителей отбиватся? Причем если уж долетит, вместо шрапнели лучше уж ЯО применить.

Че Бурашка пишет:

Электронника ламповая а экипаж в спецотсеке бункерного типа, либо в модуле управления за 10-20 мегаметров. И ионизирующее излучение идет нафиг.

зачем такая сложность ? Экранирование и дублирование даже у нас, вполне ФБП, если не РИ.

тэк-с. МК-47 выдал очередной перл: мол Земля строит в течении восьми лет тупые "но атомные ракеты" тусячами и запускает по Марсу...

---:

1)-для отправки этого девайса нужна ракета с ЯРД как минимум, то есть она уже не дешевая, а сравнима по стоимости с небольшим кораблем.

---:

2)-для ПКО планеты это будет плевое дело. Тупая, летящая по прямой ракета, да еще и весьма нехилых размеров.

---:

3)- сотни ракет для уничтожения Марса не хватит.

---:

4)-И еще, вы там планировали что ракеты будут по кораблям бить? Так они на орбите, а для их уничтожения нужна система наведния, то есть опять увеличение стоимости ракет, плюс при подлете ракете придется маневрировать, она себя демаскирует. Так что ПКО Марса будут счастливы — будет на чем потренироватся.

---:

4)-а пока НАТО строило свои ракеты, Марс отгрохал свой флот и разгромил базу на Луне, потому что понастроив этих ракет, НАТО не хватило силенок создать корабли...

---:

В общем, бредни МК-47 как всегда идут лесом. Жаль, не могу сказать это ему лично...

---

скукота, ладно, пока Коллега Че путешествует по просторам Интернета, подведем некотрые итоги.

имеем следующее, после диалога выяснилось следующее.

В виду особенностей вращения Венера и Меркрий НАТо, ровно как и Фаэтон СССР, будут либо переходить из рук в руки, либо подвергатся рейдерским атакам. То есть никаких колоний там быть не может, только гарнизон, что бы не давал врагу занять плацдарм. Сам Марс, так же как и НАТО, имеет базу на Луне, где находится большая часть верфей: естественно, у СССР, ровно как и у НАТО, есть наземная система ПКО: установленные по всей планете лазеры: боевые и пусковые. плюс орбитальные платформы и носители авиации.

в остальном все тоже, крейсры ПВО и ракетные, авионосец, рейдер-разведчик, линкор у НАТО, десантник.

по тактике и стратегии пока нароботок не очень много,и все размыто.

Алюмал пишет:

Потом — про ПРО, то есть противоракетную оборону. Чем стреляем? Лазером? А как насчет навестись на маленькую такую поверхность, которая постоянно изменяет свое положение в пространстве? А если она еще и движется в газовом облаке, как комета? Ну, испарил луч пару кубометров газа, а дальше-то что?

во первых, ракета не маленькая.

маневрирует? Если маневрирует, значит работают двигатели, если работают двигатели, значит он себя демаскирует. То есть обнаружить ее будет сравнительно легко. Далее, про газы, насколько я знаю, Рентгеновскому лазеру в силу особенности (он излучает в рентгеновском спектре, как нетрудно догадатся по названию) побарабану газ . А сам газ и аэрозоли, изпользуються не для защиты, а для маскировки, что совсем другое.

а теперь смотрим, что делается, для сравнения, летит ракета: вначале у нее работает первая ступень на твердом топливе, который разгоняет ракету. При подлете включается вторая ступень для ускорения и корректировки. После этого ракета разбарсывает вокруг себя аэрозоль (для маскировки, а не для зашиты), и идет с выключенными двигателями (дабы не засветится). После этого, с корабля разведчика на головку наведения посылаются даные расположения вражеского корабля со своего разведчика (ракета по прежнему вне досягаемости ПВО, но ее могут обнаружить истребители, прилетевшие по наводке разведчиков, а вообще разведка в этом мире будет очень важна). Как разведчик обнаружил врага это уже другая история, активаня и пассивная пеленгация, и прочее. После обнаружения цели, если его до этого не обнаружили разведчики врага, он бьет лазером.

