Танго с дельтапланом (продолжение)

Дублирую с цусим:))

В своё время (пока ТМ можно было читать:)) мне попалась статья о применении мотодельтаплана во время первого грузино-осетинского или грузино-абхазского (не помню точно) конфликта*. Осетинами. В качестве первоначально разведчиков, затем лёгких бомбардировщиков и чуть ли не штурмовиков (указывалось на наличие мааахонького щитка для защиты пуза лётчика). В ночное и дневное (он ведь без ночных прицелов) время.

Это авиабайка?

Если нет, появляются совершенно фантастические идеи о дельтапехотных отрядах в составе по крайней мере мотострелковых/танковых батальонов (для замены малых БПЛА с каковыми у нас худо). С пилотами-срочникянами (из числа спорцменов)**, потому дешёвых и сердитых.

Вот.

• надеюсь ветка не превратится в проконтрагрузиносрач . Войну указала только на тот случай, если кто-то помнит статью лучше меня.

  ** с паршивой овцы (спорцмен-экстримал) хоть шерсти клок

Маруся пишет:

В СССР-70 это всё очень тяжёлое. Кое-что очень-очень тяжёлое.

В СССР-70 без всего этого просто обойдутся. Максимум рацию в 10 кг поставят.

Маруся пишет:

В СССР-2005 это всё лёгкое, но, очевидно, весьма дорогое

А почему собственно дорогое? Изза отсутствия китайских комплектующих?

chameleon пишет:

Что возвращает нас к поиску развилки.
Когда нашу армию могло припереть?

Как вариант мой мир войны с белозергами в 1930х Наш ответ муталитскам.

Магомед пишет:

Глупости это все . Как средство передвижения — да , как боевое средство — полная лажа , радость у стрелков с земли . Можно в стрельбе потренироваться

С их 600 выстрелами в минуту и отсутствием спецприцела? Скорее пойдут слухи что дельтапланы бронированные

Че БураС?РєР° пишет:

С их 600 выстрелами в минуту и отсутствием спецприцела? Скорее пойдут слухи что дельтапланы бронированные

Снайперы, пулеметчики, ЗСУ...

серп и молот пишет:

Снайперы

По движущимся целям не работают в принципе.

серп и молот пишет:

пулеметчики

Смотри выше. Очереди будут пролетать сильно за кормой дельтаплана. Плюс еще у пулемета и автомата рассеяние при стрельбе очередями с рук жуткое.

серп и молот пишет:

ЗСУ

Только если МД не повезет вылететь прямо на нее — иначе неровности рельефа низколетящую цель прикрывают. Кроме того, это уже совсем не "каждое отделение".

Реальную опасность представляет зенитный пулемет. Но их гораздо меньше чем обычных.

Вообще в ВОВ умудрялись применять в бою мотоциклы с колясками. Причем обе стороны. А тут "мотоцикл" еще летает и потому имеет гораздо большую скорость — на ухабах не трясет.

Че БураС?РєР° пишет:

По движущимся целям не работают в принципе.

предположим...

Че БураС?РєР° пишет:

Смотри выше. Очереди будут пролетать сильно за кормой дельтаплана. Плюс еще у пулемета и автомата рассеяние при стрельбе очередями с рук жуткое.

с положения лежа, плюс стрелять с упреждением трассерами.

Че БураС?РєР° пишет:

Вообще в ВОВ умудрялись применять в бою мотоциклы с колясками

на мотыки в ВОВ не вешали пушек (аналог бомб для дельты)

Че БураС?РєР° пишет:

Только если МД не повезет вылететь прямо на нее — иначе неровности рельефа низколетящую цель прикрывают. Кроме того, это уже совсем не "каждое отделение".

страное дело, самолеты этот полет над кромкой не всегда спасал... далее, если дельта будет лететь низко над кромкой то она цель для пехотинца, ибо низко летит, а если высоко летит то складки местности не будут прикрывать ее от ЗСу и прочих прелестей. И мы забыли еще про вертолеты и истребители.

серп и молот пишет:

с положения лежа

На спине? Угол возвышения будет совсем не зенитный.

серп и молот пишет:

плюс стрелять с упреждением трассерами.

