ТМВ ( возрождение )

Все таки Ден так и не ответил — какой-такой коллега пишет на ту же тему , и какая у него предпосылка ?!

Уже написано, издано и даже обсуждалось.

про войну там самый миимум.только дата начала...мне собсвенно больше сама война инетерсует9особенно неядерная ее часть).а в теорию разрабатываемой нами войны бардак описываемый у уланова не вписывается.

Sergey-M пишет:

инетерсует9особенно неядерная ее часть).

А зачем Вам эти мелочи? Все решится в пусках Трайдентов и СС-18...;)

Коллеги Каммерер правильно угадал с Улановым. А мою с ЮАРо — аргентинскими войнами я постараюсь в ближайшее время обсудить здесь еще раз.

На счет неядерной части Ну, типа, положите справа Красный шторм Клэнси, с лева Сломаный меч Калашникова. Приведите книги к общему знаменателю. (С помощью технических справочников и Калашникова уберите все рояли и передергивания у Кленси) Из полученной версии возмите первые три дня войны. Вот так и получите искомую неядерную часть. И учтите, что воздушный удар по амерской АУГ, равно как и прорыв фронта одной стороны, другой стороной де факто идет с участием ЯО.

Каммерер пишет:

рояли и передергивания у Кленси

У Калашникова их точно не меньше.

39 пишет:

У Калашникова их точно не меньше.

ну припомощи тех же справочников исправляется.

Den пишет:

правильно угадал с Улановым

да, автоматная баллада -это вторая часть опуса, а первая таке сказать в процессе.

Интересная тема на форуме Caves.Ru: [url=http://www.caves.ru/index.php/topic,18812.0/all.html]Документ США: цели ядерных ударов по СССР, подробно, с картинками[/url].

Прошу прощения, нсли приведенные там ссылки уже постились.

Коллега спасибо! Первая ссылка очень интересна (как раз которая с картинками). Остальные (Пловинг и т.д.) у меня есть.

Итак по настойчивым просьбам трудящихся возрождаю свою тему ТМВ то есть Третья Мировая Война.

Для чистоты эксперимента мне нужна максимально разрушительная война. Первоначально за «точку отсчета» был взят 1967 год. Операция Rolling Thunder во Вьетнаме. Американцы решают надавить посильнее и бьют сначала Северный Вьетнам, потом пограничные районы Китая. Далее везде.

Аргументы: Самые мощные БЧ, невысокая точность, "тактическое" оружие мегатонного класса — очень способствует тотальному дестрою. Середина 60-х — пик ядерных арсеналов (США) как по кол-ву БЧ (~31000) так и по мощности. Это «готовых к употреблению». В 65-м, с учетом запасов, у США — 53939 БЧ. При этом кол-во БЧ у СССР (~8000) вполне достаточно что бы сжечь большую часть США (и нет особых проблем с МБР). Во второй половине 80-х будет не так "интересно".

На 67-й год у США наличествует:

1000 Минитмэнов. БЧ моноблочная, 1,2 МТ (здесь и далее мощность берется максимально возможная). Универсальная ракета, предназначена как для обезоруживающего удара, так и для удара на уничтожение. Точность — 1,6 км.

54 Титана. БЧ моноблочная, 9 МТ. Основная цели — стратегические объекты, в основном командные пункты. Точность — 1 км.

4452 БЧ Поларисов А2 и А3. В основном А2. БЧ А2 — моноблочная, до 1,2 МТ, А3 — 3БЧ по 200 КТ. Точность — 2 км. Цель — удар на уничтожение. Готовы к немедленному старту минимум половина, т.е. 2226. С учетом наличия угрожаемого периода, готовность будет выше. Примерно 3000.

Точность попадания ракет 600 метров у МХ.

Средняя площадь заражения на одну БЧ — 632км2 — заражение до 400-500 рем, т.е. смертность до 60-70%.

Перенацелить самостоятельно ракеты невозможно, максимум что можно самостоятельно (не уверен) — выбрать один из нескольких вариантов, и это только для АПЛ, в остальных — пуск только по конкретным целям.

~300 Б-52 в варианте ракетоносца. Вооружение — 600 Хаунд Догов (два на самолет). БЧ моноблочная, от 350 Кт до 1,45 МТ. В 15 минутной (и быстрее) готовности к взлету примерно половина, т.е. 150 машин.

"Хаунтдоги" на начало 70х правда весьма слабы. Сбиваются всем (высота 15-18, заметность как у истребителя, скрость меньше, маневренность никакая). равно как и все ранние КР.