а теперь шрапнельная ракета: летит, вторя ступень после первой, все как и прежде... а теперь сюрприз. Она входит в зону поражения ПВО. По прежнему летиит с выключенными двигателями, и потому не видима, пока что. Но, ей нужно подойти к кораблю почти вплотную- на сотню метров минимум (лучше уж ЯО вместо шрапнели...) а поскольку вражеский корабль летит в пространстве, то естесвенно надо откорректировать орбиту... и для корректировки он вынужден врубить двигло. В зоне попражения ПВО, напоминаю. Все, он демаскирован, пишите письма.

а вот что пишет ГенерАЛ. Господи Святой Эрр, просил же, читай тему...

Коллега alymal, не надо.. народ играется им так интереснее... С 500 км зарядить одноразовым лазером в несколькокилометровую, активно маневрирующую цель... может повторюсь, но Бог в помощь..

Какие к чертовой матери несколькокилометровые цели!? длина корабля 100 метров. Какое маневрирование на скорости больше второй космической? На корабле нет гравицап, при сильном развороте, перегрузки убьют экипаж, учим законы Физики. Говорил же, читайте условия, нет опять как увидели тему про космос, сразу стереотипы из Вархаммера и на тему даже не глянули. . :

серп и молот пишет:

зачем такая сложность?

От mk47. Чтоб с запасом.

серп и молот пишет:

МК-47 выдал очередной перл: мол Земля строит в течении восьми лет тупые "но атомные ракеты" тусячами и запускает по Марсу...

1) Спорить с человеком, который не удосужился прочитать начальный пост бесполезно.

2) Спорить с фанатом боевых человекоподобных роботов тем более.

серп и молот пишет:

> пока Коллега Че путешествует по просторам Интернета

Да не, я по своему городу путешествовал. По столоначальникам.

серп и молот пишет:

В виду особенностей вращения Венера и Меркрий НАТо, ровно как и Фаэтон СССР, будут либо переходить из рук в руки, либо подвергатся рейдерским атакам. То есть никаких колоний там быть не может, только гарнизон, что бы не давал врагу занять плацдарм.

Хм... А ведь планета — штука весьма не маленькая. И потому очень возможна ситуация когда на одной такой малоосвоеной планете ныкаются замаскированные гарнизоны и даже колонии обеих сторон.

Че Бурашка пишет:

Хм... А ведь планета — штука весьма не маленькая. И потому очень возможна ситуация когда на одной такой малоосвоеной планете ныкаются замаскированные гарнизоны и даже колонии обеих сторон.

фактически мы получаем постоянные вялотекущие войны с активным применением партизанщины. Возможно, именно там будут крупнейшие наземные бои с применением танков и атмосмферной (на Меркурии космической) авиации. (ибо Марс Землю просто завалит ЯО, и наземных битв там уже не будет, а если Земля сможет высадится на Марсе, то значит положения СССР критическое, и армии у нее уже нет по идее.)

---

кстати, коллега, ваши ответы на посты Чукчи на парралельном весьма интересны, но вы забыли упомянуть, что те ракеты котрые все же долнетят будут уничтожены ПКО (им придется корректировать орбиту, и они себя демаскируют. Кроме того при подлете к Марсу им придется притормозить иначе пролетячт мимо, и значит включить двигло...) Кроме того, построить тысячу ракет НАТо не сможет, и если же построит, то на флот средств не останется, и когда прилетит СССР, НАТО нечем будет защищатся. . Кстати, для отлавливания подобных подарков еще в пути, а так же вражьих разведчиков между планетами будут барражировать разведчики, и и спользовать активную и пассивную (по ситуации) пеленгацию, ИК-детекторы и прочее. Воопужены... а вот чем вооружены, подумаю потом.