Правильное упреждение мотострелок на глаз не возьмет. А пока по трассерам вносят поправку дельтаплан уже слинять успеет — он в зоне поражения несколько десятков секунд всего. Кстати, трассеры вроде как самому стреляющему видны плохо — надо чуть в стороне находится как второй номер пулеметного расчета.

серп и молот пишет:

на мотыки в ВОВ не вешали пушек (аналог бомб для дельты)

Потому что на мотоцикл можно повесить только пушку Кручевского, да и то 20-30мм. А вот бомбы вешаются на практически любой самолетик.

серп и молот пишет:

страное дело, самолеты этот полет над кромкой не всегда спасал...

Ключевое слово "не всегда".

серп и молот пишет:

если дельта будет лететь низко над кромкой то она цель для пехотинца, ибо низко летит

Угловая скорость цели летящей со скоростью 50 м/с (180 км/с) на расстоянии 100 м перпендикулярно углу зрения будет 26,6 градусов в секунду. Это с такой скоростью надо сопровождать цель. При этом пуля из АК-74 будет лететь эти 100 метров 0,1 секунду за которые дельтаплан сместится на 5 метров или 2,66 градуса соответственно. А ведь еще и зрение человека имеет инерцию в 0,1 секунду. А чтобы сразу взять правильное упреждение надо точно знать расстояние до цели и ее скорость.

серп и молот пишет:

И мы забыли еще про вертолеты и истребители.

Из пушек по воробьям. Реактивный сверхзвуковой истребитель еще может своей ударной волной чтото сделать. Вот только предпологается что истребители есть у обеих сторон.

Че Бурашка пишет:

Как вариант мой мир войны с белозергами в 1930х

Кстати да, коллега, как поживает крейсер Гагарин и белозерги?

Че Бурашка пишет:

бомбы вешаются на практически любой самолетик

На край не вешаются — а берутся в кабину. Естеснно, бомбы типа гранат — или чего-то подобного.

chameleon пишет:

Кстати да, коллега, как поживает крейсер Гагарин и белозерги?

Пишу короткими перебежками. Как отпуск начнется собираюсь выложить обоих.

chameleon пишет:

На край не вешаются — а берутся в кабину. Естеснно, бомбы типа гранат — или чего-то подобного.

Ну бомбодержатели даже на У-2 ставили.

Че Бурашка пишет:

бомбодержатели даже на У-2 ставили

Ставили. И ФАБы на них вешали. Но САБы брали в кабину...

Че БураС?РєР° пишет:

На спине? Угол возвышения будет совсем не зенитный.

Берешь пень, ставишь на него ствол, во тебе и станок, блин, ну мы же в России, наши солдаты и не такое выдумывали.

Че БураС?РєР° пишет:

Правильное упреждение мотострелок на глаз не возьмет. А пока по трассерам вносят поправку дельтаплан уже слинять успеет — он в зоне поражения несколько десятков секунд всего

если он летит низко , то и пулемет не нужон, стрельба всем отделнием п одной цели гарантирует определнный шанс поражения.( тьфу ты, ну и сморозил)

Че БураС?РєР° пишет:

Потому что на мотоцикл можно повесить только пушку Кручевского, да и то 20-30мм. А вот бомбы вешаются на практически любой самолетик.

причем без нормальных прицльных приспособлений меткость у них аховая.

Че БураС?РєР° пишет:

Ключевое слово "не всегда".

ну так дельте будет везти еще реже.

Че БураС?РєР° пишет:

Из пушек по воробьям. Реактивный сверхзвуковой истребитель еще может своей ударной волной чтото сделать. Вот только предпологается что истребители есть у обеих сторон.

вертолет с пушкой.... или винтовой истребитель.

серп и молот пишет:

блин, ну мы же в России

Собственно говоря, если наши охотятся за ДПЛА чужими — всё вами высказанное имеет место быть.

Но дельты-то у нас...

chameleon пишет:

Собственно говоря, если наши охотятся за ДПЛА чужими — всё вами высказанное имеет место быть.

Ну, думаю креативщики везде встречаются, а не только в нашей армии.

chameleon пишет:

Но дельты-то у нас...

С кем воюем?

серп и молот пишет:

С кем воюем?