~300 Б-52 в варианте бомбардировщика. Примерно такая же готовность как и у ракетоносцев. Ассортимент бомб очень большой, но с точки зрения тотального дестроя конкурентов у Мк.41 нету. 25 МТ.

12 машин — всегда в воздухе с оружием.

~50 Б-58. Готовность неизвестна. Вооружение — грубо говоря, планирующая бомба. 9 МТ.

Как можно заметить — основа ударной мощи — ПЛАРБ. В 67м — устойчивость близка к абсолютной. Вообще, в данный период, США может не опасаться обезоруживающего удара — ядерный потенциал СССР слишком слаб для этого.

У Союза:

186 Р-16 и Р-16У, БЧ до 6 МТ

26 Р-9А, БЧ до 6 МТ

647 УР-100 и Р-36 (~600 УР-100 и ~50 Р-36) БЧ УР-100 — 1 МТ, Р-36 до 25 МТ

Всего 859 МБР

Посмотрев эти цифры я взгруснул. Как-то совсем расхотелось ТМВ в 67-м устраивать. Просто потому, что идея — тотальный мегадестрой, а в 67-м выходит таки победа США.

Судите сами по компонентам ядерной триады. Стратегическая авиация. Надо объяснять как у Союза с ней дела обстоят? Что мы выставим аналогичное амеровским бомберам? Ну пусть вынесем 40%, что дальше? Остальные отбомбятся так что мало не покажется.

С ракетами средней дальности соотношение еще более кислое, а они большей частью могут быть применены против СССР. Наши аналоги только по Европе.

Круче всего с подлодками. Восемь атомных ракетоносцев пр.658, несущих, в общей сложности, 24 баллистических ракеты с мощными термоядерными боевыми частями в сочетании с введением в строй дизель-электрических ракетных ПЛ проекта 629, составляли все чем мог похвастаться СССР.

А тем временем 1 апреля 1967 г. ВМС США пополнились ПЛАРБ SSBN-659 «Вилл Роджерс» — последней, 31-й по счету, подводной лодкой типа «Лафайетт», оснащенной 16 ракетами «Поларис» А-3. Таким образом, вместе с кораблями типа «Джордж Вашингтон» и «Этан Аллен», численность американского подводного ракетоносного флота достигла 41 ПЛАРБ с 656 баллистическими ракетами «Поларис» А-2 и А-3 на борту.

Первые советские лодки 667 пр. только в конце года вступят в строй.

Таким образом 1967 год является по моему мнению худьшим для нашего сценария. Каждый последующий приближает уровень дестроя в Штатах к союзному.

За 1966-1968 гг. количество развернутых советских МБР выросло с 333 единиц до 909, а к концу 1970 г, — до 1361.

А рост количества БЧ за период 66-70. 437 -> 859 -> 1,068 -> 1,338 -> 1,546.

Как вариант брался 73-й год. Но тогда возможны трудности с втягиванием в войну Китая + уже начата первая волна разоружения. В итоге я остановился на 1971 году.

Там правда свои прелести: к лету 71-го у США есть минимум шесть подлодок с Посейдонами, причем все они сравнительно недавно завершили переоборудование и находятся на БД. Шесть лодок с Посейдонами это 960-1344 50КТ БЧ в основном нацеленные на РЛС раннего обнаружения.

Коэффициент оперативного напряжения (КОН) для американцев — 0,5

Для советских РПКСН в 76м — 0,14. Максимум в 83-м — 0,32.

Однако с учетом кризиса допускаю что наши выведут в море тоже половину флота.

