Фердинанд Филиппович Габсбург вычеркнут из истории

Итак, вместо мальчика родилась девочка, будущая жена Франциска I (или могут быть другие варианты). В результате Фердинанд Филиппович Габсбург оказался вычеркнут из истории.

Дети Филиппа Красивого и Хуаны Безумной:

1. Элеонора Австрийская (1498—1558)

2. Карлос (Карл V) (1500—1558)

3. Изабелла Австрийская (1501—1526)

4. Хуана Французская (1503—1564)

5. Мария Венгерская (1505—1558)

6. Екатерина Австрийская (1507—1564)

   Ещё одно допущение — Карл V в 1521 году женится на Анне Ягеллон, дети у него как в РИ у Фердинанда. В 1526 году, после битвы при Мохаче (опять же, могут быть и другие варианты, например помощь армии Карла V), Карл прибывает в Венгрию и продавливает себя на престол. Янош Запольяи становится палатином Венгрии (через несколько лет умирает "естественной" смертью).

   Удержит ли Карл V свою огромную империю (СРИ + Испания + б.ч. Италии + Чехия + Венгрия и т.д.), или она распадется после его смерти? Или, может он захватит и Францию, параллельно вырезав всех протестантов в Германии?

   Какой станет история Европы в 1518-58. Доживет ли Карл до 1558 года или умрет раньше/позже?

   Ваши мнения, коллеги…

   Знаю, что нечто подобное было и раньше, но ссылок в архивах после поиска не нашел…

Олег Невещий пишет:

будущая жена Франциска I

Сигизмунда. (даный брак лучше чем с Боной, а Франциск с 1514 женат на Клод)

Олег Невещий пишет:

например помощь армии Карла V

Будет как в РИ, (война с Францией)

Олег Невещий пишет:

дети у него как в РИ у Фердинанда.

Врятли. (он не так плодовит).

Олег Невещий пишет:

Удержит ли Карл V свою огромную империю

Удержит. Но большую часть Венгрии потеряет.

Олег Невещий пишет:

она распадется после его смерти

Распадется.

Олег Невещий пишет:

Или, может он захватит и Францию, параллельно вырезав всех протестантов в Германии?

??? откуда такие силы?

Faergal пишет:

Врятли. (он не так плодовит).

Зато жена плодовита.

Faergal пишет:

Но большую часть Венгрии потеряет.

Возможно часть.

Faergal пишет:

откуда такие силы?

Большая централизация, чем в реале. Более четкая политика в Германии. Хотя это лишь вариант.

Faergal пишет:

Распадется.

А может сын удержит.

Faergal пишет:

Франциск с 1514 женат на Клод

Я предположил, что Хуана станет второй супругой (в 1525-30г.г.). А Клод могут отдать и Карлу V (он сильно её добивался)...

Faergal пишет:

Будет как в РИ, (война с Францией)

Напомню что в РИ во время битвы при Павии 24.II.1525г. Франциск I попал в плен. Ему навязали Мадридский договор по которому Франциск I уступал Карлу V Миланское герцогство и герцогство Бургундию, но, вернувшись во Францию (заложниками остались его сыновья Франциск и Генрих — 1526-29), он отрекся от договора.

А тут ему могут навязать Хуану в жены и отсечь Милан и что-нибудь ещё. Или повесить его или сыновей. Многое чего может быть.

Олег Невещий пишет:

Более четкая политика в Германии

С чего бы?

Олег Невещий пишет:

А может сын удержит.

Сыновей и внуков, у него теперь много...

Олег Невещий пишет:

А Клод могут отдать и Карлу V

Не могут. Бретань и Милан — Габсбургам?

Олег Невещий пишет:

Я предположил, что Хуана станет второй супругой

Про будущею смерть Клод им не извесно, ждать не будут, выдадут за Сигизмунда.

Олег Невещий пишет:

Или повесить его или сыновей.

Это интересно. подерживаю

Но он все равно будет занят покорением Франции — СИГ Лайошу.

Faergal пишет:

С чего бы?

Многое может быть. Личность Карла иная (нет конфликта с братом).

Faergal пишет:

Сыновей и внуков, у него теперь много...

Но единонаследие никто не отменял.

Faergal пишет:

Бретань и Милан — Габсбургам?

Только Милан.

Faergal пишет:

выдадут за Сигизмунда

Уж слишком "мелкий" король.