Исходно — в Афганистане. Со всей той кашей. Как говорила Маруся

chameleon пишет:

Исходно — в Афганистане. Со всей той кашей. Как говорила Маруся

Тэкс, то есть мы имем сторону, которая в РИ использовала ДШК, ПЗРК "Стингер" (США поставило к концу войны)

и даже ЗУ-23-2... Хм.

Кстате, Маруся напоминала что вертушки МИ-24 Духи расстреливали из ДШК в лопасти, и удивляется почему на фотке Апач ДШК поражен в корпус. Все просто, у Ми-24 броня 20м снаряд в двигательный отсек держит, а Апач можно АК сбить при большом везении, Так что броня имеет большое значение. У Дельты броня слабее чем даже у Апача...

серп и молот пишет:

если он летит низко , то и пулемет не нужон, стрельба всем отделнием п одной цели гарантирует определнный шанс поражения.( тьфу ты, ну и сморозил)

Да вобщемто так и есть. Шанс именно "определенный"

серп и молот пишет:

без нормальных прицльных приспособлений меткость у них аховая

На дельтоплане и ему подобном это высокоточное оружие. Проверено в ВОВ.

серп и молот пишет:

ну так дельте будет везти еще реже.

Естественно. Их больше.

серп и молот пишет:

Тэкс, то есть мы имем сторону, которая в РИ использовала ДШК, ПЗРК "Стингер" (США поставило к концу войны)
и даже ЗУ-23-2... Хм.

Вот только в РИ там летали на Ми-8 и Ми-26, которые этими ДШК и "Стингерами" сбивались на много лучше ибо здоровые и горячие, а один удачный выстрел из ПЗРК мог угробить вместе с вертолетом от взвода до роты. А тут каждый боец сам себе самолет. И ПЗРК на него не наводится.

серп и молот пишет:

Кстате, Маруся напоминала что вертушки МИ-24 Духи расстреливали из ДШК в лопасти, и удивляется почему на фотке Апач ДШК поражен в корпус. Все просто, у Ми-24 броня 20м снаряд в двигательный отсек держит, а Апач можно АК сбить при большом везении, Так что броня имеет большое значение. У Дельты броня слабее чем даже у Апача...

Ну собъете одну дельту при большом везении... а их как минимум взвод из 36 машин, которые стреляют и бомбами кидаются.

Че Бурашка пишет:

равильное упреждение мотострелок на глаз не возьмет. А пока по трассерам вносят поправку дельтаплан уже слинять успеет — он в зоне поражения несколько десятков секунд всего.

Когда на даче один дельтапланерист повадился летать над дачным поселком в шесть утра по приколу — кто-то хорошо засадил ему из пневматики, что сокол ясный спланировал на опушку за заборами, и долго оттуда пытался выбраться...

Ух, спецназ однако!

Че бурашка — "С их 600 выстрелами в минуту и отсутствием спецприцела?" — коллега , однако же парашютистов в ВОВ пехота расстреливала в небе вполне эффективно ... Ваш дельтоплан больше , брони у него нема ... ППЦ котенку , не серьезно ...

— "Ну собъете одну дельту при большом везении... а их как минимум взвод из 36 машин, которые стреляют и бомбами кидаются." — ну да , три бойца собьют один дельтоплан , примерно ... Все нормально , по цене приемлемо

А стреляют с дельтыв божий свет как в копеечку , а для бонбы надо НАД врагом оказаться ...

В Афгане может это и вариант , правда . Пока духи с "бурами" лазиют ...

Че БураС?РєР° пишет:

Да вобщемто так и есть. Шанс именно "определенный"

Не отрицаю.

Че БураС?РєР° пишет:

На дельтоплане и ему подобном это высокоточное оружие. Проверено в ВОВ.

С какой высоты?

Че БураС?РєР° пишет:

Естественно. Их больше.

"Пушечное мясо"

Че БураС?РєР° пишет:

Вот только в РИ там летали на Ми-8 и Ми-26, которые этими ДШК и "Стингерами" сбивались на много лучше

ДШК они сбивались намного хуже, ибо у них броня была нефиговая. А Стингер Ловушками обманывали. Кстате, сколько тепловые ловушки весят?

