Воскурение от злых кошек

1. РИ. Тигр, Пантера, Королевский тигр, ПТСАУ. Длинноствольные 75-88-128 мм, хорошая оптика, в обороне отстреливают Т-34 с 1,5-2 км безнаказанно, но на дистанциях 200-300 м большую часть преимуществ теряют. Только вот сблизиться на эту дистанцию удавалось далеко не всем.

   1. АИ, например после Прохоровки.

   М-8. Общий вид реактивного снаряда представлен на рис.1.1.4. Данная компоновка является классической для советских ракет. Боевая часть представляла собой точеную стальную отливку, которая снабжалась 0,64 кг ВВ и на резьбе крепилась к корпусу двигателя. Корпус РДТТ представлял собой точеную стальную трубу, в которой размещались 5 трубчатых топливных шашек общим весом 1,18 кг.
   ...
   Общий вес ракеты составлял 8 кг, скорость — 315 м/с , дальность полета — 5515 м.

   http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/BooksDocs/RVpn2WW/RVpn2WW003.htm

   — дымовой снаряд стальной Д-4602, создающий дымовую завесу до 1500 м

   http://narva1944.narod.ru/m-30.html

   Ракета М-13 имела компоновку, аналогичную М-8, и была наиболее удачным образцом из всех серийно производимых ракет. Она имела мощную боевую часть, содержащую 4,9 кг взрывчатки, в камере сгорания находились 7 трубчатых (40 х 10 / 550) топливных шашек, общим весом 7,1 кг. Вес ракеты составлял 4,25 кг, и при скорости 355 м/с дальность полета достигала 8470 м — очень хороший результат! При этой дальности снаряды рассеивались на прямоугольнике размером 130 х 180 м.
   ...
   М-20. На основе двигателя М-13 был создан образец ракеты с БЧ фугасного действия, вмещавшей заряд массой 18,4 кг и выполненный в одном калибре с двигателем. Общий вес ракеты достиг 58 кг, вес БЧ — 37,1 кг, соответственно скорость составила 360 м/с при дальности полета 5050 м. Новый снаряд получил обозначение М-20 и был принят на вооружение в июле 1942 г.
   Для его запуска можно было использовать старую пусковую установку БМ-13, но из за больших размеров снаряда запуск был возможен только с верхних направляющих, т.е. вес залпа снижался вдвое.
   М-30. Вторым направлением было создание фугасного снаряда на основе того же двигателя М-13 с надкалиберной БЧ. Боевая часть эллипсоидной формы диаметром 300 мм вмещала заряд ВВ массой 28,9 кг. Для улучшения устойчивости число стабилизаторов было увеличено до 8, а для придания вращения служил специальный винтовой паз а пусковой установке, по которому проходили стабилизаторы, так как ведущие штифты на ракете отсутствовали. Новый снаряд получил обозначение М-30 (по калибру БЧ). Вес ракеты вырос до 78 кг, соответственно скорость и дальность полета упали до 200 м/с и 2800 м.

   Пусковые установки ракет М-8 и М-13 в 1941 — 1942 гг. монтировали на чем угодно. Так, 6 направляющих снарядов М-8 устанавливали на станки от пулемета Максим, 12 направляющих М-8 на мотоцикле, санях и аэросанях (М-8 и М-13), танках Т-40 и Т-60, бронированных железнодорожных платформах (БМ-8-48, БМ-8-72, БМ-13-16), речных и морских катерах и т. д.

   http://military-journal.com/index.php/2011-04-26-11-33-40/230-lr--lr--lr

   Двигатель от М-8 + надкалиберная дымовая БЧ на основе 122 мм + пусковая на 10-12 направляющих смонтированная на Т-70 или Т-34 вместо замены пробитой башни = возможность почти мгновенно поставить дымзавесу на расстоянии в 1,5-2 км. Под прикрытием которой Т-34 без потерь сократят дистанцию и унизят в ближке хоть Тигра, хоть батарею 88. Да и пехоте набегать комфортнее будет, когда пулемётчики её не видят.

   Развернуть производство можно достаточно быстро, сами установки смонтировать на шасси смогут вообще ремонтники. Т.е. уже к концу 1943 пострелять по танкам издалека у немцев не очень и получится. Соответственно:

   1. Сначала потери уменьшаются

   2. Ягдпантера, ягдтигр, королевский тигр пролетают мимо серии, вместо них ваяют что-нибудь типа Хетцера, и т.к. оно проще — в количестве дофига.

