Император Марк Антоний

Беглый набросок, навеянный сериалом "Рим". Я сейчас вдали от своей библиотеки, так что факты привожу в основном по памяти, могу ошибиться и чего-то не учесть.

В Актийской войне Антоний победить не мог. Она показала его слабость как стратега. Поэтому, чтобы привести его к власти, поступаем по-другому. Убиваем Октавиана в одной из иллирийских кампаний 30-х гг. Он вполне мог там погибнуть, т. к. лично участвовал в битвах и получил ранение.

После гибели Октавиана Антоний остаётся единственным триумвиром (Лепида уже отставили) и фактически единовластным диктатором республики. Его дальнейшие действия представляю себе так. В 32 г. Антоний прибывает из Египта в Рим. Складывает с себя полномочия триумвира (они как раз истекали), в обмен на это сенат утверждает его распоряжения на Востоке (т. е. раздачу земель Клеопатре и ее детям). Также он потребует проконсульский империум для ведения войны с Парфией и, конечно, получит, т. к. никакой оппозиции ему нет. И отбудет на восток воевать с парфянами.

В случае победы Армения, Мидия и собственно Парфия становятся царством Александра Гелиоса. Месопотамия — провинцией римского народа, с автономией греческих городов. Персида, Элимаида и другие мелкие царства Иранского нагорья — римские клиенты-союзники. Антонию упорно предлагают царский титул, он твёрдо отказывается, но против божеских почестей не возражает. Складывается легенда о происхождении Антония от Александра Великого.

Кто в его отсутствие контролирует Рим, мне непонятно. Был ли ещё жив Луций Антоний? В любом случае сложится сильная оппозиция, видимо, объединённая из республиканцев и людей Октавиана. Валерий Мессала, Азиний Поллион, Тиберий Клавдий Нерон (который после гибели Октавиана вновь женится на Ливии), и сама Ливия. Возможно, Агриппа. Идеологи — Тит Ливий и поэтический кружок Мецената. Ливия, обладая большим влиянием как главная наследница имущества Октавиана, будет двигать Тиберия (сына) в кандидаты от оппозиции.

Кантабрийские, иллирийские, германские войны будут идти хуже из-за отвлечения сил на восток. Может возникнуть угроза полной потери Галлии.

Своим наследником Антоний сделает Цезариона (возможно, усыновит по завещанию, и тогда его будут звать Гай Антоний Юлиан Цезарь). После смерти Антония будет война за власть между Цезарионом и кандидатом от оппозиции, допустим, Тиберием, с непредсказуемым результатом.

Роберт пишет:

В случае победы Армения, Мидия и собственно Парфия становятся царством Александра Гелиоса. Месопотамия — провинцией римского народа, с автономией греческих городов. Персида, Элимаида и другие мелкие царства Иранского нагорья — римские клиенты-союзники.

Ох, откуда же такая благодать? В реале Марк Антоний воевал с парфянами, успехи минимальны. Да, повезло захватить армянского царя — но что это дало? Да ничего, в сущности. К победоносной войне с Парфией Рим не готов — без тяжелой и легкой конницы ловить нечего, а с конницей не ахти. И снабжение большой армии дело нелегкое.

Пух пишет:

В реале Марк Антоний воевал с парфянами, успехи минимальны.

Вот и учтёт неудачный опыт первой кампании.

Пух пишет:

без тяжелой и легкой конницы ловить нечего, а с конницей не ахти

Конницу дадут союзники — армяне, каппадокийцы, галаты.

Вообще я считаю, что вероятность победы не очень велика, но нулю не равна.

Роберт пишет:

Вот и учтёт неудачный опыт первой кампании.

Роберт пишет:

Вообще я считаю, что вероятность победы не очень велика, но нулю не равна.

Но

Роберт пишет:

В Актийской войне Антоний победить не мог. Она показала его слабость как стратега.

Разве что он генералам даст развернуться...Вентидию,например...

Роберт пишет:

Конницу дадут союзники — армяне, каппадокийцы, галаты.
Вообще я считаю, что вероятность победы не очень велика, но нулю не равна.

И она полностью зависит от парфян.

Т.е. — римляне с созниками победить не могут (при Антонии). Но парфяне могут проиграть...

Роберт пишет:

сделает Цезариона

Полуварвара? Протянет наследник после смерти Антония совсем недолго...

Радуга пишет:

римляне с созниками победить не могут

Согласен, ну пройдут в максимуме по Месопотамии (ну и Траян там позднее в РИ был без особых последствий)

Вал пишет:

Согласен, ну пройдут в максимуме по Месопотамии

Ударом по Месопотамии Парфию не сокрушить. Там можно только хорошо пограбить. Парфию мог уничтожить только удар по собственно коренной Парфии. Поход через Армению и Мидию в северо-восточный Иран. И первый поход Антония именно туда и был нацелен, и Александру Гелиосу он назначил в удел Армению, Мидию и Парфию. Т. е. Антоний это понимал. И именно он (а не Траян, не Кар и др.) поэтому мог Парфию уничтожить.