Че БураС?РєР° пишет:

Ну собъете одну дельту при большом везении... а их как минимум взвод из 36 машин, которые стреляют и бомбами кидаются.

из чего из Тунги? Тогда не отдну, а больше. А если стреляет пехотный полк, то стрелять будет имено полк, а не один пех.

alymal пишет:

Когда на даче один дельтапланерист повадился летать над дачным поселком в шесть утра по приколу — кто-то хорошо засадил ему из пневматики, что сокол ясный спланировал на опушку за заборами, и долго оттуда пытался выбраться...

вот-вот...

Магомед пишет:

коллега , однако же парашютистов в ВОВ пехота расстреливала в небе вполне эффективно ...

Парашутисты в ВОВ летали со скоростью гоночного автомобиля?

alymal пишет:

Когда на даче один дельтапланерист повадился летать над дачным поселком в шесть утра по приколу — кто-то хорошо засадил ему из пневматики, что сокол ясный спланировал на опушку за заборами, и долго оттуда пытался выбраться...

А когда один американский апачь повадился летать над иракской деревней чисто попроколу один крестьянин кинул в него мотыгу в несущий винт

Магомед пишет:

ну да , три бойца собьют один дельтоплан , примерно ...

Жуткий галактизм. Вон в ПМВ не знали както что "дельтапланы" ружейнопулеметным огнем сбиваются — все истребитель изобретали. При том что плотность огня за счет дикой плотности войск была сопоставима с современной.

Магомед пишет:

А стреляют с дельтыв божий свет как в копеечку

Казаком которых Рихтговен расстрелливал скажите...

Магомед пишет:

а для бонбы надо НАД врагом оказаться ...

Так на то он и авиация. Всю свою историю както бомбами кидалась.

Магомед пишет:

Ваш дельтоплан больше , брони у него нема

Чтобы его гарантировано завалить, нужно попать по пилоту — звезда одиночные пули вполне держит.

серп и молот пишет:

С какой высоты?

50-100 метров.

серп и молот пишет:

"Пушечное мясо"

И шо?

серп и молот пишет:

ДШК они сбивались намного хуже, ибо у них броня была нефиговая.

У Ми-8???

серп и молот пишет:

А Стингер Ловушками обманывали

Не всегда.

серп и молот пишет:

Кстате, сколько тепловые ловушки весят?

А зачем они дельтаплану?

серп и молот пишет:

из чего из Тунги? Тогда не отдну, а больше.

Если у земных есть тунга, у небесных будет минимум Ми-24. Который тунгу пожет накрыть с неменьшей вероятностью чем она его.

серп и молот пишет:

А если стреляет пехотный полк, то стрелять будет имено полк, а не один пех.

Сколько там километров фронта полк должен держать?

Че бурашка — "Парашутисты в ВОВ летали со скоростью гоночного автомобиля?" — а вы дельтоплан видели ?! Где это он летает "со скоростью гоночного автомобиля" ?

— "Вон в ПМВ не знали както что "дельтапланы" ружейнопулеметным огнем сбиваются — все истребитель изобретали." — "сравнили с пальцем" (с) Дельтоплан это не самолет , ага ...

— "Казаком которых Рихтговен расстрелливал скажите..." — еще раз — вы реально считаете что дельтапланерист с автоматом и самолет с "мотор-пулеметами" это одно и тоже ?

— "Так на то он и авиация." — дельта — это не авиация , это суррогат

Че БураС?РєР° пишет:

Парашутисты в ВОВ летали со скоростью гоночного автомобиля?

Че БураС?РєР° пишет:

А когда один американский апачь повадился летать над иракской деревней чисто попроколу один крестьянин кинул в него мотыгу в несущий винт

На самом деле он был сбит из АК47, попаданием в двигатель. . Экспертизу провели.

Че БураС?РєР° пишет:

При том что плотность огня за счет дикой плотности войск была сопоставима с современной.
Магомед пишет

у нихз были штурмовые винтовки и ручные пулеметы?

Че БураС?РєР° пишет:

Так на то он и авиация. Всю свою историю както бомбами кидалась.

вот только после ВМВ, когда появились Шилка и Тунга, все реже и реже...

