"Томпсон" по ленд-лизу.

В мемуарах Эдварда Стеттиниуса, начальника Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе, госсекретаря США наткнулся на фразу:

"И еще один вид вооружений, который высоко оценили красноармейцы, — наш автомат "Томсон-45", или просто "томми". До конца июня 1942 года мы отправили в Россию 75 000 таких автоматов и еще почти столько же с тех пор. Русские солдаты с их помощью убили несметное число нацистов".

В поставках по ленд-лизу эти автоматы значатся в поставленных и полученных. Кто-нибудь знает, в РККА действительно применяли "Томпсоны"? Ни разу не слышал.

Лоза Сергей Федорович. Интервью:

К каждому поставляемому Шерману придавалось по 2 Томпсона. Но автомат был дряной (и т.д.).

- Дмитрий Федорович, в каждом Шермане, приходившем в СССР было личное оружие для экипажа: автоматы Томпсона. Я читал, что это оружие уворовывалось тыловыми частями и до танкистов практически не доходило. Какое оружие было у вас: американское или советское?

- К каждому Шерману давалось два автомата Томпсона. Калибр 11,43 мм — здоровый такой патрон! Но автомат был дрянной. Было у нас несколько случаев. Ребята на спор одевали на себя пару ватников, отходили, в них стреляли и в ватниках эта пуля застревала. Вот такой был автомат говенный. Вот немецкий автомат со складным прикладом (имеется ввиду пистолет-пулемет MP-40 фирмы Эрма — Валера) мы любили за компактность. А Томпсон здоровый — в танке с ним не развернешься.

Эта тема (про Томпсон и пару фуфаек) всплывает во многих мемуарах.

Радуга

Ага, спасибо.

Радуга пишет:

Эта тема (про Томпсон и пару фуфаек) всплывает во многих мемуарах.

ТАК просто!

Артем пишет:

ТАК просто!

Что даже ложка стоит. Армейская страшилка типа трёпа про "десант" в тумбочках Или нет?

"Пронто, синьори... если верить фильмам типа "Крёстный отец", ма ке корно, то из Томмигана умудрялись изрешетить всю машину вместе с пассажирами... какие там, ма ке уой да ме дьяболо, рашен ватники! Вабене..." (с)

Про ватники не верю. У "топсона" патрон мощный был.

гутник пишет:

патрон мощный был.

45 кольт. Останавливающее действие действительно большое. А вот пробивное...

скорость пули 280 м/с, меньше чем у макара. Так что вполне...

Curioz пишет:

рашен ватники!

круче бронежилетов

Вообще то нереал. начальная скорость маленькая, но пуля тяжелая- останавливающее действие огромное. Даже десять ватников одень- ребра переломает..

Читал в мемуарах, что не брали их из-за дефицита патронов. Да и эффективная дальность из-за большого калибра пули небольшая.

Curioz пишет:

из Томмигана умудрялись изрешетить всю машину вместе с пассажирами

Так ониж под разные патроны были.

Но и про ватник и .45 верится слабо

Маруся пишет:

Так ониж под разные патроны были.

Да были под обычный пистолетный .45 (11,43х25 ЕМНИП) и под усиленный 11,43х28 кажется. Но последние в армию не пошли из-за высокой стоимости.

Логинов пишет:

Но последние в армию не пошли из-за высокой стоимости

Так мессиров мафиозников ни стоимость ни вес как-то не беспокоили

Логинов пишет:

Читал в мемуарах, что не брали их из-за дефицита патронов

Вообще говоря если на кол-во стволов глянуть — их явно не только в комплекте с Шерманами поставляли. А кстати известно ли сколько к ним поставили патронов?

Логинов пишет:

эффективная дальность из-за большого калибра пули небольшая

Но тем не менее, чтобы пуля застряла в паре ватников, надо ИМХО самое малое метров на пятьдесят отойти. А с такого расстояния из Томми можно попасть не только в ватник, но и голову отстрелить к примеру.

ратибор пишет:

круче бронежилетов

Да, тупые были мафиози, ездили бы себе в ватниках и никакая полиция не страшна...

"Покупайте наши ватники и слонов!" (с)

гутник пишет:

Про ватники не верю. У "топсона" патрон мощный был.

Скорость терял очень быстро. Останавливал — да. Калечил — несомненно.

Но легенда о ватниках слишком массовая, чтобы не иметь оснований.

Curioz пишет:

чтобы пуля застряла в паре ватников, надо ИМХО самое малое метров на пятьдесят отойти.

Почему нет?

Кстати — нигде не сказано, что были только ватники. Если как вооружались саперные штурмовики (пластина) а поверх ватники — то последствий не будет.

Curioz пишет:

А с такого расстояния из Томми можно попасть не только в ватник, но и голову отстрелить к примеру.

Ну, прицел якобы позволял на 500 с лишним метров целиться...

