Интесификация с/х попаданцами.

Добрый день!

Хотел бы узнать насколько реально внедрение некоторых современных(и не только) методов в с/х 9-19 веков для Руси/ВКМ/ВКЛ/Русского Царства/Российской империи.

Конкретнее - культивирование земляных червей, производство биогумуса, разведение сверчков, обработка полей доломитовой мукой, разведение улиток(с какого века можно завести ахитин, но и обычная винградная пойдёт). Ну и такая классика как новые растения, что интересного можно завести кроме сои до открытия Америки?

В качестве затравки предлагаю организовывать вермикультивирование золотарями.

Заранее спасибо.

Тигран пишет:
Хотел бы узнать насколько реально внедрение некоторых современных(и не только) методов в с/х 9-19 веков для Руси/ВКМ/ВКЛ/Русского Царства/Российской империи.

Смотря чего и чьими силами. В принципе любой землевладелец может в плане с/х изгаляться как может, но вот то что его почин (даже успешный) быстро воспримут... крайне сомнительно. Зона рискового земледелия это не то место что поощряет эксперименты.
См. картофельные бунты.

Тигран пишет:
культивирование земляных червей, производство биогумуса, разведение сверчков, обработка полей доломитовой мукой, разведение улиток

Вряд ли. Во первых не колдун ли тот кто таким балуется?🤨 Во вторых не вижу преимуществ всего перечисленного в условиях господства натурального хозяйства.

Тигран пишет:
организовывать вермикультивирование золотарями

Попаданец-золататрь? Оригинально...
Ну и современное вермикультивирование опирается отнюдь не на обычных червей, а на скажем калифорнийского гибрида Eisenia foetida. Без них все будет не особо осмысленно.

Тигран пишет:
что интересного можно завести кроме сои до открытия Америки?

Баклажан, огурец, дыня, редис.

Den пишет:
Баклажан, огурец, дыня, редис.

В 9 в. и капуста с пшеницей во многих местах новой культурой будут. Как и масса других.

Ivto пишет:
В 9 в. и капуста с пшеницей во многих местах новой культурой будут

Ну я говорил о 9-15 веках где-то и именно по всей Руси. Так-то инклюзив типа Соловков всегда можно замутить. С околонулевыми земледельческими последствиями для округи.
Впрочем если начинать с 9 века... можно хоть улиток разводить в дальней веси. Через 500 лет вся Русь будет твоими потомками и вполне может разводить улиток😀

Den пишет:
Впрочем если начинать с 9 века... можно хоть улиток разводить в дальней веси.

А смысл? Совершенно неэффективный продукт при наличии достаточного количества земель. Как и черви для производства удобрений. Эти для 19 в. подойдут разве что, при организации каких-нибудь теплиц возле Москвы и Питера. А так, на самом-то деле, на дальние поля даже навоз толком не вывозили, огороды больше удобряли, что возле усадеб. Коня зимой прокормить и без нагрузок не так-то просто было.

Ivto пишет:
А смысл? Совершенно неэффективный продукт при наличии достаточного количества земель

А про смысл разговора не было!😀
Чо французы лягух заради смысла жрутЪ? Просто не повезло им с попаданцем...😄

Спасибо за ответы из перечисленного сделал выводы:

1) Нужна сила, финансовые/ресурсные запасы и "крыша" или самому быть "крышей". Князь, боярин/помещик/дворянин, очень богатый купец, епископ (в допетровское время) или их приближённый. Опять стандартный набор попаданца.

1.5) Или как вариант дорасти до высокого положения и интенсифицировать с/х на излёте жизни.

2) Связи с Церковью, очень хорошие связи. В принципе сверчков можно протащить как раз через Библию, Иоанн Предтеча саранчой с мёдом питался,когда в пустыне жил. Так что вариант - смиряем гордыню и едим, тоже можно продавить. А бунтов и так и этак не избежать.

3) Значит внедрять всё это в кухню имеет смысл во время голода или немного после. Тех же лягушек, улиток и луковый суп французы от голода начали есть. Соответственно либо ешь и живёшь, либо не ешь и крутись сам. Тем более хлеб с добавлением белковой муки по вкусу не отличим.

4) Впрочем, если ты властное лицо, подаёшь свой пример и обладаешь авторитетом... можно продавить. Или сыграть на зависти, любопытстве и похоти. Тех же улиток можно представить как пищу-афродизиак. Тем более ею улитки и являются. Конечно в постные дни они отпадают и скорее станут деликатесом, но посадить "элиты" и армию теоритически можно.

5) С золотарями идея была в том, что они имеют дело с тем, на чём черви выращиваются.И так собирают материал. Хотя лучший помёт для вермикультивации - кроличий. Кроличья ферма, что производит меха, мясо, белковую и костную муку и компост. Уже неплохо. А насчёт калифорнийского гибрида... в 18-19 веке наверно можно будет его воссоздать. Однако лучше размер компенсировать количеством и селектировать что-то своё, тем более сейчас есть сорта не только с калифорнийцем, вдобавок не столь привередливые в плане еды. Черви размножаются быстро и если знать как селекционировать то можно вывести свои сорта.

6) Для всего этого дела нужно отопление и желательно машинная тяга. А значит нужен иной источник финансирования. В итоге желательно сначала раскрутиться на чём то другом, а потом уже интенсифицировать с/х. И не ранее создания ДВС.

Итого:

Из реального до 19 века - завести новые растения, ввести севооборот и начать культивацию грибов. Улитки в качестве деликатеса, плюс речные мидии/устрицы идут туда же.

Для полной программы... либо попаданец-государь, либо помещик. С другой стороны помещик-капиталист, разбогатевший на красках, открывший ночные клубы, внедряющий машинерию и переводящий
сельское хозяйство на новые рельсы. Это в лучшем случае возможно не раньше наполеоники.