Че БураС?РєР° пишет:

Чтобы его гарантировано завалить, нужно попать по пилоту — звезда одиночные пули вполне держит

а скоолько нужно пуль что бы разорвать крыло?

Че БураС?РєР° пишет:

50-100 метров

из пулемета, и калаша будут сшибать. А уж если рядом есть БТР с КПВТ или Танк с ДШК, то ваще триндец.

Че БураС?РєР° пишет:

И шо?

вам их не жалко???

Че БураС?РєР° пишет:

У Ми-8???

у МИ-24.

Че БураС?РєР° пишет:

Не всегда.

в Афгане почти в 100% случаев, сейчас конечно появились ИК-головки, котрые ловушками не обманешь, но то сейчас.

Че БураС?РєР° пишет:

А зачем они дельтаплану?

что бы обманывать ракету ЗРК и ПЗРК.

Че БураС?РєР° пишет:

Если у земных есть тунга, у небесных будет минимум Ми-24

не факт..

Че БураС?РєР° пишет:

Который тунгу пожет накрыть с неменьшей вероятностью чем она его.

а вот это не факт.

Че БураС?РєР° пишет:

Сколько там километров фронта полк должен держать?

а сколько солдат смогут стрелять по цели, летящей на высоте в "50-100 метров".

Магомед пишет:

Где это он летает "со скоростью гоночного автомобиля" ?

На молой высоте и моторный.

Магомед пишет:

Дельтоплан это не самолет , ага ...

Ну "Ваузен" вобщемто тоже

Магомед пишет:

дельтапланерист с автоматом

Жестко закрепленном на станке в гондолле

Магомед пишет:

самолет с "мотор-пулеметами"

В ПМВ?

Магомед пишет:

дельта — это не авиация , это суррогат

Вот только немцев такой "сурогат" очень сильно доставал в свое время.

серп и молот пишет:

у нихз были штурмовые винтовки и ручные пулеметы?

Представте себе, ручные пулеметы были. А простых винтовок на квадратный километр фронта там было просто до . Чтото в районе дивизии на километр фронта.

серп и молот пишет:

вот только после ВМВ, когда появились Шилка и Тунга, все реже и реже...

Это АИ такая?

серп и молот пишет:

из пулемета, и калаша будут сшибать. А уж если рядом есть БТР с КПВТ или Танк с ДШК, то ваще триндец.

Пули самонаводящиеся?

серп и молот пишет:

вам их не жалко???

Жалко у пчелки(с) Они не большее мясо чем простая пехота, которую изничтожают кроме пулеметов и МЗА (в чечне и афгане только так и использовали) еще и гаубицы с минометами. Причем последние как раз дают 90 % потерь.

серп и молот пишет:

а скоолько нужно пуль что бы разорвать крыло?

Много. Проверено на деревянных бипланах.

серп и молот пишет:

у МИ-24.

Вот только основной транспортник не он а Ми-8

серп и молот пишет:

что бы обманывать ракету ЗРК и ПЗРК.

Она на него не наведется.

серп и молот пишет:

не факт..

При подавляющем превосходстве авиапехоты в мобильности?

серп и молот пишет:

а вот это не факт.

Сколько там дальность стрельбы вертолетным ПТУРом?

серп и молот пишет:

а сколько солдат смогут стрелять по цели, летящей на высоте в "50-100 метров".

По множественным стреляющим целям. А про солдат уже в десятый раз повторяю — без баллистического вычислителя из "Черепа на рукаве" у каждого пеха даже не надейтесь на заметный эффект.

Че БураС?РєР° пишет:

Вот только немцев такой "сурогат" очень сильно доставал в свое время.

У-2 не дельта.

Че БураС?РєР° пишет:

Это АИ такая?

РИ.

Че БураС?РєР° пишет:

Пули самонаводящиеся?

обычные.

Че БураС?РєР° пишет:

МЗА (в чечне и афгане только так и использовали)

Насчет Афгана не правда. .

Че БураС?РєР° пишет:

Вот только основной транспортник не он а Ми-8

авашь дельтоплан может с ним авнится по надежности?

Че БураС?РєР° пишет:

При подавляющем превосходстве авиапехоты в мобильности?

да.