Curioz пишет:

Вообще говоря если на кол-во стволов глянуть — их явно не только в комплекте с Шерманами поставляли

Нашел несколько упоминаний, что не только к Шерманам, а к большей части техники. Но они отличались от тех, что использовали сами американцы на фронте.

ратибор пишет:

круче бронежилетов

Кстати — вполне вероятно. Лет несколько не стиранные. Пропитанные х/з чем. Зачастую вообще негнущиеся... (я в геологоразведке на севере видел сильно разные ватники — в частности такие, которые не ложили на землю, а ставили со стуком (этакий короб).

Маруся пишет:

Так мессиров мафиозников ни стоимость ни вес как-то не беспокоили

А им то что. Помниться мне тогда Кольт М1991А1 стоил 5 или 6 баксов, а Томпсон Аннигилятор с которым гангстеры носились- 98. Почуйствуйте разницу..

ЕМНИП у армейского Томми под обычный патрон что-то метров 100-150 эффективная дальность, а у более мощного до 200. А первые варианты с длинным стволом и под мощные патроны вообще вроде метров 300 должны были эффективную дальность иметь..

Логинов пишет:

А первые варианты с длинным стволом и под мощные патроны вообще вроде метров 300 должны были эффективную дальность иметь

Дык на первых вариантах компенсатор Каттса стоял, он дальности не прибавляет уж точно. Паспортные данные для Томми 100 м дают. 300-500 — это из разряда 1000 м дальности "товарища маузера".

Радуга пишет:

Но они отличались от тех, что использовали сами американцы на фронте

Там несколько модификаций было, но что именно для ленд-лиза отдельную клепали — первый раз слышу.

Логинов пишет:

А им то что.

Вот и я о том. И носить пешком километры не надо. в отличии от солдат.

Curioz пишет:

Там несколько модификаций было, но что именно для ленд-лиза отдельную клепали — первый раз слышу

На фотках наши бойцы имеют дисковый магазин. А для своей армии американцы использовали коробчатый. Может в этом дело?

(коробчатый в серию пустили позже ЕМНИП)

Curioz пишет:

если на кол-во стволов глянуть

1. В ЖЖ я этот же вопрос задал — пишут что ж/д войска и НКВД вооружали, морскую пехоту (с фото) и много сразу заложили на хранение.

   Радуга пишет:

   прицел якобы позволял на 500 с лишним метров

   Не курите инструкцию. Из него на 50 м. попасть проблема.

ымы пишет:

применяли "Томпсоны"?

Да, применяли как и американские танки. Если уж у моего деда и ботинки были американские и даже пуговицы на мундире тоже. Снаружи серп и молот и звезда а на обороте: Made in USA Chicago.

Радуга пишет:

На фотках наши бойцы имеют дисковый магазин. А для своей армии американцы использовали коробчатый

Они оба использовали. Кстати и к нам вроде только поздние модификации — с коробчатым — поставлялись. Поэтому-то собственно наши их и ругали: с магазином на 20-30 патронов Томми лишался последнего своего преимущества — нереально ёмкого диска.

ымы пишет:

Из него на 50 м. попасть проблема

Ну в ближнем бою, против не одетых в ватники фрицев , пожалуй вполне эффективное оружие. Но с диском.

Curioz пишет:

Кстати и к нам вроде только поздние модификации — с коробчатым — поставлялись.

На фото — дисковые...

Curioz пишет:

в ближнем бою

Он для него и создавался.

Радуга пишет:

Ребята на спор одевали на себя пару ватников,

Что то сомневаюсь я. Даже если и так, если и застрянет то всё равно потом хоронить придётся даже если и без дырки в теле. Кости все переломает. А "томми" на самом деле не очень большой. Я тут на днях заходил в оружейный. Там продается обезвреженный "томми" со складов. Так себе, не очень большой. Но какой то неуклюжий. Сродни ППШ.

777 пишет:

Что то сомневаюсь я. Даже если и так, если и застрянет то всё равно потом хоронить придётся даже если и без дырки в теле. Кости все переломает.

Как я уже написал — ватники бывают разные.

БУ, пропитанные всякой дрянью, например... Вспоминаю ватник, который СТОЯЛ (этакий короб). У него даже рукава не гнулись (но зимой в нем было удобно). Так что фиг знает о каком речь идет.

С другой стороны подобные легенды ходили и о карабине Гаранд. Нашлись любители — поставили эксперимент. С какого-то расстояния не только свернутый в рулон ватник прошибло, но у несколько досок, что за ним были...

Так что все может быть...

Какой ватник, какой Томпсон.........

777 пишет:

А "томми" на самом деле не очень большой.

Ну да. Он заметно меньше что ППШ, что немецкого аналога.

Curioz пишет:

Томми лишался последнего своего преимущества — нереально ёмкого диска.

Диски для "томми" это или 50 или 100. По сравнению с 72 зарядным для ППШ — ничего особенного. Кстати нынче юсеры в Ираке предпочитают ППШ

Виталий пишет:

Кстати нынче юсеры в Ираке предпочитают ППШ

вместо М16?

хотя, для городского боя....