Вал пишет:

Полуварвара? Протянет наследник после смерти Антония совсем недолго...

Разумеется, сенат его не примет, но восток и ветераны Антония — почему бы и нет?

Роберт пишет:

но восток и ветераны Антония — почему бы и нет

Планируете раннюю Восточно-римскую империю?

Роберт пишет:

мог уничтожить только удар по собственно коренной Парфии.

Удар какими силами???

Ну не было у Антония войск, способных в парфии действовать. И союзников — тоже не видать.

Что будет творится в Иудее?

Александр пишет:

Что будет творится в Иудее?

То же, что в РИ. У Ирода были отличные отношения с Антонием, и в целом рабочие (не без проблем, но в итоге решаемых) — с Клеопатрой. Возможно даже по итогам восточных завоеваний Египет/династия Антониев-Лагидов получит такие большие куски на Востоке, что Ироду перепадут какие-то доп. кусочки в Средиземноморье (типа, пара городов в Киликии).

Tim пишет:

У Ирода были отличные отношения с Антонием

Антоний передал часть владений Ирода, Клеопатре. Сам Антоний был под влиянием Клеопатры, а та хотела всю Палестину.

Faergal пишет:

Антоний передал часть владений Ирода, Клеопатре. Сам Антоний был под влиянием Клеопатры, а та хотела всю Палестину.

1. Да, передал что-то по мелочи (какую-то высокодоходную территорию, кажется). Но Антоний вообще несколько раз за 41-31 успел перекроить карту Востока, едва ли тот вариант был последним. Какой-то тенденции к ослаблению Иудеи по-моему не было, Наоборот, династия Ирода вполне вписывалась в новую римскую политику — передача государств-вассалов от старых, традиционных династий новым династиям, полностью зависящим от римлян (также Полемон в Понте уже при Антонии).

2. Влияние Клеопатры, в его политической части, было всё-таки в основе финансовым — Клеопатра (Египет) оплачивала содержание армии Антония и его войны. Если бы Антоний нашёл на Востоке альтернативный источник бабла — его зависимость от Египте бы ослабла, и вот тут ему бы и пригодились зависимые от него царьки, чтобы умерить амбиции Египта.

3. Ну, наверное, да, хотела Палестину и Сирию, наследство Лагидов, но, думаю, Антонию это (передача Палестины Египту) было бы неинтересно. Другое дело, создание какого-то спец. вассала во главе с членом династии Антония-Клеопатры (скажем, выдача одной из дочерей Антония за Ирода для этой цели) в Палестине или/и Сирии, контролирующего караванные пути (возможно, после завоевания/подчинения Аравии (не всего полуострова, понятно) а-ля РИ-экспедиция Августа).

Tim пишет:

(скажем, выдача одной из дочерей Антония за Ирода

За еврея?

Tim пишет:

какую-то высокодоходную территорию, кажется

Самую доходную.

Tim пишет:

Но Антоний вообще несколько раз за 41-31 успел перекроить карту Востока

Да. И каждый раз Ирод что-то тирял.

Tim пишет:

но, думаю, Антонию это (передача Палестины Египту) было бы неинтересно

Антоний вообще был слабый политик, черт его знает.

Tim пишет:

Если бы Антоний нашёл на Востоке альтернативный источник бабла

Равного Египетскому на востоке просто нет.

Tim пишет:

Император Марк Антоний

Император Антоний Марк. Но это я уже наверное придираюсь.

Tim пишет:

(скажем, выдача одной из дочерей Антония за Ирода для этой цели)

От Клеопатры-Клеопатра Селена

От Октавии-Антония Старшая и Младшая,все варианты фантастичны.

Александр пишет:

все варианты фантастичны.

+1 Да.

Faergal пишет:

За еврея?

Во-первых, Ирод был не иудей. Во-вторых, проблема возможности брака есть, конечно, она в худородности Ирода, это, конечно, да. Но — Антоний в 36 нормально так отдал дочь Антонию вообще не за монарха, просто за богатого грека (Пифодора из Тралл). С третьей стороны, ценность руки дочерей Антония сильно возрастёт когда он станет единоличным правителем Рима, так что вряд ли Ирод будет кандидатом. С четвёртой стороны, Антоний может создавать более сложные марьяжи — типа, выдать Антонию за к-н римского аристократа (хотя бы того же Красса, или, не знаю, Фабия), они удочерят какую-нибудь подходящую тётку, а уж её выдадут за Ирода (только не надо обвинять этот проект комбинации в сложности, это детская игра в кубики по сравнению с теми династическими сетями, какие плёл в РИ Август).

Faergal пишет:

Да. И каждый раз Ирод что-то тирял.

Ну, знаете, создание сверхдержавы в Палестине в условиях войны с Парфей мне кажется не входило в планы Антония (тем более на основе пропарфянски настроенной Иудеи). :) Вообще все тогдашние новосоздаваемые римские вассалы отличались лоскутностью, и несамодостаточностью. Вот и Ироду бы компенсировали потери в Палестине какой-нибудь Ликией или Коммагеной.