---

П.С блин, а ведь эту тему напаралельном тупо испоганили.

---

когда приду с работы попробую запостить то, что я надумал по поводу космических кораблей, не все ведь еще проработано.

серп и молот пишет:

завалит ЯО

Вот мне всегда было сомнительно его применение в условиях паритета. Есть такая штука — инстинкт самосохранения. К примеру в РИ химическое после ПМВ применяли только против "папуасов" и иногда партизан. Хотя к примеру от иприта разумных мер защиты нет — попробуй походи круглые сутки в ОЗК. Да и противогаз все время носить не будешь.

Че Бурашка пишет:

Вот мне всегда было сомнительно его применение в условиях паритета. Есть такая штука — инстинкт самосохранения. К примеру в РИ химическое после ПМВ применяли только против "папуасов" и иногда партизан. Хотя к примеру от иприта разумных мер защиты нет — попробуй походи круглые сутки в ОЗК. Да и противогаз все время носить не будешь.

как бы вам сказать, это не совсем паритет. Если флот врага подобрался к вашей планете настолько, что может забросать его ЯО (а запускать ЯО прямо с планеты неэффективно по уже описанным Вами и Мной причинам) и при этом подавила ПКО (иначе ракеты все одно собьют), значит дела такие поганые что никакого паритета больше нет... . То есть ЯО в этом мире применяется чисто как избиение уже поверженного врага, да и то, скорее против мирного населения (армия уже разбита). А в ходе самой войны оно будет применятся разве что как ПКО, да и то не всегда.

Коллега Асбетр задал вопрос...

Видите ли, я не зря интересуюсь целями войны. Из поставленных условий задачи (управляемый термояд, массовое применение аннигиляции) можно сделать вывод, что и Марс и Земля используют дешевую и технологичную трансмутацию элементов. А это, в свою очередь, означает, что на Марсе просто нет критически важных природных ресурсов (нет "сверхтехнологий" — нет потребного для их реализации ка-гамма-плазмоина, единственное месторождение которого находится на Марсе

позвольте обьяснить вам все челрез ЛС, раз уж меня забанили по вине Резунистов и Буржуев ;) .

---

Во первых, у них разные Идеологии. На Марсе главенствует Коммунизм. На Земле Капитализм. Как показала история, этого уже достаточно :drinks: Кроме того, НАТО страдает перенаселением. Далее, видите ли, во главе НАТО стоит президент, но он не правит ей. Как и в США, реальные правители (это олигархи и прочие владельцы крупных предприятий) просто управляют Президентом, как марионеткой. И этим истинным правителям НАТО очень не нравится, что во время востания на Марсе осталось множество предприятий по добыче Руды (у Земли проблемы с ресурсами, видите ли) и теперь они служат Государству , двигающемуся по пути коммунизма (а большинство восставших, между прочим, рабочие с этих предприячтийЮ, почему собственно и коммунизм). Кроме того, они боятся, что Марс станет слишком сильным, и начнет диктовать свои условия. И вообще вот так вот потерять свою колонию за нефиг делать жутко обидно. Вначале он даже не восприняли это серьезно и направили на Марс несколько десятков десантных челноков. Марс к тому времени успел обзавестить ПКО...

Кроме того, насчет ресурсов, что бы не давать НАТо накопить сил, СССР приходится постоянно беспокоить их колонии в Поясе Астероидов (а там ресурсов дофига...) а так же Меркурии и Венере. А вообще, поскольку меня забанили, все вопросы можете задать на Форуме Дена.

серп и молот пишет:

Во первых, у них разные Идеологии.

Вобщето на счет ресурсов коллега Асбестр не прав. При помощи ТОКАМАКа можно дешево "трансмутировать" только такой жутко важный ресурс как гелий-4. Он, конечно очень нужен дирижаблестроению, но врядли оно тут сильно актуально. Нечто более тяжелое с боооольшим трудом — нужно много энергии на преодоление электрического расталкивания. Так что ни какой "дешовой и технологичной трансмутации" нету.