Че БураС?РєР° пишет:

Сколько там дальность стрельбы вертолетным ПТУРом?

3-5 км. А что?

Че бурашка — "В ПМВ?" — а , то есть вы термина незнаете ... Так называли иногда пулемет , стреляющий через винты вперед по курсу . Позднее — пулемет ( или пушку ) стреляющую через двигатель .

— "Вот только немцев такой "сурогат" очень сильно доставал в свое время." — неа , По-2 это авиация , а дельта — нет ...

Кстати , чето я не припомню чтоб Рихтгофен летал на "Ваузене" или стрелял по казакам с небес

Магомед пишет:

Так называли иногда пулемет , стреляющий через винты вперед по курсу . Позднее — пулемет ( или пушку ) стреляющую через двигатель .

Не совсем... Мотор-пулемёт — это немного другое. А такие, как обозначили вы, назывались синхронными.

Мотор-пушка(пулемёт) — стреляющие через вал винта. Через вал, а не через вращающиеся лопасти.

А в ПМВ мотор-пушек не было. ЕМНИП. Или был один уникум, с 37-мм казнозарядным(вручную) Гочкисом летавший.

И, кстати, их больше одного воткнуть не получалось. Вал в двигателе один, а если двигателей больше одного — другое место найти можно.

Магомед пишет:

а дельта — нет

А почему вы так считаете? Материалы те же, аэродинамика — та же, дельта крыло — тоже вполне серийно используется(МиГ-21, например)...

И живучесть не меньше.

Так почему, чёрт побери, дельта не самолёт?

Че Бурашка пишет:

Много. Проверено на деревянных бипланах.

В чём-то соглашусь. Разрыв шрапнельного 88-мм снаряда в сотне метров пойдёт? А У-2 после такого даже возвращался...

А МЗА и спецкрупняки — на зенитных станках — в умелых руках против такого — убер оружие...

Ну и что?

Американцы, к примеру,(не хочу приводить историю с И-16) на уступавших японским истребителях два года летали. И дрались. И успешно даже. Не всегда но нередко бывало.

Тактика, мать её...

chameleon пишет:

И живучесть не меньше.

живучесть под оггем многократно меньше.

chameleon пишет:

А У-2 после такого даже возвращался...

У-2 возвращался после очереди из Фокке-Вульф 109 , и что?

chameleon пишет:

на уступавших японским истребителях два года летали

вы про Р-40 "томагавк"? Фигня фигней и использовали его до 1942 года.

серп и молот пишет:

У-2 возвращался после очереди из Фокке-Вульф 109 , и что?

Ну и... Почему б не вернуться МД после очереди из ОДНОЙ(а не ЧЕТЫРЁХ) автомат-пушек?

серп и молот пишет:

Р-40 "томагавк"

Не, вы не в теме. До 43-его включительно на ТОТВД(ну да, весной стали убирать), до 44-го — в ВВС РККА. Но он, кстати, был не столь плох. Он, по крайней мере, на скорости мог от ниппонца уйти. А в наших ВВС служил дальним эскортником — неплохим, к слову.

Я имел в виду F4F. Палубный Уайлдкэт. Эта зверюга сливала по большинству характеристик Зеро, разве что этот кот был чуть попрочней и потяжелей( а значит, мог оторваться в пике... теоретически).

Им замена на месте основного палубного истребителя стала понемногу приходить осенью 43-го, а так они летали до конца войны — но уже на эскортных АВ.

Почитайте, как им приходилось выкручиваться в начале войны. Хоть на ВундерВафле.

chameleon пишет:

Не, вы не в теме

не-а.

chameleon пишет:

до 44-го — в ВВС РККА.

правильно, потому что самолет годен для "свалки" а не для любимого амерами "бум-зума".

chameleon пишет:

До 43-его включительно на ТОТВД(ну да, весной стали убирать)

Вот именно, весной стали убирать. А как они себя показали в бою с Зеро? Учитывая что проигрывали в скорости и чуточку выигрывали в маневренности?

chameleon пишет:

Почему б не вернуться МД после очереди из ОДНОЙ

разорвет. Думаю, У-2 возвращался из-за того что пули просто проходили сквозь него (полотно...) не задевая ничего, у дельты компоновка плотнее.