Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den

Балканский вариант Черчилля,

Ответить
тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Балканский вариант Черчилля,

Какие шансы на успех имело вторжение АА на балканы летом 1944?

Вопросы:

1) Какие потребуются силы?

2)Будет ли возможно провести оверлорд во Франции?

3) Что с логистикой?

4)Вступит ли турция в войну на стороне Союзников?

5)Насколько далко могут продвинуться союзники(ИМХО-ненамного)

6)Сможет ли СССР провести Яссо-Кишиневскую, Румынскую и Болгарскую операцию раньше?

7)Не выйдет ли в резалте Единая про-советская Германия?

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

1.Это план Черчилля,..

1.Это план Черчилля,американцы не полезут воевать чисто за британские интересы.Могут поддержать формально.Это будет Салоникский фронт ВМВ,такой же стабильный как в ПМВ и так же вяло продвигающийся как и в Италии.

2.Возможно.Зависит от США.

3.---

4.Вступит,более того,она первой может объявить войну (это шанс вернуть некоторые европейские территории за счёт сателлитов Германии).

5.Салоникский фронт,но югославские партизаны в тылу у немцев активзируются.

6.Первые две,в Болгарию вступят турецкие войска.

7.Думаю что нет.

Греческая операция с точки зрения победы над Германии никакого значения не имела (только геополитические интересы Англии здесь были фактором).

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: Пе..

Александр пишет:

Первые две,в Болгарию вступят турецкие войска.

Им болгары будут сопротивляться очень упорно. В то время как СССР просто сдадутся. Болгарская армия вполне на уровне и имеет опыт каких-никаких БД. Турков держать у них сил хватит.

С остальными вашими замечаниями в основном согласен.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Какова реальная боес..

Какова реальная боеспособность болгарской армии?Да она не воюет против СССР,но держит окупационные зоны в Греции и Югославии.А турки свежие.Помаки возможно на их сторону встанут.Потом царь Борис III (вроде довольно прогерманский) умер при загадочных обстоятельствах в 1943 г.,в стране нестабильность-регенство при малолетнем Симеоне II).

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: де..

Александр пишет:

держит окупационные зоны в Греции и Югославии.А турки свежие.

Вот именно. Болгары имели опыт БД который не был напряженным т.е. не обескровил армию. Но опыт есть. А когда последний раз воевали турки? Местность в южной Болгарии опять же удобна для обороны.

Т.е. турки смогут наступать только медленно давя тушей. СССР всяко раньше успеет.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: СССР вся..

Den пишет:

СССР всяко раньше успеет.

Ну смотря когда турки начнут

Den пишет:

Т.е. турки смогут наступать только медленно давя тушей

Ну снаряжением союзнички помгут.Возвожно аваицию разместят на их территории. У турок 40+ дивизий против дюжины у болгар( из коих несколько в Югославии и в Греции). Марша на софию конечно не будет но до Пловдива дойти не проблема.

Den пишет:

А когда последний раз воевали турки?

В 22-м.

Den пишет:

Болгары имели опыт БД который не был напряженным т.е. не обескровил армию.

Часть армии прошлась по македонии и усе...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Sergey-M пишет: Час..

Sergey-M пишет:

Часть армии прошлась по македонии и усе...

Не скажи. Греческие и югославские партизанчеги будут вполне сопоставимы с турками. авмация имеет боевой опыт в боях с союзниками опять же.

Sergey-M пишет:

В 22-м.

Это был риторический вопрос

Sergey-M пишет:

Марша на софию конечно не будет но до Пловдива дойти не проблема.

Вполне проблема. Бургас захватить — это да.

Sergey-M пишет:

У турок 40+ дивизий

Которые еще надо сосредоточить. Что учитывая уровень турецкой инфроструктуры...

Sergey-M пишет:

Ну смотря когда турки начнут

Так оговорено — летом 44-го. А к этому времени СССР ясно продемонстрировал, что Болгария его корова. Так что союзники туркам помогать будут крайне осторожно.

СССР же довольно спокойно может ускорить сроки операции т.е. уже в августе ввведет войска в Болгарию. Турки в любом случае в пролете.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Болгарская армия на ..

Болгарская армия на 1944:

21пд

2кд

1тбр(140 танков LT-35, T-|\/)

2погр бригады

из них:

2ак(7пд) находятся в македонии

В октябре 1944 переформирована в 4ПА(10пд,1гв.пд, 2кд, 1тбр, 1сбр)

ВВС: на начало войны 8полков(чего-незнаю), самолеты польского, итальянского и немецкого пр-ва,

Далее получено(от немцев):

в 1940- 72 В-534(истр-бипланы), 32 В-71(чешский СБ-2), 10Ме-109Е, 11 ДО-17М

1943-поставлена 100 французких истрибителей Д-520

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Которые ..

Den пишет:

Которые еще надо сосредоточить. Что учитывая уровень турецкой инфроструктуры...

Это еще в мирное рвемя делается.

Den пишет:

Вполне проблема.

С чего бы?

Den пишет:

Греческие и югославские партизанчеги будут вполне сопоставимы с турками.

Да неужели?В Македонии и Драме с Квалой их собо и не было.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ещё один момент-грек..

Ещё один момент-греко-турецкая граница охранялась немецкими войсками,поэтому при наступлении туркам вначале пришлось бы иметь дело с вермахтом.Кстати мне кажется,учитывая прошлую враждебность в отношениях-основной удар Турции будет в сторону Греции,причём может даже больше морской (Крит,Эгейский архипелаг,итальянский Додеканез),чем сухопутный.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: Ещ..