ну вот тем более. Кстати, как уже говорилось, может быть запощу более подробную классификацию кораблей.

еще один вопрос Асбетра.

Вот я и говорю, что проблемы с ресурсами — это фикция. Какими конкретно ресурсами? Единственным ценным ресурсом является свободное, пригодное для заселения пространство. Вот перенаселение Земли — это более серьезно (хотя тоже требует раскрытия — насколько Земля перенаселена? При нынешнем уровне техники планета легко может обеспечить предметами первой необходимости ~15 миллиардов людей).

видите ли в че дело. На Земле есть ряд территорий, непригодных для жизни (Африка и Автралия) а на планете живет 7 миллиардов человек. Учитывая что большая часть из них обитает в Северной Америке (два миллиарда, из которых миллионов двести в окресностях Пендос-сити (это Столица), занимающей пространство нынешнего Нью-Йорка, Бостона, Вашингтона. Остальные пять миллиардов расселены в Европе и частично в Азии), а территорию Южной Америки и побережья Азии заняты Фермами и Фабриками, проблема перенаселения стоит для них весьма остро.

Была упомянута аннигиляция, а значит промышленный метод получения антивещества и работы с оным.

в микроколичествах! Иначе двигатели давно стали бы полностью на антиматерии.

еще один перл МК-47. Как всегда, бредятина. И это говорит фанат десятикилометровых линкоров из Вархаммера.

6 коррекций и 30 кг гидразина с одной стороны, чудопепелацы с аннигиляционно-термоядерными гравицаппами с другой.

во первых, после каждой коррекции ракета себя демаскирует. Во вторых, ракета будет не дешевле космофлота потому что:

1) двигатель у нее ЯРД? а он денег не малых стоит (другие не подходят) Хим движок не эффективен а ТЯРД громоздок и еще дороже.

2) он как то должен наводится на Марс? система наведения стоит денег.

3) сколько на Земле за последнее время взорвали ЯО? 6.000. зарядов!!! И мы по прежнему живы.

4) предположим НАТО постироило окло 10.000 зарядов. из них предположим 30% перехвачены по пути разведчиками и рейдерами, еще 50% процентов уничтожены на подлете к планете орбитальными силыми... а остальных уже добьет ПКО... все. А пока "Мы" строили ракеты, СССР отгрохал нормальный флот и засандалил по НАТО всем, что есть, при том, что НАТО ответить было нечем, ибо все средства ушли на ракеты...

серп и молот пишет:

во первых, лазер обладает бОльшими шансами на сбивание ракеты (почти стопроцентная вероятность), чем обычная зенитка.

Вы не правы. Луч лазера дискретен, а вот зенитка на основе гаусса может бить по квадратам. То есть, сделать такую область пространства, которая будет непроницаема для материальных тел без существенных повреждений. Лазер такое сделать не сможет, ибо он дискретен.

серп и молот пишет:

а теперь шрапнельная ракета: летит, вторя ступень после первой, все как и прежде... а теперь сюрприз. Она входит в зону поражения ПВО. По прежнему летиит с выключенными двигателями, и потому не видима, пока что. Но, ей нужно подойти к кораблю почти вплотную- на сотню метров минимум (лучше уж ЯО вместо шрапнели...) а поскольку вражеский корабль летит в пространстве, то естесвенно надо откорректировать орбиту... и для корректировки он вынужден врубить двигло. В зоне попражения ПВО, напоминаю. Все, он демаскирован, пишите письма.

Разрыв на тех же самых пяти тысячах обеспечит облако поражающих элементов и газа в направлении курса корабля. В результате чего корабль или меняет курс и тормозит, или соглашается на немаленькую вероятность повредить что-то важное. Залп ракет — и корабль уже не может изменить курс без риска угробить всех на борту ускорением, или просто развалиться из-за внутреннего напряжения конструкции.