Faergal пишет:

СИГ Лайошу.

Аминь.

Олег Невещий пишет:

Но единонаследие никто не отменял.

У Габсбургов нет единонаследия, немецкие земли будут разделены. (как в РИ)

Олег Невещий пишет:

Только Милан.

Людовик не согласится, (как и в РИ).

Олег Невещий пишет:

Уж слишком "мелкий" король.

На тот момент — самый "крупный" из возможных.

Олег Невещий пишет:

Многое может быть.

Просто физически не сможет — слишком крупная империя, и фронты но всех направлениях.

Faergal пишет:

слишком крупная империя, и фронты но всех направлениях.

Найти подходящих вице-королей (можно родственников) и править из одного места. Например Антверпена.

Faergal пишет:

У Габсбургов нет единонаследия

Зато есть в Испании. Так что большую часть может сын сохранить.

Faergal пишет:

Людовик не согласится

Тогда Анна.

Faergal пишет:

самый "крупный" из возможных.

В принципе согласен.

Олег Невещий пишет:

Зато есть в Испании. Так что большую часть может сын сохранить.

Все верно. но немецкие земли не удержит.

Олег Невещий пишет:

В принципе согласен.

ок.

Олег Невещий пишет:

Тогда Анна.

В РИ, она этого добивалась, не вышло — французы костьми лежут, но не дадут.

Олег Невещий пишет:

Найти подходящих вице-королей

явки, пароли...?

Faergal пишет:

французы костьми лежут, но не дадут

Вполне возможно. Значит заставим костями лечь...

Faergal пишет:

но немецкие земли не удержит.

Как минимум удержит Нидерланды и Италию. Возможно Венгрию+Австрию. Всё зависит от итогов войн Карла V.

Faergal пишет:

явки, пароли...?

В Германию... Лютера

В Нидерланды можно одну из сестер.

В Италию тоже.

Да и в Испании.

Олег Невещий пишет:

Как минимум удержит Нидерланды и Италию

Да.

Олег Невещий пишет:

Возможно Венгрию+Австрию

Австрию, как и всю Германию — младшым ветвям (по традиции габсбургов), Венгрия и Чехия — спорно: там выборность королей, вероятно всего — интриги и победа младших линий.

Олег Невещий пишет:

Значит заставим костями лечь...

ок.

Олег Невещий пишет:

В Нидерланды можно одну из сестер.
В Италию тоже.
Да и в Испании.

Все это было в РИ.

Олег Невещий пишет:

В Германию... Лютера

Будете смеятся но возможно:

1. Реформирование имперской церкви предлагал еще Максимилиан.

2. Окончатильный розрив Лютера с империей был при Карле.

   Можна направить Лютера в нужное русло (контроль императора над церковью, и её реформирование), и избежать Реформации (в таких маштабах).

Faergal пишет:

вероятно всего — интриги и победа младших линий

Но не исключается возможность возврата. Да и пост императора СРИ себе оставит старший сын.

Faergal пишет:

избежать Реформации (в таких маштабах).

Врятли.

[/quote] Олег Невещий пишет:

Да и пост императора СРИ себе оставит старший сын.

Зависит от обстановки в Германии.

Олег Невещий пишет:

Врятли.

Кого в Германию?

Олег Невещий пишет:

Или повесить его или сыновей.

Кто в таком случае становится королем? Карл де Бурбон?

Faergal пишет:

Кого в Германию?

Себя. Это самый важный "участок".

Faergal пишет:

становится королем?

Трудно будет и короля и сыновей разом отловить. Так что скорее всего королем станет дофин Франциск. При этом нет никоких гарантий, что он умрет 10 августа 1536 г. "от простуды, после того как граф Монтекукколи, подал ему, разгоряченному азартной игрой, чашу с холодной водой".

Олег Невещий пишет:

Трудно будет и короля и сыновей разом отловить

Это почему? В Мадриде они все были, для обмена на отца. Вот тогда и...

Олег Невещий пишет:

Себя.

ок.

Олег Невещий пишет:

[/quote] Распадется.

А может сын удержит[/quote]

Есть выход: женитьба на Марии Тюдор (в РИ, они с 1503, помолвлены), оба не очень плодовиты, по аналогии с детьми от Изебелы — один вижившый сын, (Генрих-Филип 1), который в 1558 наследует своей кузине Марии, в Англии. (сам женется на Марии Португальской, их сын Карл (выжывает — не такого родства) — в 1580, наследует в Португалии.