   3. Сохранят ли серию Тигра и Пантеры, что будут производить? Итоговый результат?

dim999 пишет:

1. РИ. Тигр, Пантера, Королевский тигр, ПТСАУ. Длинноствольные 75-88-128 мм, хорошая оптика, в обороне отстреливают Т-34 с 1,5-2 км безнаказанно, но на дистанциях 200-300 м большую часть преимуществ теряют.

Последнее утверждение требует некоторых доказательств.

Это не "кошки" теряют преимущества. Это у Т-34-76 появляются хоть какие-то шансы. И то против Пантер, против Тигров шансы все одно минимальные. Причем эти 200 метров желательно подходить сзади-сбоку.

dim999 пишет:

Под прикрытием которой Т-34 без потерь сократят дистанцию и унизят в ближке хоть Тигра, хоть батарею 88.

Дело в том что дымзавеса защищает не только Т-34 от Тигров но и Тигры от Т-34. Шансы что ослепшие танкисты выпруться прям под стволы Тигров достаточно велик.

Двигатель от М-8 + надкалиберная дымовая БЧ на основе 122 мм + пусковая на 10-12 направляющих смонтированная на Т-70 или Т-34 вместо замены пробитой башни

Дорого и глупо. Если уж ставить ПУ то под обычные РСы. Но время Буратин еще не пришло. РСы времен ВОВ применялись с закрытых позиций как правило.

В РИ после захвата "Эмиля" мелькала идея установить на на шасси КВ 122-мм пушку. Этакий советский "Насхорн". В РИ кончилось ИСУ-122. А если советский "Насхорн" появится чуть раньше? Ведь пушка на шасси КВ вполне поместится.

Kert пишет:

В РИ после захвата "Эмиля" мелькала идея установить на на шасси КВ 122-мм пушку. Этакий советский "Насхорн". В РИ кончилось ИСУ-122

Коллега, вы в этом уверены? ЕМНИП история появления ИСУ-122 была совсем другой. Если коротко — обычная бесхозяйственность и неумение считать.

Kert пишет:

А если советский "Насхорн" появится чуть раньше? Ведь пушка на шасси КВ вполне поместится.

СУ-152. Оверкилл для любых немецких танков до середины 1943 года. Ну и из засады имеет некие шансы против Тигров.

Виталий пишет:

Это не "кошки" теряют преимущества. Это у Т-34-76 появляются хоть какие-то шансы. И то против Пантер, против Тигров шансы все одно минимальные. Причем эти 200 метров желательно подходить сзади-сбоку.

Скажем так — появляются хорошие шансы. Учитывая что с 300-500 борт брали и у Тигра, а на дистанции 200 начнёт сказываться не слишком большая скорость разворота башни у кошек. Сбоку — на 25 км/ч 200 м проходятся меньше чем за 30 секунд.

Виталий пишет:

Дело в том что дымзавеса защищает не только Т-34 от Тигров но и Тигры от Т-34. Шансы что ослепшие танкисты выпруться прям под стволы Тигров достаточно велик.

Чисто дуэльная ситуация, кто первый выстрелит и попадёт (первое же попадание как минимум собьёт Тигру прицел, а там и снаряды в борт пойдут). При том что 34 по прежнему в разы больше — при наличии на них сколько-нибудь обученных экипажей не светит кошкам. В худшем случае размен 1 к 1.

Виталий пишет:

Дорого

С чего бы? Виталий пишет:

Если уж ставить ПУ то под обычные РСы.

Смысл ставить ракеты с дальностью 5-7 км на систему, которая будет стрелять не дальше 2-2,5 км? И тратить силы на получение точности обработки в боеприпасах к системе, кучность которой противопоказана?

Виталий пишет:

Виталий пишет:

Но время Буратин еще не пришло. РСы времен ВОВ применялись с закрытых позиций как правило.

С сабжем — ничего общего. Если уж сравнивать с РИ — постановщики дымзавес при атаках эсминцев или помехопостановщики в авиации. Что-то типа:

Атакующая группа (8 самолётов F-16A и 2 помехопостановщика F-15A) спустилась до высоты 30 метров, пытаясь лететь ниже минимальной высоты обнаружения иракских радаров.
В 18:35 по местному времени самолёты F-15A осуществили постановку активных помех, а F-16A поднялись на высоту 2100 метров и вошли в 35-градусное пике на комплекс реактора на скорости 1100 км/ч.

Kert пишет:

А если советский "Насхорн" появится чуть раньше? Ведь пушка на шасси КВ вполне поместится.

Тогда уж Су-152. Но включать производные КВ в штат частей Т-34 = снизить подвижность и усложнить снабжение. Да и шансы у неё не из засады против Тигра так себе.