Den пишет:
Попаданец-золататрь? Оригинально...

Александр Владимиров про такого попаданца n-ое количество лет назад книгу написал. "Золотарь Его Величества". В свое время видел начало на СИ, в целом же не читал, ничего сказать не могу

Тигран пишет:
Нужна сила, финансовые/ресурсные запасы и "крыша" или самому быть "крышей". Князь, боярин/помещик/дворянин, очень богатый купец, епископ (в допетровское время) или их приближённый. Опять стандартный набор попаданца.

Да. Ну еще как вариант глава удаленной общины. Для других целей подошли бы старообрядцы, но с вашими пожеланиями... не-не лучше дворяне🙂

Тигран пишет:
Или как вариант дорасти до высокого положения и интенсифицировать с/х на излёте жизни.

Есть подозрение что в этом случае хватит чем заняться без червей.

Тигран пишет:
помещик-капиталист, разбогатевший на красках, открывший ночные клубы, внедряющий машинерию и переводящий
сельское хозяйство на новые рельсы.

... он будет вкладываться не в сверчков. Просто в России очень примитивное с/х вплоть до Путина. Полно направлений где отдача и для страны и для сабжа будет выше.

Тигран пишет:
Это в лучшем случае возможно не раньше наполеоники

Почему? Государь - когда угодно. Помещик - как минимум с Екатерины, а скорее с Петра. Это если сомнительное всякое. Если уровня грибной фермы то когда угодно.

Тигран пишет:
Связи с Церковью, очень хорошие связи. В принципе сверчков можно протащить как раз через Библию, Иоанн Предтеча саранчой с мёдом питался,когда в пустыне жил. Так что вариант - смиряем гордыню и едим, тоже можно продавить.

И что ваш попаданец может предложить Церкви? А кузнечиков и без него есть додумались.

Тигран пишет:
А бунтов и так и этак не избежать.

Странный тезис🤨

Тигран пишет:
Значит внедрять всё это в кухню имеет смысл во время голода или немного после. Тех же лягушек, улиток и луковый суп французы от голода начали есть. Соответственно либо ешь и живёшь, либо не ешь и крутись сам. Тем более хлеб с добавлением белковой муки по вкусу не отличим.

Достаточно сложно подгадать, но в принципе возможно. Дед Щукарь в промышленном масштабе так сказать...

Тигран пишет:
Конечно в постные дни они отпадают и скорее станут деликатесом

На уровне рыбы. Т.е. в часть постных дней вполне.

Тигран пишет:
Кроличья ферма, что производит меха, мясо, белковую и костную муку и компост. Уже неплохо.

Вот с кроликов и грибов лучше всего и начинать. Это не вызовет кучи вопросов как сверчки и улитки.

Тигран пишет:
не ранее создания ДВС

??? Что вы делать собрались что вас банальные водяные мельницы не выручат?

Тигран пишет:
Из реального до 19 века - завести новые растения, ввести севооборот и начать культивацию грибов. Улитки в качестве деликатеса, плюс речные мидии/устрицы идут туда же.

Да. Это самый реалистичный набор. Плюс маштабировать и улучшать уже имеющееся - те же кролики, пруды с рыбой, садоводство.

Деметрий пишет:
Александр Владимиров про такого попаданца n-ое количество лет назад книгу написал. "Золотарь Его Величества".

Ну там больше для красивого названия. Сей момент биографии стал ЕМНИП лишь эпизодом... Хотя ежу понятно что "пороховых дел мастер" в России до 18 века (частично включительно) это в том числе и золотарь. Без вариантов.

Den, спасибо за ответ. Идея с главой удалённой общины довольно хороша. Возьму на заметку. Также спасибо, что напомнили о такой вещи как"гибкость" поста для различных слоёв населения.

Понятное дело, что с/х в России тех лет было примитивно и есть кучу мест для приложения ресурсов и сил. Однако те же черви хорошо идут комплектом к кроликовой ферме.

А для круглогодичного разведения требуют лишь отопления. Плюсы всего этого беспозвоночного в неприхотливости, быстром наборе массы, большей продуктивности в сравнении с теплокровными.

Скорее всего эта мелочь может пробиться как сопутсвующее к чему-то.

Насчёт голодных лет в те времена наверно сложно их не подгадать. А локальный голод в принципе можно и самому устроить. Если человечностью и добротой обделён.

Причём в том числе и перепроизводством. Если одно крупное хозяйство вдруг резко увеличит урожайность, оно обвалит цену на местном рынке. В условиях обвала цен - уже неважно сохранят зерно соседи или распродадут побольше. В нужный момент от тебя потребуется лишь перестать продовать, чтобы снова взвентить вверх. Такие качели больнее всего ударят по самым слабым. Которых можно привлекать к работе уже на своих условиях. При достаточном цинизме удержание зерна можно подать как создание запаса для своих людей, а обвал цен устраивать через третьих лиц. Впрочем такая схема может выйти ещё и неспециально.

К сожалению изменения принимаются быстрее в ситуации кризиса. А иные новшества улучшая жизнь большинства
создают полноценный апокалипсис отдельным группам людей. Или даже наоборот. Луддизм имеет свои предпосылки и высокопродуктивное в сравнении с соседями хозяйство станет причиной их недовольства, в том числе из-за угрозы разорения. Так что бунтов в любом случае не избежать. Хотя конечно самые ушлые пойдут на поклон и перенимут методы.

Мысли насчёт ДВС касаются разноса биогумуса и прочих удобрений по полю. Хотя конечно можно сделать "финт ушами" и делать это лошадьми или даже водой, но КМК во втором варианте не избежать засоления почвы.