У СССР В 71-м: Р-36 — 260. УР-100 — 990 РТ-2 — 60

Итак лето 71-го. Эскалация США конфликта в Индокитае. "Хайнанский инцидент". Перестрелка между китайским сторожевиком и американским эсминцем на границе территориальных вод Китая. Китайское судно потоплено. Потери американцев три человека. "Святая троица" как они станут известны среди журналистов в следующем месяце. Правительство США официально заявляет, что эсминец не заходил в территориальные воды Китая и "подвергся ничем не спровоцированной агрессии коммунистов". Истерика в контролируемой правительством прессе. Дальнейшее развитие конфликта. Приведение в боевую готовность частей китайской армии на границе с Вьетнамом. 1 июня КНР вмешивается в конфликт в Индокитае введя войска в Лаос и Вьетнам. Позже этот день будет считаться началом ТМВ. Завершается переброска большей части стратегической авиации США на базы в ЮВА. Ночь с 12 на 13 июля в Вашингтоне принимается Решение. Стратегические силы приведены в состояние полной боевой. Утром первые Бомбы падают на города Вьетнама и Китая. Бомбардировки ведутся силами только авиации сосредоточенной в регионе и с самого начала носят массированный характер. Удар на уничтожение. КНР на это практически "нечего возразить".На Китай может быть потрачено до 6000 БЧ, причем для СССР не изменится ничего, т.к. БЧ будут бомбами в основном. С тактической авиации и с Б-52 Основные силы Штатов ждут реакции северного соседа КНР. Кстати в Китае 237 городов с населением от 200 тыс. чел.

Для Союза происходящее не является неожиданностью. Кризис нарастал две недели + "разведка доложила точно". Полдень 13 июля — экстренное заседание Политбюро. По данным разведки американцы готовы идти до конца и не остановятся пока не превратят Китай в радиоактивную пустыню. Большинством в один голос принято Решение. "При всем богатстве выбора другой альтернативы нет" Л.И. Брежнев. 16.00. Войска ВД переходят границу ФРГ, Греции, Норвегии и Турции на всем протяжении. Развертываются но пока не ведут боевых действий войска на Чукотке. СА массово применяет химическое оружие. НАТО отвечает тем же. На ДВ и ТО боевые действия пока не ведутся.

24 июля — первые советские танки выходят на Рейн. Массированный удар тактическим ЯО стран НАТО по Германии и странам Вост. Европы в рамках создания "Полосы Отчуждения". Франция запускает свои 36 «стратегов». Практически одновременный запуск баллистических ракет НАТО и СССР. Судный день.

Речь идет именно о человечестве. Хотя основной «разговор» будет идти между СССР и блоком НАТО, под раздачу попадет и Китай. Выяснят отношения Северная и Южная Корея, Индия и Пакистан, Иран и Ирак, превентивно отбомбится по арабам Израиль. Сам получит от нас тактическим ЯО. Интересные американские базы в Азии и Африке в пределах дальности РСД:

Дахран (Саудовская Аравия)

Уилус-Филд, Меллаха, Триполи (Ливия)

Пешавар (Пакистан)

Ацуги, Фудзисава (Япония)

Нуассер (Марокко)

А ведь есть еще английские в Заливе, Иордании и Аравии.

Французские в Африке и т. д.

Словом в северном полушарии будет весело.

Далее, военные планы сторон. Т. е. прежде всего вопрос, куда были нацелены ракеты стоявшие на боевом дежурстве? Конкретно куда, а не вообще.

В принципе я нашел стратегический план из которого мы будем исходить. СИОП-4 был принят как раз в 1971 году. Он был разработан с учетом взаимодействия всех компонентов ядерной триады и предусматривал поражение 16 тысяч целей. К сожалению разбивки по целям для этого плана я нигде не нашел. Но в марте 1980 года утвержден план СИОП-5Д. Планом предусматривалось нанесение трех вариантов ядерных ударов: превентивного, ответно-встречного и ответного. Количество объектов поражения составило 40 тысяч, куда вошли 900 городов с населением свыше 250 тысяч в каждом, 15 тысяч промышленных и экономических объектов, 3500 военных целей на территории СССР, стран Варшавского договора, КНР, Вьетнама и Кубы. У меня пока нет оснований считать что соотношение целей для СИОП-4 другое.

У СССР ситуация упрощается тем, что в США очень велика концентрация населения в крупных городах. Наших «убийц городов» хватит за глаза, чтобы уничтожить большинство населения.

Отсюда планы сторон довольно сильно отличаются. США наносят массированный удар по всем известным им стратегическим объектам СССР на какие хватает БЧ. Союз массированно бъет по городам уделяя малое внимание промышленным и военным объектам. Это объясняется не "звериной сущностью" СССР и не "гуманизмом" Штатов (с Китаем последние не церемонились), а холодным расчетом профессионалов с обеих сторон. Промышленность Союза гораздо больше централизована чем в США и больше привязана к городам. При ударе "по объектам" населения гибнет не намного меньше чем при "чистом" контр-популляционном ударе, в то время как странам НАТО важно вынести тылы армии ведущей бои уже на их территории. Для Союза данные соображения второстепенны, в то время как число промобъектов в США выше. Плюс особенности советской "триады". Основа тяжелые межконтиненталки. "Тоннаж" боеприпасов выше чем у Штатов, а самих ракет меньше. Вывод очевиден — удары по крупнейшим городам.