Венгрию и Чехию можна и так захапать — выборность королей никто не отменял (у Фердинанта небыло династических прав, а Сигизмунда не выбрали).

Faergal пишет:

Вот тогда и...

Боюсь "общественность" не поймет.

Не по "рыцарски".

Faergal пишет:

который в 1558 наследует своей кузине Марии, в Англии. (сам женется на Марии Португальской, их сын Карл (выжывает — не такого родства) — в 1580, наследует в Португалии.

А в 1572 и Польшу. Осталась только Франция... но там гражданская война.

Так уже Общеевропейская империя получается году этак к 1581...

А за последние 20 лет надо Шотландию, Ирландию, Наварру, Швейцарию, Данию и Швецию завоевать. Потом вырезать всех немецких князьков и отбросить Османов в Азию. А там и в России смута...

Галактическая империя заложена

Олег Невещий пишет:

Боюсь "общественность" не поймет.

А это по "рыцарски":

Олег Невещий пишет:

Или повесить его или сыновей

Не, если бить то всех сразу, остается один принц Карл, при регенстве бабушки. Генриха 8 — в короли франции (теперь он развод не устроет ), и под етим предлогом — на Париж .

Олег Невещий пишет:

Ирландию

Часть "английского наследства"

Олег Невещий пишет:

Шотландию

Свадьба принца Карла на Марии Стюарт

Олег Невещий пишет:

Наварру

После смерти Франциска, захватим

Олег Невещий пишет:

Швейцарию

В 1531 — гражданская война...

Олег Невещий пишет:

Данию

В 1536 подерживаем Кристиана, — он становится васалом императора, а в 1541-43 в:

Олег Невещий пишет:

Швецию

Востание против Густава...

Олег Невещий пишет:

Потом вырезать всех немецких князьков

1547-1552.

Faergal пишет:

1547-1552.

Мало времени. Надо лет 20.

Faergal пишет:

и под етим предлогом — на Париж

Правильно.

Faergal пишет:

После смерти Франциска, захватим

Какого?

Олег Невещий пишет:

Мало времени. Надо лет 20.

Подержки из вне, они уже не получат, так что меньше.

Олег Невещий пишет:

Правильно.

ок.

Олег Невещий пишет:

Какого?

Обох, в Мадриде...

Кстати и д Альбре там был, нельзя что б, убежал...

Пришла мысль модифицировать развилку.Фердинанда сохраняем,но его роль в истории уменьшаем.Карл передает титул императора и короля Германии своему сыну Филиппу II (+Бургундия,Милан,Нидерланды,Испания,Неаполь,Cицилия,Сардиния,Португалия и по праву супруги Англия),Фердинанд остается эрцгерцогом Австрии,королем Чехии и Венгрии.

Естественное стремление передать владения сыну у Карла V победило довод об уступке Германии брату.

Получаем линию императоров СРИ-Филипп II-Филипп III-Филипп IV-Карл VI (Карл II Испанский).При этом центр Империи окончательно перемещается в Испанию,в рамках концепции "Транслатинской" или "Иберийской империи".Но вмешиваются и в германские дела активно,пока ресурсы позволяют.

В итоге к 1700 году права австрийской линии Габсбургов на императорский престол туманны.Филипп V Анжуйский становится императором Священной Римской Империи,что означает полную гегемонию Людовика XIV над Европой.Ну в оппозицию к нему может выдвинуться сильнейший немецкий князь,но не Габсбург.Faergal пишет:

Обох, в Мадриде...
Кстати и д Альбре там был, нельзя что б, убежал...

Тогда права на Наваррскую корону отходят к Жермене де Фуа (бесспорно),а в 1538 году к Карлу V.Олег Невещий пишет:

вместо мальчика родилась девочка, будущая жена Франциска I

У него итак вторая жена после смерти Клод-оттуда (Элеонора).Только вот если этот брак сделать не политическим?Возможно он был бы спасением династии Валуа.Ибо из трех сыновей Франциска I от первой жены двое умерли рано,а Генрих II был плодовит,но в итоге три брата правили друг за другом.А если у Генриха II появляются сводные братья-Генриху Наваррскому престол не светит.