у меня так мозоль на лице появится.

dim999 пишет:

цитата:
— дымовой снаряд стальной Д-4602, создающий дымовую завесу до 1500 м

кагбэ в калибре 76,2 миллиметра существуют снаряды Д-350 и Д-350А — абсолютно ничто не мешает использовать их в БК Т-34-76. Единственно требуется вбить в мозг танковых командиров категорическую необходимость их использования, но это однозначно адекватнее создания узкоцелевой вундервафли.

dim999 пишет:

Да и пехоте набегать комфортнее будет, когда пулемётчики её не видят.

Тэк-с, посмотрим, что у нас имеется в СД. А в СД у нас дымовые снаряды имеются и к полковым пушкам, и к дивизионным, и к гаубицам, и к минометам. У химиков есть штатные средства постановки дымзавес. На кой болт нужна эта вундервафля — неясно.

dim999 пишет:

— дымовой снаряд стальной Д-4602, создающий дымовую завесу до 1500 м

и dim999 пишет:

Но включать производные КВ в штат частей Т-34 = снизить подвижность и усложнить снабжение.

в реале как бы делали одну подходящую производную от У-33, как раз с возможностью использования этого самого Д-4602 — правда её быстро сменили в производстве на СУ-85

dim999 пишет:

Тогда уж Су-152. ........... Да и шансы у неё не из засады против Тигра так себе.

ну неужели?

Kert пишет:

В РИ после захвата "Эмиля" мелькала идея установить на на шасси КВ 122-мм пушку. Этакий советский "Насхорн". В РИ кончилось ИСУ-122. А если советский "Насхорн" появится чуть раньше? Ведь пушка на шасси КВ вполне поместится.

идеи разместить на танковом шасси большую танкоборческую пушку плотно мелькали с 40-го года, как раз на днях Пашолок у себя выложил очень характерный документ по этому вопросу. Все упирается в наличие свободных мощностей под производство — заявку по танкам военные не урежут.

Виталий пишет:

Коллега, вы в этом уверены? ЕМНИП история появления ИСУ-122 была совсем другой.

Уверен. что офицер, писавший отчёт по осмотру трофейной машины предлагал такую идею. (Аналогичную установку 122-мм на шасси КВ) В РИ такую идею оставили фактически без последствий. Хотя. соорудить советский "Насхорн" было вполне возможно.

Kert пишет:

(Аналогичную установку 122-мм на шасси КВ)

аналогичную именно "Насхорну"? Дык неудивительно, что такую идею оставили без последствий — это же полное перелопачивание шасси.

Radarytch пишет:

Дык неудивительно, что такую идею оставили без последствий — это же полное перелопачивание шасси.

КВ-2 и СУ-152 вполне создали.

Kert пишет:

КВ-2 и СУ-152 вполне создали.

В КВ-2 всех изменений только башня, ЕМНИП. В СУ-152 изменили только корпус, и то частично — МТО и ходовая полностью остались прежние от серийно выпускаемого танка.

И что мешает поставить на тот же корпус 122-мм, под лёгким бронированием? Тем более, под рукой агрегат супостата аналогичной концепции.

Kert пишет:

Тем более, под рукой агрегат супостата аналогичной концепции.

это другая концепция, но не суть важно.

Kert пишет:

И что мешает поставить на тот же корпус 122-мм, под лёгким бронированием?

да ничто не мешает, кроме креативности — думаю, историю КВ-7 вы знаете. По концепции это будет что-то вроде отмасштабированного панцеягер 1 — высокая несуразная байда. Проблем я пока вижу две — длина отката и габариты уравновешивающего механизма. Высота рубки будет примерно на уровне высоты башни КВ-2.

Kert пишет:

Уверен. что офицер, писавший отчёт по осмотру трофейной машины предлагал такую идею. (Аналогичную установку 122-мм на шасси КВ)

Зашибись. Коллега, а ничего что 122мм и 88мм Pak 43/1 стоявшая на Насхорне — это принципиально разные орудия? У нас некоторым аналогом Насхорна можно считать Су-85, хотя на Сушке орудие было значительно более слабым.

ИСУ-122 появилось же вообще третьим путем. Заводы не справлялись с производством качающихся частей для МЛ-20С и поэтому на часть корпусов ИСУ-152 ставили 122 орудие. Особой надобности в этих самоходках не было, т.к. ИСы превосходили их по всем параметрам.

dim999 пишет:

Скажем так — появляются хорошие шансы

Нифига. Хороших шансов у СТ против тяжей одного уровня нет даже в WOT.

dim999 пишет:

Сбоку — на 25 км/ч 200 м проходятся меньше чем за 30 секунд.