Далее по Европе. В Германии удары практически только по войскам. Промышленность и население планировалось "взять живыми". А вот Англии и Франции не позавидуешь.

Швеция тогда еще не успела зарыть под землю все население, но по итогом войны она наименее пострадавшая страна Европы.

В 1981м в СССР в качестве целей рассматривалось 1532 центра населения. В 59м ситуация примерно сходная, просто центры поменьше.

В Европейской части сосредоточено 2/3 целей.

Грубо говоря, есть 30 крупных целей для нескольких БЧ и 1500 целей для одной БЧ.

На Вост Европу тактические БЧ. У США их 18484 штук. Например такая тактическая бомба как Мк28 — 4500 штук. Мощность — до 1,45 МТ. Тысяча Мк43 — 1 МТ.

Система раннего обнаружения в 71-м уже вполне действенная, потому удары будут встречными. Эффективность ПВО: по ракетам близка к нулю. Из 8% ракет недошедших до целей — большинство из-за неполадок на старте и в полете, а не из-за противодействия противника. Успешность запусков ракет (по результатам пробных стрельб или целевых пусков). Минитмэн — 97%. Титан 2Г — 100%. Поларис А2 — 93%. К авиации ПВО весьма еффективна. Это касается прежде всего советской ПВО, не потому, что американская плохая, а потому что у Союза крайне слабая стратегическая авиация. У Штатов значительная часть бомберов в ЮВА. Из тех что бъют по СССР 55% просто не успевают отбомбиться по своим целям. Еще 20% выносятся на обратном пути. Из оставшихся большинство не находят своих ВПП. Это кстати касается и действующих в ЮВА. По крылатым ракетам ПВО СССР тоже вполне действенна, но учитывая урон нанесенный первой волной МБР, многие крылатки таки прорвутся.

Всего в США получается 267 крупных баз. На каждой имеется одна или несколько ВПП длиной 3-4 км, плюс склад боеприпасов, ГСМ и убежища для экипажей. Стойкость 30-100 PSI. ВПП повреждается кратерованием. На каждую нужно минимум по мегатонной бомбе. На 41 из них по три. Всего таким образом 349.

Отдельная проблема это АУГ. ЯО несут практически все палубные самолеты. Фантомы, Интрудеры, Скайхоки и вторые Корсары — все штатно могут нести ядерные бомбы и применять их. В частности они могут нести Мк.28, которая имеет ту же начинку, что и голова Хаунд Дога. Не несут ЯО только самолеты ДРЛО, РЭБ, топливозаправщики и прочие вспомогательные самолеты. Атомное оружие постоянно находилось на авианосцах до 90-х годов. Радиус действия А-6Е с атомной бомбой — 890 миль. Из 18 АВ пять погибнут на базах. С остальными как-то придется разбираться советским ВМФ.

По Европе работают наши европейские ракетные армии (Винницкая, Смоленская, Витебская) с ракетами средней дальности. На вооружении в основном ss-4 и ss-5.

Прикинул до каких пределов дойдет наша доблестная СА. Меньше чем думают многие. Как уже сказано, на все про все — неделя, а после выхода к Рейну в ход идет ЯО и наступает тотальный дестрой тыла. Наступление с линиями снабжения в сотни км через основательно зараженную местность с изничтоженными дорогами слабо реально. На Рейне и станут, отбивая вялые контратаки остатков натовцев. Военная администрация близкая к феодализму над развалинами. Многие дезертируют пытаясь в одиночку или подразделениями вернутся на Родину. Об остальных Родина вспомнит не скоро. Будут жить на подножном корму. Это касается тех кто на Рейне и в Альпах.

Тем кто в Турции и Греции попроще. "Полоса Отсечения" на порядок слабее. Добивают противника и устанавливают нормальную военную администрацию ожидая приказов. Самостоятельно или по приказу пытаются наладить связь с арабами.

В Норвегии тихо сидят по фиордам нервно поглядывая в сторону Швеции. Ждут корабли для эвакуации. Даже дождутся.

Далее первичное поражение. Т. е. потери в результате первого удара. Мощность припасов известна, зоны поражения в рез-те разного рода испытаний тоже. Значит исходя из 3-4 пунктов прикидку потерь сделать можно. У меня для СССР получилось130 млн. погибших в первые 2-3 дня («горячая фаза» войны).