Faergal пишет:

Равного Египетскому на востоке просто нет.

Всё-таки один египетский Антоний выдоил почти до дна за 10 лет в любом случае (см. диаграммы содержания серебра в египетских монетах с 59 по 30, это ЖУТЬ). Да и с возвращением Запада под единый скипетр финансовая картина по-любому бы стала куда сложнее.

Faergal пишет:

Император Антоний Марк. Но это я уже наверное придираюсь.

Это не из меня цитата, но всё равно не понял юмора. :( Превращение преномена в когномен — это какая-то мощная АИ. :)

Александр пишет:

От Клеопатры-Клеопатра Селена
От Октавии-Антония Старшая и Младшая,все варианты фантастичны.

См. выше, именно у Антонии был такой брак. Ну и с римской простотой усыновлений и удочерений и всегда будут варианты.

Tim пишет:

Да и с возвращением Запада под единый скипетр финансовая картина по-любому бы стала куда сложнее.

При Августе Египет был главным источником.

Tim пишет:

Это не из меня цитата

Из названия темы.

Tim пишет:

это какая-то мощная АИ

Это РИ.

Tim пишет:

Во-первых, Ирод был не иудей

Идумей.

1. Римляне не очень их отличали.

2. Он по вере иудей.

Роберт пишет:

Был ли ещё жив Луций Антоний

Да. Но он бездарь.

Faergal пишет:

После смерти Антония будет война за власть между Цезарионом и кандидатом от оппозиции, допустим, Тиберием, с непредсказуемым результатом

Тиберий победит.

Faergal пишет:

При Августе Египет был главным источником.

Хлеба. И то — ну, одним из главных. Что до денег, их он едва ли давал существенную часть. Вряд ли больше 5, много — 10%.

(Да он вообще был из денежной экономики империи выключен и при Августе, и при Тиберии, АФАИР. Клеопатра так нарулила, что там всё хозяйство пришло в глубокий упадок. Фиваида вон вообще в 30 отделилась.)

Faergal пишет:

Из названия темы.

Faergal пишет:

Это РИ.

Всё равно не понял. Вы что ли намекаете на то, что Цезарь включил слово "Император" в своё имя в 44? Вроде про Антония ничего такого нет?

Faergal пишет:

Идумей.
1. Римляне не очень их разрезняли.
2. Он по вере иудей.

Я думаю, если бы Антоний его вызвал и предложил что-то типа: 1) всем жёнам дать развод (да их в 30-х немного было ещё, кажется), 2) взять в жёны родственницу Антония, 3) Ликию, Ирод бы ну как минимум серьёзно ЗАДУМАЛСЯ. :))

Tim пишет:

Я думаю, если бы Антоний его вызвал

Tim пишет:

бы ну как минимум серьёзно ЗАДУМАЛСЯ

Ирод — задумается, но Антоний не пойдет, слишком "низко падать" для римлянина.

Tim пишет:

Вы что ли намекаете на то, что Цезарь включил слово "Император" в своё имя в 44

Нет.

Tim пишет:

Всё равно не понял

Я намикнул что по латыне пишется сначала Антоний, потом Марк. Только и всего.

Faergal пишет:

Да. Но он бездарь.

Вряд ли, похоже, он в том же 41 помер (иначе мы бы про него услышали, не мог же Антоний консуляра и брата так далеко задвинуть). Антонию надо СРОЧНО выдавать дочерей за кого-то, кто его может поддержать (то есть очень влиятельного консуляра), и этого кого-то оставлять в Риме на хозяйстве. Клавдий Нерон, Валерий Мессала, Марк Красс... чёрт, все очень уж амбициозные.

Faergal пишет:

Тиберий победит.

За кого будут легионы, тот и победит. Это уже будет сильно больше похоже на гражданские войны империи — пофиг, у кого Италия, главное, за кого больше легионов.

Faergal пишет:

Я намикнул что по латыне пишется сначала Антоний, потом Марк. Только и всего.

По латыни пишется в таком порядке: преномен-номен-когномен. Только не говорите мне, что Марк-это когномен. :)))))))))))))))))))))

Tim пишет:

Вряд ли, похоже, он в том же 41 помер

Нет. Август его простил и послал в Испанию.

Tim пишет:

По латыни пишется в таком порядке:

Я читал это у Теодора Момзена, он пишет что так.

Faergal пишет:

Нет. Август его простил и послал в Испанию.

Ну да. Далее см. то, что я написал выше. :) Вот по дороге в Испанию и скончался, бедолага (вокруг Августа много кто мешающий странным образом вдруг помирал или исчезал, типа Гирция или Марка Красса).

Faergal пишет:

Я читал это у Теодора Момзена, он пишет что так.

А вот как писал про себя на монетах сам сабж:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:AntonywithOctavian_aureus.jpg

M.ANT.IMP.AVG.IIIVIR итд.

что расшифровывается как

Марк Антоний Император Авгур Триумвир, итд.