Этого достаточно чтобы выпустить 3..4 снаряда.

dim999 пишет:

Учитывая что с 300-500 борт брали и у Тигра, а

Учитывая что на 300 метров БР-350А борт Тигра в 90мм может вполне не взять, это не так.

dim999 пишет:

Чисто дуэльная ситуация, кто первый выстрелит и попадёт

"Поле-полюшко, дашь ли ты мне поединщика?" А ничего что Тигры, да и Т-34 ходят не по одному?

dim999 пишет:

С чего бы?

С того что гусеничные шасси это всегда дорого. Кстати вы в каждую такую ПУ найдете командиров офицера-химика? Танкист врдя ли разбирается в постановке дымзавесы...

Виталий пишет:

У нас некоторым аналогом Насхорна можно считать Су-85

скорее пробные экземпляры голожопого фердинанда с ЗиС-2. Су-85 ближе к штурмовым орудиям, "испорченным" требованием борьбы с танками.

Виталий пишет:

Заводы не справлялись с производством качающихся частей для МЛ-20С

не справлялся с выпуском или не справлялся с планом выпуска?

Radarytch пишет:

скорее пробные экземпляры голожопого фердинанда с ЗиС-2

Тут АФАИК совсем другой класс. Даже по массе. Идеологически — да похоже.

Radarytch пишет:

не справлялся с выпуском или не справлялся с планом выпуска?

С планом.

Прототип тяжёлой САУ ИСУ-122 Объект 242 был построен на ЧКЗ в декабре 1943 года. Фактически он представлял собой ранее разработанную ИСУ-152 и отличался от неё только вооружением — вместо 152,4-мм гаубицы-пушки МЛ-20С на новой машине установили 121,92-мм пушку А-19. Поскольку оба этих орудия в буксируемом варианте устанавливались на один и тот же лафет 52-Л-504А и были весьма близки по конструкции, то особых трудностей при перестволении не возникало. Объект 242 был успешно испытан на Гороховецком артиллерийском полигоне, но не был немедленно запущен в серийное производство — в то время все бронекорпуса ИСУ комплектовались гаубицей-пушкой МЛ-20С. Однако к весне 1944 года выпуск бронекорпусов ИСУ превысил выпуск орудий МЛ-20С, и было принято решение оснастить недоукомплектованные серийные машины пушкой А-19 (точнее, её слегка модернизированным вариантом А-19С (Индекс ГАУ — 52-ПС-471), более удобным для наводчика в стеснённых условиях боевого отделения самоходки). На тот момент на складах имелся определённый запас стволов А-19, которые могли быть без особых проблем адаптированы к установке в САУ серии ИСУ. В свете этих обстоятельств Государственный Комитет Обороны 12 марта 1944 года официально принял на вооружение РККА прототип Объект 242 под названием ИСУ-122. В апреле 1944 года первые серийные ИСУ-122 покинули сборочные линии ЧКЗ.

Педивикия, но мне объясняли примерно так же.

Виталий пишет:

Тут АФАИК совсем другой класс. Даже по массе. Идеологически — да похоже.

да, я в первую очередь про концепцию.

Виталий пишет:

С планом.

это неприятно, но не так неприятно, как отсутствие производства.

Виталий пишет:

Педивикия, но мне объясняли примерно так же.

Просто 172-й завод уже выдавал максимум количества стволов, а ЧКЗ смог добавить еще шасси. На мой взгляд вполне рациональное решение, особенно в условиях неготовности к выпуску САУ со 100-мм орудиями.

Radarytch пишет:

Просто 172-й завод уже выдавал максимум количества стволов, а ЧКЗ смог добавить еще шасси. На мой взгляд вполне рациональное решение, особенно в условиях неготовности к выпуску САУ со 100-мм орудиями.

Есть подозрение что ставить эти стволы на полноценные танки все же было бы правильнее.

Виталий пишет:

Есть подозрение что ставить эти стволы на полноценные танки все же было бы правильнее.

есть подозрение, что лучше быть здоровым и богатым.

В 44-м году уже возникли вопросы касательно перспектив ИC-2, плюс в любом случае есть вопросы о реальности увеличения выпуска погонов башен.

ИМХО, все же лучше отгрузить максимум мощных орудий на мобильном шасси без допвложений в производство, нежели впадать в перфекционизм и делать с этим орудием только танки.

Ну а если начнем сравнивать ИС-2 и ИСУ-122, то свои преимущества есть у обоих машин — танк маневреннее, самоходка может более полно использовать возможности орудия.