Может чуть меньше учитывая что летом потери будут несколько ниже из-за сезона отпусков-каникул, отправки на целину водителей и т.п.

Причем это даже не подыгрыш СССР. Просто устраивать войну зимой было бы действительно черезчур халявно для Союза.

Далее будут наноситься удары по ГЭС. Последствия впечатляют, но все не так страшно. Рассмотрим Сибирь. Серьезно пострадает только Красноярск. На Иртыше серьезных ГЭС нету. На Оби Новосибирская не затронет даже сам Новосиб — все мостры через реку по БОЛЬШЕЙ части своей длины идут над сушей. (да и водохранилище мало воды содержит).

Иркутск зацепит мало. А вот вся остальная долина Енисея — ту смоет с высокой вероятностью.

На Амуре и Лене серьезных ГЭС тоже нет/очень мало.

Вот Гуверовская плотина в США это интересно

Плотина на Рыбинском водохранилище и прочие на Волге впрочем тоже.

В 1970 году городское население СССР составляло 56% или 136 млн. человек. Городом в СССР считался населенный пункт в 12 тыс. жителей. Поселки городского типа еще меньше. На 1970 год все население СССР 241700 тыс. чел. Численность сельского населения — 105729 тыс. в 469 тыс. населенных пунктов сельского типа. Средняя численность населения на деревню от 183 чел. в Белоруссии до 1471 чел. в Молдавии всего по СССР 216 чел.

Поселки городского типа (до 10 тыс. жителей) — 3624 (16,6 млн.)

Города: 10-20 тыс. — 966 (13,5 млн.)

20-50 тыс. — 611 (18,8 млн.)

50-100 тыс. — 207 (14, 2 млн.)

100 и более тыс. — 236 (83 млн.) Так что играть в мегатотальный дестрой типа каждому городу по БЧ не получается.

Были произведены подсчеты сколько нужно бомб для того чтобы уничтожить все городское население. 200 БЧ на Свердловскую область (53 дивизия РВСН, 46 ШПУ плюс КП; Челябинск, Магнитогорск; Челябинск-65, Челябинск-70, Златоуст-36, Дальний и Карабаш; Миасс — КБМ и Машзавод; Златоуст — Машзавод; Усть-Катав — УКВЗ; Троицк — ТГРЭС; ХК "Маяк" — 10 км от города 120 тыс. ВНИИТФ — 10 км от города 50 тыс. ПСЗ — 10 км от города 30 тыс. Сами эти города тоже бомбятся, чтоб выживших не было. ММК — в городе 450 тыс. КБМ — в городе 160 тыс. УКВЗ — в городе 50 тыс. Машзавод — в городе 200 тыс. ТГРЭС — в городе 85 тыс. По поводу ЧТЗ, ПО "Полет" — нет сведений, попадают под удар или нет. Но тоже в городе 1100 тыс)+100 БЧ на Москву+ 100 на Московскую область+ по 70 БЧ на Ленинград и 4 города с населением более 1 млн. + 50 БЧ на 60 городов которые значительно крупнее Смоленска + по 30 БЧ на 33 города уровня Смоленска в первой сотне. Это как легко посчитать 4740 БЧ. Уже больше чем атакуют СССР. Следующие полсотни городов тоже требуют ок 600 БЧ. Следовательно концепция «гарантированного уничтожения» за пределами первых где-то 30 городов перестает работать.

Далее потери второй очереди. Смертность от лучевой болезни, от заражения радиоактивными осадками. Изменения климата, стихийные бедствия, голод, бандитизм, инфекции. Потери с/х угодий сильно зависят от ветров. Мои прикидки 40 млн. потери в СССР в течении 2-3 лет посте войны. Потом численность населения стабилизируется.

В Челябинске в Институте биофизики РАН до сих пор находится на учете ( и лечатся от всех болезней) 200 000 человек (!). Это те, кто жил на Тече и попал под ВУРС (восточно-уральский радиационный след, 1957) и их потомки. Диагнозы, которые пишут им в истории болезни, не имеют никакого отношения к действительности. Данные по раку в Челябинской области закрыты до сих пор (но по наблюдениям можно сказать, что до 30 % смертности). Как видим «эхо войны» будет преследовать Северное полушарие по сей день, но тем не менее люди будут жить, работать и продолжать свой род.

Опасаться случайных эпидемий следует куда больше, чем пресловутого БО.