серп и молот пишет:

При подлете включается вторая ступень для ускорения и корректировки. После этого ракета разбарсывает вокруг себя аэрозоль (для маскировки, а не для зашиты), и идет с выключенными двигателями (дабы не засветится).

Никаких ступеней. Первоначальный разгон в стартовом стволе — гауссом, дальнейшее движение — с помощю того самого аэрозоля... Никаких ЯДР на ракетах. На кой ракете ТАК маневрировать? Для стометровой конструкции, которая уже будет ограничена в подвижности, можно и мелочь сунуть. А выбрасывать картечь в пространство можно и бортовыми гауссовками.

По поводу ядерных боевых частей... Конечно, да. Но только основанные на излучении, чтобы угробить электронику или людей.

alymal пишет:

Никаких ступеней. Первоначальный разгон в стартовом стволе — гауссом,

3.14здец [del][/del] бортовой электронике.

Вы не правы. Луч лазера дискретен, а вот зенитка на основе гаусса может бить по квадратам.

Я бы сказал что гауссовка на порядки более дискретна, чем лазер. Даже если не брать в расчет лазеры с непрерывным излучением...

серп и молот пишет:

в микроколичествах! Иначе двигатели давно стали бы полностью на антиматерии.

Может, тогда про это и упоминать не надо? Иначе не важно, какую долю энергетики обеспечивает аннигиляция, главное — что она используется в значимых объемах. А это задает уровень развития техники. серп и молот пишет:

На Земле есть ряд территорий, непригодных для жизни (Африка и Автралия) а на планете живет 7 миллиардов человек.

Африка — население ~1миллиарда (РИ-Земля), Австралия — около 20 млн. ;) А еще вспоминаем про Сибирь... ;) ;) Кроме того, уровень развития явно повыше будет... ;)

Ну и про численность марсиан — тоже расскажите, а то не вполне понятно, что планировать...

alymal пишет:

дальнейшее движение — с помощю того самого аэрозоля...

И смысл в этом аэрозоле пропадает — боеголовка замечательно селектируется по доплеровскому сдвигу. Плюс удельный импульс аэрозольного баллончика стремится к нулю.

серп и молот пишет:

двигатель у нее ЯРД? а он денег не малых стоит (другие не подходят)

Справедливости ради, для коррекции траектории подойдет и ЖРД — как и сейчас. Другое дело, что несколько тысячь химических ракет класса "Протона" — это пять.

alymal пишет:

зенитка на основе гаусса может бить по квадратам.

1) Пока заряды не кончатся.

2) Поинтересуйтесь что такое "взрывогенератор" для этого самого гаусса.

asdetr пишет:

Африка — население ~1миллиарда (РИ-Земля)

И сколько миллионов ежегодно умирает от голода и эпидемий?

asdetr пишет:

Австралия — около 20 млн.

На целый континент, ага. Там вобщето пустыня не многим хуже Арракиса почти всю территорию занимает.

asdetr пишет:

А еще вспоминаем про Сибирь...

Вспоминаем. Вчера у нас в Красноярске шел самый натуральный снег. В мае месяце. И это в так сказать южной части Сибири — полоски вдоль Транссиба где сосредоточено практически все население. Не задумывались почему даже во времена Столыпина туда народ не сильно рвался, хотя переселенцам еще и доплачивали?

asdetr пишет:

Африка — население ~1миллиарда (РИ-Земля), Австралия — около 20 млн

что лишь усугубляет проблему НАТО. А уровень развития ту ни на что не влияет. Земли от него больше не станет.

---

на Марсе 4 миллиарда, живут почти все на одном полушарии ( в силу рельефа) на другом почти полностью главенствует океан.

asdetr пишет:

Может, тогда про это и упоминать не надо? Иначе не важно, какую долю энергетики обеспечивает аннигиляция, главное — что она используется в значимых объемах. А это задает уровень развития техники.