Александр пишет:

Ещё один момент-греко-турецкая граница охранялась немецкими войскам

Вообще то это болгаская зона оккупации — Драма Кавала Серес...

Александр пишет:

,причём может даже больше морской

У турок флот не очень . К тому же союзники после своего позориша на Эгейских островах в 43-м туда советься не будут.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Был у меня где-то ат..

Был у меня где-то атлас новейшей истории,где да на карте 2 мировая война,болгарская зона оккупации в Греции была очень близко к границе с Турцией,но узкая полоска по самой границе была обозначена как немецкая зона.Надо бы найти в электронном виде,чтобы сверить,так или не так.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: ,н..

Александр пишет:

,но узкая полоска по самой границе была обозначена как немецкая зона

Думаее там целая немецкая армия стояла?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Армия в России была ..

Армия в России была нужнее,но видно,что немцы всё же не доверяли болгарам стоять на турецкой границе мало ли что...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Шоб болгары на турок..

Шоб болгары на турок не напали? А то ближйшая групная группирвка у немцев только в Салониках

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Sergey-M пишет: С ч..

Sergey-M пишет:

С чего бы?

Географию посмотрите. Там очень удобно обороняться.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Былоб кому обронатьс..

Былоб кому обронаться.

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Был..

Sergey-M пишет:

Былоб кому обронаться.

в октябре 1944-150 тыс. человек при 9500 орудиях, 900 танках и САУ, и 1350 самолетах-гр. армий "Сербия"

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

и 9500 орудиях, 900 танках и САУ, и 1350 самолетах-гр. армий "Сербия"

пардон: 2130 орудий, 125 танков и САУ и 352 самолета

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Sergey-M пишет: Был..

Sergey-M пишет:

Былоб кому обронаться.

Вам уже ответили. Матчасть рулит. На то чтобы пару месяцев держать турок этих сил хватит.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Википедия, конечно н..

Википедия, конечно не самый надежный источник. но и по ней:>

Болгарская армия насчитывала 26 дивизии и 7 бригад общей численностью более 510 000 человек. Но войскам 3-го Украинского фронта противостояли лишь 4 дивизии и 2 бригады. Болгария имела свыше 250 самолётов. В Варне и Бургасе было сосредоточено свыше 80 кораблей немецкого и болгарского флотов.

Шефов в "1000 боев и сражений русского оружия" дает цифру 450 тысяч.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Болгарская армия нас..

Болгарская армия насчитывала 26 дивизии и 7 бригад общей численностью более 510 000 человек. Но войскам 3-го Украинского фронта противостояли лишь 4 дивизии и 2 бригады.

А остальные где стояли?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: остал..

Артем пишет:

остальные где стояли?

частично-внутри страны, частично(7див)-в Греции и Югославии, частично-на турецкой границе.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: й,..

Александр пишет:

й,но узкая полоска по самой границе была обозначена как немецкая зона

31.07.44 туда было переброшено управление 2авиакорпуса люфтов-не это?

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

в октябре 1944-150 тыс. человек при 9500 орудиях, 900 танках и САУ, и 1350 самолетах-гр. армий "Сербия"

одна проблема.Немецкая арм. группа Сербия находилась в Сербии и была очень занята боями с партзанами Тито. Перебросить ее отттуда -отдать Сербию, на что немцы пойти не могу.

Den пишет:

Вам уже ответили. Матчасть рулит

Ога. матчасть а не то что за нее выдает Тухачевский. можно и всю ГА "Ф" назвать но ей погородо дел ктое отбивания болгар от турок.

тухачевский пишет:

пардон: 2130 орудий, 125 танков и САУ и 352 самолета

Кол-во самлетов это все авиакомандование "Зюд-Ост" поддерживающее ГА "Ф" с.вей авации у АГ "Сербия" не было.

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: ..

Sergey-M пишет:

одна проблема.Немецкая арм. группа Сербия находилась в Сербии и была очень занята боями с партзанами Тито. Перебросить ее отттуда -отдать Сербию, на что немцы пойти не могу.

и до сентября 194 в нее входили болгары. А еще есть "Хорватско Домбрансктво"

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

и до сентября 194 в нее входили болгары

Нет. Болграские корпуса подчинались группе армий "Ф". Домобранцы -это словенские колобки, у хорват -есть и регулярная армия и усташи.

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

хорваты-114тысяч чел..

хорваты-114тысяч человек в 19 домбранско-усташских дивизиях(1гвард,13пд,2гд,2штурм,1запасная) и 38 тысяч территориалов

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

С мая 43 до ноября 4..

С мая 43 до ноября 44 у них нет дивизий. корпуса бригадного состава.

1 корпус 1,3. 4 горные 2 стрелковая 1-4 гранизонные бригады, гранизон загреба, 1 запасная бригада

2 корпус 1 3 4 стрелковые 5 6 7 10 гарнизонные бригады 2 запасная бригада

3 корпус. 3 горная бригада 8 9 гарнизонные бригады 3 запасная бригада мобильная бригада.

Усташи сущесвовали отдельно -порядка 20 бригад.

То что вы написали -это последняя реорганизация. с ноября 44-го. Но хорватам опять же своих дел хватает.

Ответить