Переход российской деревни на натуральное хозяйство (особенно там, где земля родит) — реален. В 90-е это доказали. В 70-е еще проще. Кузницы и прялки имеются

Западу будет тяжелее. Там сельское хозяйство перешло в стадию "аграрной индустрии" минимум столетие назад.

Связность СССР (то есть транспорт и средства связи) я бы оценил на уровне 20-х годов.

Потеряна связь практически со всей спутниковой группировкой. Все НИПы и ОКИКи явно попадают под удар, после чего останутся максимум "Фазаны"(если их вовремя выведут ), а их на вю орбитальную группировку не хватит, при этом первое время помехи будутжуткие, да и к радиации полупроводники очень чувствительны, т.е. остается только ламповая техника. Кстати в Союзе этого добра больше чем в Штатах.

Разрушены ВСЕ крупные ж/д узлы но никуда не делись автомобильные дорогои и реки. Кстати у нас есть куча дополнительных линий ж/д путей без которых можно обойтись. На каждом занюханном полустанке по несколько км. Их снимали и распродовали все 90е годы, пока не законичились.

Опять же авиация: куча нафиг никому не нужных истребителей и воистину бесценные вертолеты. Наиболее экономичны относительно небольшие самолёты Ан 12, Ан 26. Есть еще бонус в лице кукурузников.

Россия в современных границах сложилась к началу 18-го века. С железными дорогами, радиостанциями и массовыми партиями тогда был напряг. Административный аппарат в нашем понимании отсутствовал. Были сильные и не очень дружественные соседи. И ничего. Никто не называет тогдашнюю Россию территорией с "нулевой связностью". Есть армия в которой существуют такие вещи как присяга и законы военного времени. Есть партия к которой можно относиться по разному но которая пронизывает все общество множеством формальных и неформальных связей. По дорогам на первом этапе сложно осуществлять грузоперевозки, но курьеры проедут. Через некоторое время после массированного применения ЯО сможет функционировать радиосвязь. На дворе чай не 41-й, с рациями все в порядке. А есть ведь еще и авиация. Словом связность будет поддерживаться.

По орбитальной группировке: все НИПы и ОКИКи явно попадают под удар, после чего останутся максимум "Фазаны"(если их вовремя выведут ), а их на всю группировку не хватит, при этом первое время помехи будут жуткие, да и к радиации полупроводники очень чувствительны, т.е. остается только ламповая техника.

КА практически всех типов за исключением геостационарных связников и метеоспутников, превратятся в обычные болванки.

Уровень высшего образования я также оценю началом 20-х. Школьное и профтехническое впрочем много выше. Упадок образования начнет сказываться намного позже. Через 1-2 поколения (это 30-50 лет). При том, что школьное образование (на тот момент все еще лучшее в мире — пострадало незначительно).Более повлияет то, что ресурсов на науку выделяться будет намного меньше (есть куда более важные задачи).

Потеря централизованного управления в ex-CCCР восстанавливается в течении одного-двух лет. Сохраняется множество "центров консолидации" войной не затронутых (ни прямого удара не было, ни сильной радиации). При этом в таких местах расположены военные части и имеются некоторые запасы. С другой стороны запасы продовольствия есть только на 5-10 лет — так что они вынужденно начинают "собираться". Это помимо того, что наверняка уцелевает центральное военное командование т.е. по сути преемственность власти. Есть командные цепочки, обрывы в них восстановят относительно быстро, в случаях отсутствия связи с кем-то более высокостоящим, местный командир назначает себя главным, до момента восстановления связи.

Для уцелевших остатков СССР столицей будет Вологда. От нее по ж/д Москва-Лабытнанги (на тот период самая северная ж\д в мире) связь с Сибирью. Она прходит через Урал и выходит к Оби, что позволяет решить «уральский вопрос», т.е. транспортировку грузов и беженцев через Урал в условиях существования на южном и среднем Урале сплошной «зоны».. Плюс еще «Печорский волок».

Крупнейший город Сочи где на момент войны из-за курортного сезона скопилось около миллиона человек.

Все АЭС и крупные ГЭС уничтожены. Значительная часть теплостанций и те ГЭС разрушение которых не вызывает массовой гибели населения останутся.