вообще-то для применения в этих ТЯРД-А достаточно нескольких нанограм антиматерии на весь полет. Учитывая что сейчас антивещество производят в количестве десятка грамм в год, ( то есть фактически надо, что бы появился ТЯРД и способ хранения антиматерии) не так уж сльно у их технологии развиты.

alymal пишет:

Вы не правы. Луч лазера дискретен, а вот зенитка на основе гаусса может бить по квадратам. То есть, сделать такую область пространства, которая будет непроницаема для материальных тел без существенных повреждений

кхм... коллега, вы примерно представляете себе, сколько потребуется этой самой шрапнели, что бы сделать определенный район непроходимым?

alymal пишет:

Разрыв на тех же самых пяти тысячах обеспечит облако поражающих элементов и газа в направлении курса корабля

считаем. Скорость корабля примерно вторая космическая, для примера (незачем разгонятся до 0,2 световой, это не обязательно) 12км\сек. Ракета с такой же скоростью. Расстояние 40.000 км. в минуту ракета пролетает 720 км.У Ракеты то же. значит, они сближаются с взаимной скоростью 1240км\мин.

то есть у корабля есть более получаса минут на реакцию . За это время можно прощальный обед заказаь. Даже изменив свой курс на несколько градусов, при которых перегрузки будут на уровне 4-х Же, корабль облетит опасный участок.

Естественнобольшую часть времени лететь они будут на скорости чуть быстрее второй космической, но если они не будут переть на максимуме, то минут десять у них на маневр будет.

alymal пишет:

Никаких ступеней. Первоначальный разгон в стартовом стволе — гауссом, дальнейшее движение — с помощю того самого аэрозоля... Никаких ЯДР на ракетах. На кой ракете ТАК маневрировать?

А маневрирует ракета со шрапнелью или ЯО хотя бы потому, что ей нужно навестись на обьект который изменил свою траэкторию (всего нескольких градусов разворота уже достаточно, что бы за десять минут полета ракеты ее цель оказалась в совсем другом месте. И я не говрил, что обьект не маневрирует, я сказал, что его маневренность ограничена перегрузками, а вообще надо будет подсчитать, насколько круто он разворачиватся сможет без опасности развалится). И кстати, подойти вплотную ракета вряд ли сможет. РЛС и ИК-детекторы, плюс прочие навороты в конце концов ее обнаружат, как не маскируйся.

на парралельном некий Чукча, выдал следуещее.

Да, ляпнул сгоряча не подумавши. Ну будет дополнительная коррекция если летим мимо (а если попадаем и так то без коррекции). Все равно запустить много ракет, даже не очень быстрых, дешевле чем поднимать в космос многотысячетонные дуры, способные при том разгоняться до околосветовых скоростей (кстати ув. Роберт проектировал корабль способный разогнаться до 0.8с и конструкция получилась совершенно циклоскопическая).

спорить с человеком, у которого проблемы со зрением, бесполезно. Насколько я помню, скорость 0,70 от скорости света там могут достигать только парусники (и для этого им полгода надо разгонятся.). Обычный корабль разгоняется до 0,2 световой.

далее, построить несколько десятков тысячь ракет дешевле сотни кораблей? А Матчасть поучить как вегда слабо? Например посчитать запуск хотя бы одной ракеты (сколько стоил запуск Спирита на Марс? миллиарды долларов...). Далее он утверждает, что-де, ничего трудного, ракета будет корректировать орбиту. Что значит корректировать, он не знает. А это означает, что мало того, что при подлете к Марсу Ракета должна будет притормозить (между прочим современные межпланетники, и Спирит в том числе, так и делают), иначе она пролетит через марс по баллистической, так ведь для корректировки ему придется иметь систему нведения. Иначе когда ракета будет "знать", когда проводить коррекцию? Что Кришна подскажет? извиняюсь конечно за сарказм, но это уже просто смешно.

Че Бурашка пишет:

И сколько миллионов ежегодно умирает от голода и эпидемий?