Radarytch пишет:

кагбэ в калибре 76,2 миллиметра существуют снаряды Д-350 и Д-350А — абсолютно ничто не мешает использовать их в БК Т-34-76. Единственно требуется вбить в мозг танковых командиров категорическую необходимость их использования, но это однозначно адекватнее создания узкоцелевой вундервафли.

Коллега, у 76,2 Т-34 и 122 самоходок также были ОФС — но почему-то всё равно танкисты требовали артподготовку с использованием узкоцелевых вундервафлей ака дивизионка и гаубица. Насчёт вбить необходимость Вы очень большой оптимист, хорошим результатом будет если командиров удастся убедить в полезности помех стрельбе противника хотя бы с помощью техники, которую не по назначению использовать сложно, и про которую периодически спрашивают сверху.

Radarytch пишет:

Тэк-с, посмотрим, что у нас имеется в СД. А в СД у нас дымовые снаряды имеются и к полковым пушкам, и к дивизионным, и к гаубицам, и к минометам. У химиков есть штатные средства постановки дымзавес. На кой болт нужна эта вундервафля — неясно.

Химики не при делах в данном случае, а из полковых пушек, и из дивизионных, и из гаубиц, и из минометов уважаемые артиллеристы норовили выстрелить чем-нибудь осколочно-фугасным. И командиры им в этом всячески потворствовали. Вундервафля нужна потому, что не по назначению использовать сложно, за неиспользование спросят — и поэтому придётся применять по назначению.

Radarytch пишет:

в реале как бы делали одну подходящую производную от У-33, как раз с возможностью использования этого самого Д-4602 — правда её быстро сменили в производстве на СУ-85

Предполагалось, что СУ-122 станут действенным оружием против новых тяжёлых танков противника, поскольку 122-мм кумулятивный снаряд БП-460А уверенно пробивал по нормали броневую плиту толщиной до 140 мм. Однако на практических стрельбах в апреле 1943 года из полевой гаубицы М-30 по неподвижному трофейному танку с дистанции 500—600 метров из 15 выстрелов не удалось добиться ни одного попадания в эту мишень. Это фактически поставило крест, хотя и не сразу, на дальнейшем развитии крупнокалиберных орудий с низкой баллистикой, предназначенных для установки в танк или САУ.[13]

Radarytch пишет:

ну неужели?

У Вас в этом какие-то сомнения? Основаниями для них поделитесь?

Kert пишет:

И что мешает поставить на тот же корпус 122-мм, под лёгким бронированием?

Смысл?

Виталий пишет:

Нифига. Хороших шансов у СТ против тяжей одного уровня нет даже в WOT.

В ВОТ может быть, а на малых дистанциях, когда преимущество в бронировании уже не играет роли, а вот в скорострельности и подвижности очень даже, почему бы нет.

Виталий пишет:

Этого достаточно чтобы выпустить 3..4 снаряда.

Первый выстрел через 10-15 секунд после обнаружения (смотря насколько доворачивать башню), через 8-10 секунд второй, третий уже одновременно с выстрелом 34 в борт Тигра.

Виталий пишет:

Учитывая что на 300 метров БР-350А борт Тигра в 90мм может вполне не взять, это не так.

Борт корпуса таки 80, и большая часть боковой проекции именно он.

Виталий пишет:

"Поле-полюшко, дашь ли ты мне поединщика?" А ничего что Тигры, да и Т-34 ходят не по одному?

На соседнего тигра идут его несколько 34.

Виталий пишет:

С того что гусеничные шасси это всегда дорого. Кстати вы в каждую такую ПУ найдете командиров офицера-химика? Танкист врдя ли разбирается в постановке дымзавесы...

В ремроте с продырявленной башней — нет. В каждую ПУ пойдёт сержант-танкист или самоходчик, прошедший у химиков двухнедельные курсы, на каждую вторую его заменит лейтенант с такими же курсами. Это очень узкоцелевая и поэтому очень простая в обращении вундервафля.

dim999 пишет:

Коллега, у 76,2 Т-34 и 122 самоходок также были ОФС — но почему-то всё равно танкисты требовали артподготовку с использованием узкоцелевых вундервафлей ака дивизионка и гаубица.

facepalm.jpg

Мы снова видим яркий образчик Вашей так называемой логики — для артподготовки расход снарядов на порядки превосходит возимый БК танков и самоходок, да и загонять заряжающих танков до седьмого пота перед атакой никому не хватало фантазии. Ну и во-вторых — чем надо упороться, чтобы назвать дивизионки и гаубицы узконишевыми?