Для США — у них наиболее развитые районы это побережья. По все крупным портам удар будет нанесен однозначно. Значительная часть транспортного флота погибнет. Восстанавливать порты крайне тяжело, но остается значительная часть небольших портов, и каботажного транспорта. Большой парк спортивной и сельскохозяйственной авиации.Т.е с транспортом им наверное будет полегче, но вариант развала для них имхо куда более вероятен. Плюс больший шок от снижения уровня жизни. У США по моему традиционно очень неплохая самоорганизация уровня город/округ, но вот выше... В стремление к централизации после ТМВ там я не верю. Ни один их фантаст писавший на тему пост-ТМВ в это тоже не верил. Потому что те самые органы местной власти которые как я допускаю наладят жизнь на своей территории лучше аналогичных советских... Что они в лучших традициях штатовской политической школы сделают следующим шагом? Да повесят на центральную власть всех собак конечно! Со всеми вытекающими...

Отсюда выводы: Кратковременные последствия (в течении полугода): Во всех странах-участниках уничтожены крупнейшие города и большинство населения.

И в США и СССР уничтожены правительства. Надо отдать им должное — понимая что попытка бросить свои столицы приведет к Армагеддону которого "никто не хотел" они оставались на посту почти до запуска первых ракет. Потом было поздно.

Главкомы также уцелели и там и там. Их обязанности как раз предусматривали первым делом перенести управление на ЗКП, что и было сделано.

Конфликт произошел летом. Природа северного полушария в ауте. Субтропикам хуже всего.

Пока дрались большие дяди "братья меньшие" тоже выяснили отношения. Окончательное решение корейского вопроса. Индо-пакистанский, арабо-израильский, ирано-иракский конфликт и т.д и т.п.

Чудовищные климатические катаклизмы на Индостане и в Индокитае.

Политическая ситуация: На большей части территории бывшего СССР — военная диктатура. Уцелело довольно много населения — ок. 70 млн., но с учеными и специалистами оч. плохо. Хотя уцелели даже довольно крупные города (некоторые даже более 100 тыс жит.) но промышленных центров среди них нет. Многолетний труд по индустриализации — практически насмарку. Население снова в основном сельское.

В США иная ситуация. Выжжены все сколко-нибудь крупные города. На местах Приозерного, Западного и Восточного мегаполисов радиоактивные пустыни. Нормальный выход к морю полько на северо-западе. Но на Среднем Западе сохранилась довольно населенная территория с кое-какой промышленностью и хорошей (относительно) связностью. Политическая ситуация — так называемое "Троевластвие". Военные в Кордильерах, местное самоуправление на Ср. Зап. вешающее вину на военных, сенаторы и конгресмены опирающиеся на национальную гвардию и тянущие одеяло каждый на себя.

Меня интересует также долговременный прогноз: Если исходить из предложенной даты, то с войны прошло около 40 лет. Что творится в мире сейчас?

Устал сводить все это в единое целое. Там куча прочих данных, я их буду выкладывать постепенно, но основное здесь.

Так , прочитал , на днях бум развивать ...

Den пишет:

но с учеными и специалистами оч. плохо

Э-э. А так называемые "закрытые города" (типа Арзамас-16)? Они что, тоже уничтожены? Но ведь даже в случае нанесения по ним ядерного удара они имеют специализированные убежища.

Леший пишет:

даже в случае нанесения по ним ядерного удара они имеют специализированные убежища

В случае нанесения удара ничего кроме правительственного бункера не держит стандартный заряд "Минитмена" или "Поляриса". Могу запостить радиусы поражения 1 МТ если любопытно.

Леший пишет:

А так называемые "закрытые города" (типа Арзамас-16)? Они что, тоже уничтожены?

Если о них знают американцы то безусловно. Уцелевают лишь объекты неизвестные (их меньшинство) или уникальные в плане защитном типа Железногорска (но таких максимум несколько на страну). Плюс накрываются даже неизвестные американцам городки оказавшиеся в областях где все фонит (Свердловск, Челябинск, Ленинград, Москва и т.д.). Конечно из последних часть персонала эвакуируют, конечно учитывая что у нас война летом куча народа на том же Черном море или в палатках в тайге. Но в целом для фундаментальной науки и системы высшего образования все критично. Я же говорю начинать придется в ряде отраслей с уровня 20-х + мизерное финансирование.

Den пишет:

Надо объяснять как у Союза с ней дела обстоят? Что мы выставим аналогичное амеровским бомберам?

как что? Ту-95 и М-4

Den пишет:

СА массово применяет химическое оружие.

флот -сразу атомное. иначе ему ваще ничего не светит. и ПВО при необходимости тоже.