справедливости ради. В этом мире этот миллиард будет жить не в Африке, ибо она необитаема. .

Че Бурашка пишет:

Справедливости ради, для коррекции траектории подойдет и ЖРД — как и сейчас

вы не поняли, Там предлагали, что и осноная силовая установка на ракете будет химичемская (помните фразу, "пусть медленнее но долетят?" Почему то не учитывая, что медленее, это полтора года...)

Ну вобщем вырисовываются тут серп и молот пишет:

сколько стоил запуск Спирита на Марс? миллиарды долларов...

Сам запуск меньше. На "Протоне" 25 лимонов.

серп и молот пишет:

Обычный корабль разгоняется до 0,2 световой.

Можно бы и понизить чтоб меньше приставали — все равно для Солнечной системы 1000 км/с хватит за глаза.

Ну вобщем вырисовываются 2 варианта:

1) Холодная война. Аналогично РИ, но с межпланетной спецификой.

2) Горячая войа. Поскольку обе стороны хотят жить, ЯО по гражданским не используется до тех пор пока не будут вынесены силы ядерного сдерживания противника. Для этого строятся секретные автономные базы по всей солнечной, чья задача помимо всего прочего обеспечить выживание себя как вида в случае фоллаута и соответственно ищуться и сносятся базы противника. Скорее всего сие увлекательное занятие закончится экономическим истощением одной из сторон.

Че Бурашка пишет:

Можно бы и понизить чтоб меньше приставали — все равно для Солнечной системы 1000 км/с хватит за глаза.

коолега,пускай пристают. лично мне довольно смешно читать некотрые посты.

---

Че Бурашка пишет:

1) Холодная война. Аналогично РИ, но с межпланетной спецификой.

в которой Меркурий, Венера и Фаэтон выполняют роль Вьетнама и Кореи.

---

Че Бурашка пишет:

2) Горячая войа. Поскольку обе стороны хотят жить, ЯО по гражданским не используется до тех пор пока не будут вынесены силы ядерного сдерживания противника. Для этого строятся секретные автономные базы по всей солнечной, чья задача помимо всего прочего обеспечить выживание себя как вида в случае фоллаута и соответственно ищуться и сносятся базы противника. Скорее всего сие увлекательное занятие закончится экономическим истощением одной из сторон.

насчет выживания себя как вида. По Солнечой системе будут шнырять множество разведчиков (это еще и защита от тех самых ракет с Земли ), так что долго станция сея незаметной не будет. А учитывая, что маневрировать она не может, она становится весьма уязвимой. А вообще конечно будет холодная война как вы описали, которая закончится двумя вариантами: либо развал одного из государств (имхо, вояд-ли. НАТО еще не полностью истощило ресурсы планеты, а Марс свои ресурсы только начал разрабатывать, А в войны длящиеся тысячи, лет, как в Вархаммере и у некотрых авторов книг я не верю: столько не воюют, населению это начнет надоедать и все, второй вариант либо полномасшатабная война.

серп и молот пишет:

так что долго станция сея незаметной не будет.

Орбитаьна да, а вот планетарную вполне можно и замаскировать. Единственное что можно отследить транспорты. Плюс бункера типа "Волт" на кислородных планетах.

Че Бурашка пишет:

Орбитаьна да, а вот планетарную вполне можно и замаскировать. Единственное что можно отследить транспорты. Плюс бункера типа "Волт" на кислородных планетах.

ну, в общем то на планетах и так будут замаскированные гарнизоны (надо же совоих войска на планете снабжать), так что базы и так и эдак там будут. Кстати, о челноках и отслеживани пути, доставлять то там особо нечего. Я так подозреваюю, елду там выращивают сами, воду можно найти на планете (она емнип и на Меркурии есть) а единственное что можно доставлять, это боеприпасы для снабженичя армий, челнок прилетает раз в Земной год, челнок кстати парусный, что бы дешевле было. Место его приземления над окак то маскировать, ну не знаю, че нить придумають.