dim999 пишет:

Насчёт вбить необходимость Вы очень большой оптимист, ....... с помощью техники, которую не по назначению использовать сложно,

А какую степень оптимистичности нужно иметь, чтобы не понимать, что эта фактически штучная техника будет точно так же ломаться, отставать и пролюбливаться? Причем в случае потери такой машины танковое подразделение останется "голым", а в случае равновероятной потери одного из танков ничего критичного не произойдет.

dim999 пишет:

Химики не при делах в данном случае,

щито?

dim999 пишет:

а из полковых пушек, и из дивизионных, и из гаубиц, и из минометов уважаемые артиллеристы норовили выстрелить чем-нибудь осколочно-фугасным.

дело за малым — доказать, что артиллерия использовала только осколочно-фугасное

dim999 пишет:

Вундервафля нужна потому, что не по назначению использовать сложно, за неиспользование спросят — и поэтому придётся применять по назначению.

facepalm.jpg

А что собственно мешает спрашивать за неиспользование обычных дымовых снарядов?

dim999 пишет:

Вундервафля нужна потому, что не по назначению использовать сложно

как раз по этой причине она нафиг никому не упиралась. Если бы Вы предложили дымовые гранатометы на каждый танк, дешевые и простые в использовании, то вопросов бы не было никаких. Но с другой стороны — эта вундервафля повеселила нас несколько минут

dim999 пишет:

по неподвижному трофейному танку с дистанции 500—600 метров из 15 выстрелов не удалось добиться ни одного попадания в эту мишень.

Помнится, кто-то в прошлом году яростно доказывал мне исключительную нужность именно СУ-122

dim999 пишет:

У Вас в этом какие-то сомнения? Основаниями для них поделитесь?

Помнится, кто-то в прошлом году доказывал мне исключительный противотанковый потенциал СУ-152

dim999 пишет:

Смысл?

Странный вопрос. Смысл тот же, что и в производстве любых других самоходок.

dim999 пишет:

Первый выстрел через 10-15 секунд после обнаружения (смотря насколько доворачивать башню), через 8-10 секунд второй, третий уже одновременно с выстрелом 34 в борт Тигра.

на практике обычно хватало второго

dim999 пишет:

Борт корпуса таки 80,

строго говоря 80 с допуском +5%. То бишь есть немалая вероятность, что тактика набигания может жесточайшим образом провалиться.

dim999 пишет:

В каждую ПУ пойдёт сержант-танкист или самоходчик, прошедший у химиков двухнедельные курсы, на каждую вторую его заменит лейтенант с такими же курсами. Это очень узкоцелевая и поэтому очень простая в обращении вундервафля.

facepalm.jpg

Не смешите людей — это работа для подготовленного артиллериста, умеющего очень быстро посчитать залп РСЗО с учетом местности и ветра. Да и танковую тактику он тоже должен знать.

Radarytch пишет:

для артподготовки расход снарядов на порядки превосходит возимый БК танков и самоходок, да и загонять заряжающих танков до седьмого пота перед атакой никому не хватало фантазии

При выборе "утомить заряжающего и догрузить снаряды с грунта" и "переться на неподавленное ПТО" как в 1941 — как бы выбор очевиден.

Radarytch пишет:

Ну и во-вторых — чем надо упороться, чтобы назвать дивизионки и гаубицы узконишевыми?

Хорошо, в следующий раз два смайлика поставлю.

Radarytch пишет:

А какую степень оптимистичности нужно иметь, чтобы не понимать, что эта фактически штучная техника будет точно так же ломаться, отставать и пролюбливаться? Причем в случае потери такой машины танковое подразделение останется "голым", а в случае равновероятной потери одного из танков ничего критичного не произойдет.

Вообще до рубежа атаки к концу 1943 доезжало большинство техники. Равновероятная потеря и близко не лежала, т.к. в набегании на ПТО сабж не участвует. Дал залп с пары км и свалил.

Radarytch пишет:

щито?

Если считаете что участвуют — поделитесь Вашим видением роли химика в процессе.

Radarytch пишет:

дело за малым — доказать, что артиллерия использовала только осколочно-фугасное

Не только. Но описания вида

Артиллерия дальнего действия (68-я пушечная артиллерийская бригада в 27-м корпусе и 2-я гв. гаубичная бригада в 18-м корпусе) на первом этапе форсирования должна была вести огонь дымовыми снарядами с целью ослепления наблюдательных пунктов противника на западном берегу Днепра.