Den пишет:

все штатно могут нести ядерные бомбы и применять их.

но вот реального кол-ва АБ на Ав нигде нет.

Sergey-M пишет:

Ту-95 и М-4

А количество?

Sergey-M пишет:

флот -сразу атомное. иначе ему ваще ничего не светит

Может быть, но тогда нужно что-то типа прописанного у Березина "права" на применение оружия в нейтральных водах. Иначе ничего не светит, обмен ударами на море приведет к обмену ударами на суше. И судьба наших АПЛ печальна.

Sergey-M пишет:

ПВО при необходимости тоже

Однозначно нет, по условию задачи территорию "метрополий" старались не затрагивать.

Sergey-M пишет:

реального кол-ва АБ на Ав нигде нет

Да нет

Den пишет:

труд по индустриализации — практически насмарку

Чего вдруг? Небольшие заводы останутся, восстановить основные циклы шмрпотреба, группы "Б" — в необходимых (т.е. куда меньших чем раньше) масштабах — достаточно просто. Да, угробится хайтек и оборонка но они особо и не нужны первое время.

Кроме того , при большой необходимостьи какого нить оборудования , пусть находящегося на зараженной территории , его можно деактивировать ! Не дешево , но при отсутствии иных путей ...

Магомед пишет:

можно деактивировать ! Не дешево

Да в целом вполне дешево. Дорого вывезти. :)

Но тоже реально.

Den пишет:

А количество?

М-4 и 3М-около 120. Ту-95 -меньше. из них ностиелей КР Х-20 -около 20-ти

Den пишет:

Однозначно нет, по условию задачи территорию "метрополий" старались не затрагивать.

.

а как же авиация с авианосцев? она что атакует? просто ЯБЧ -это один ихз штатных зарядов для раает комплекса С-200 ( однга такая БЧ на дивизион)

Den пишет:

У США по моему традиционно очень неплохая самоорганизация уровня город/округ, но вот выше...

Сейчас имеется опыт урагана в Новом Орлеане и в этот уровень самоорганизации верится заметно меньше....

Советский флот будет вынужден применять ЯО с первых же дней, просто для собственного выживания и заиты своих берегов.

ну не для защиты берегов а для потопления амеровских АУГ. иначе ему вообще ничего не светит.

Ымы — Так вроде деактивационная жидкость довольно сложна в изготовлении , нет ? Ну ладно , что я и имел ввиду — что при необходимости можно кой какое оборудование ввести обратно в строй ...

Магомед пишет:

деактивационная жидкость довольно сложна в изготовлении

Есть масса вариантов. Станки же не еда.

Магомед пишет:

при необходимости можно кой какое оборудование ввести обратно в строй

Да.

Ымы пишет:

осстановить основные циклы шмрпотреба, группы "Б" — в необходимых (т.е. куда меньших чем раньше) масштабах — достаточно просто. Да, угробится хайтек и оборонка но они особо и не нужны первое время.

ну пишевку можно. а вот с легокй проблемно будет хлопок возить...

Sergey-M пишет:

пишевку можно

А также кирпичные, бетонные — да почти все строительное. Плюс транспорт (от велосипедов до переделок-машин), электрика, бытовое оборудование.

Sergey-M пишет:

с легокй проблемно будет хлопок возить

С сырьем вообще проблемы. Но есть куча вторсырья.

хм. для произодства транспорта прокат-трубы металлические нужны. их вряд ли на велосипедных-мотоциклетных заводах делали

Sergey-M пишет:

М-4 и 3М-около 120. Ту-95 -меньше. из них ностиелей КР Х-20 -около 20-ти

Да я в курсе. Я к тому что американские цифры (см. первый пост) более впечатляющи.

Sergey-M пишет:

а как же авиация с авианосцев? она что атакует?

Будет две фазы войны, одна неядерная, вторая соответственно... Любая массированная атака авиации на территорию собственно СССР это переход войны в ядерную стадию. Никто в нашем руководстве не рискнет допущением что там только обычные бомбы. США потому и ведут себя сдержанно. Выносимым в хлам немцам они себя ничем особо обязанными не чуствуют.

Sergey-M пишет:

для произодства транспорта прокат-трубы металлические нужны. их вряд ли на велосипедных-мотоциклетных заводах делали

Какие мотоциклетно-велосипедные? Их тоже вынесли. Просто производство и того и того много пролще полноценного автопрома. Потому и запустят. А машины-переделки как выше сказано.