Для дезориентации противника относительно истинного места проведения разведки боем планировалось провести задымление участков обороны противника правее и левее высоты «Боб». Задымление должно было начаться за 5 минут до конца артиллерийского огневого налета, чтобы привлечь внимание противника к этим районам.

сугубо единичные.

Radarytch пишет:

А что собственно мешает спрашивать за неиспользование обычных дымовых снарядов?

С артиллериста у которого куча других задач? Спросить-то можно, только он об этом забудет через минуты 2 максимум.

Radarytch пишет:

Если бы Вы предложили дымовые гранатометы на каждый танк, дешевые и простые в использовании

И в атаке бесполезные.

Radarytch пишет:

как раз по этой причине она нафиг никому не упиралась.

Именно что не упиралась. Самое интересное — и до сих пор не упирается:

Основными недостатками в организации боевых действий являлись:
— недооценка возможностей противника, привычка действовать по шаблонам, упрощенное отношение к планированию боевых действий, непонимание важности защиты самолетов и вертолетов, жизни экипажей, места и роли радиоэлектронной борьбы в общей системе боевого обеспечения;
— отсутствие детального анализа информации о системе ПВО ВС Грузии;
- невозможность оперативного применения постановщиков помех для обеспечения прикрытия ударной авиации из-за их отсутствия на ближайших аэродромах;
— шаблонность в применении ударной авиации: в первые двое суток операции полеты ударной авиации выполнялись строго по намеченным маршрутам с оптимальным распределением эшелонов в целях безопасности полетов, на скоростях, не превышающих 800 км/ч (для повышения точности бомбовых ударов), и на высотах, входящих в зону поражения неподавленных РЭС ЗРК ПВО Грузии.
Кроме того, действия авиации характеризовались следующими просчетами:
— не учитывалось возможное расположение активных средств ПВО Грузии и их зон обнаружения и поражения;
— не использовался рельеф местности;
— неоднократно выполнялись повторные заходы на цели (причем с одних и тех же направлений);
— уход от цели выполнялся с включением максимальных режимов работы двигателей и набором высоты заданного эшелона практически в районе цели;
— не учитывалось положение солнца и освещенных им предметов;
— не выполнялись противозенитные и противоракетные маневры;
— полет до целей и обратно 8 и 9 августа выполнялся по одному маршруту;
- задачи силам РЭБ ставились с грубейшими нарушениями, результатом чего могли стать потери прикрываемой авиации.
Были отмечены и существенные недостатки в обеспечении живучести авиации. К ним можно было отнести:
— отсутствие самолетов-разведчиков, способных вести детальную радиотехническую разведку в реальном масштабе времени с высокой точностью определения координат РЛС;
— несовпадение диапазонов частот РГС ракет «воздух-РЛС» и РЛС ЗРК ПВО советского производства, отсутствие аппаратуры управления и целеуказания;
- недостаточная численность постановщиков помех, малое время их нахождения в зоне постановки помех;
— недостаточная высота максимального потолка полета вертолетов – постановщиков помех, вследствие чего невозможно было их применять в условиях гористой местности Южной Осетии;
- отсутствие средств РЭП групповой защиты из боевых порядков на первом этапе.
Именно поэтому планирование первых авиационных ударов, выполнение специальных полетов осуществлялось без учета и детальной оценки возможностей ПВО Грузии на конкретном направлении по обнаружению и поражению самолетов и вертолетов управляемым оружием и зенитной артиллерией. К планированию действий авиации в недостаточной степени или совсем не привлекались специалисты служб РЭБ. Проведение РТР осуществлялось нерегулярно и не всеми силами, без постановки пассивных и активных помех для уточнения радиоэлектронной обстановки, состояния системы связи и управления, дислокации РЛС РТВ и ЗРК, аэродромов базирования авиации. Космический контроль районов ведения боевых действий, КП, ПУ, выявленных позиций РЛС, ЗРК ВС Грузии практически не осуществлялся.
Все это потребовало незамедлительного вмешательства в руководство действиями авиации представителей Главного командования ВВС и разработки совместно с командованием 4 А ВВС и ПВО соответствующих рекомендаций экипажам самолетов и вертолетов.
В целях снижения боевых потерь нашей авиации стали широко применяться организационные меры:
— исключалось участие в ударах самолетов, не имеющих средств индивидуальной защиты;
— самолеты Су-25 выход из атаки производили при массированном отстреле тепловых ловушек и минимизировали время работы на максимальных режимах;
- ударную авиацию применяли только под прикрытием групповых средств защиты из зон самолетами и вертолетами РЭБ (Ан-12пп, Ми-8ппа, Ми-8смв-пг) и из боевых порядков самолетами Су-34 с комплексами РЭБ нового поколения;

Radarytch пишет:

Помнится, кто-то в прошлом году яростно доказывал мне исключительную нужность именно СУ-122

Как бы да — кроме отстрела Тигров с пары км на поле боя задач хватает.

Radarytch пишет:

Помнится, кто-то в прошлом году доказывал мне исключительный противотанковый потенциал СУ-152

В обороне — да. Особенно в сочетании с Су-85. Про набегание на Тигра без потерь — ЕМНИП ни слова. Так всё-таки, поделитесь источниками Вашего оптимизма?

Radarytch пишет:

Странный вопрос. Смысл тот же, что и в производстве любых других самоходок.

И много штурмовых по сути самоходок с лёгким бронированием производилось?

Radarytch пишет:

на практике обычно хватало второго

Т.е. потери до начала обстрела Тигра в борт в упор максимум 1*34 на 1 Тигра. Сколько он сожжет за 5 минут набегания без дымзавесы?

Radarytch пишет:

строго говоря 80 с допуском +5%. То бишь есть немалая вероятность, что тактика набигания может жесточайшим образом провалиться.

76-мм бронебойный снаряд броню не берет, на всех дистанциях, делает заклинивание башни и вмятины в боковой броне до 30-40 мм. Подкалиберный снаряд пробивает броню с дистанции 400 м и ближе.
...
А мы из 76-миллиметровой пушки могли поразить этого толстобронированного «зверя» лишь с дистанции пятьсот метров и ближе новым подкалиберным снарядом. Причем этим самым снарядом — а их выдавали под расписку по три штуки на танк — я должен был угодить между опорными катками в борт, за которыми размещались снаряды, под основание башни — тогда ее заклинит, постволу пушки — тогда он отлетит, по задней части, где расположены бензобаки, а между ними мотор, — «Тигр» загорится, по колесу-ленивцу, ведущему колесу, по опорному катку или гусенице — значит, повредить ходовую часть. Все же остальные части «Тигра» нашей пушке не поддавались и бронебойные отскакивали от его брони, как от стенки горох».
...
«Помню, стреляли по «Тигру», а снаряды отскакивали, пока кто-то не сбил сначала его гусеницу, а затем всадил снаряд в борт. Но танк не загорелся, а танкисты начали выпрыгивать через люк. Мы их расстреливали из пулемета».
... По существу, пока 85-мм пушки не было, мы, как зайцы, от «Тигров» бегали и искали возможность как бы так вывернуться и ему в борт влепить. Тяжело было. ...
Подводя итог изложенному можно сказать, что у Т-34-76 выстоять против «Тигра» в открытом бою было немного. Поэтому экипажи «тридцатьчетверок» при столкновении с немецкими тяжелыми танками старались действовать из засад, поражая их в борта или корму.

Где-то так.

Radarytch пишет:

Не смешите людей — это работа для подготовленного артиллериста, умеющего очень быстро посчитать залп РСЗО с учетом местности и ветра. Да и танковую тактику он тоже должен знать.

Я ж и говорю — танкист или самоходчик с допкурсами. Не торопясь рассчитать залп пары установок в пределах прямой видимости, внести поправку из таблицы на направление ветра. Дистанция 1,5-2-2,5 км, необходимая точность 200-300 м. Если он очень постарается и всё-таки выстрелит в сторону "от противника" или ошибётся с дистанцией вдвое — ему дадут волшебных п...лей и будет ещё один залп через 10 минут.

dim999 пишет:

При выборе "утомить заряжающего и догрузить снаряды с грунта" и "переться на неподавленное ПТО" как в 1941 — как бы выбор очевиден.

Вы в сторону-то не уходите — сравнение идет между несколькими дымовыми снарядами из БК и проведением артподготовки.

dim999 пишет:

Хорошо, в следующий раз два смайлика поставлю.

а чего так мало?

dim999 пишет:

Вообще до рубежа атаки к концу 1943 доезжало большинство техники. Равновероятная потеря и близко не лежала,

равновероятная по техническим причинам — на 43-й год это порядка 5%, ЕМНИП. Кстати, Вы так и не дали прикидку по количеству машин — одна на взвод/роту/батальон/бригаду?

dim999 пишет:

Если считаете что участвуют — поделитесь Вашим видением роли химика в процессе.

facepalm.jpg

Почитать наставления не судьба?

dim999 пишет:

сугубо единичные.

Дык полноценных боевых примеров работы артиллеристов опубликовано на порядки меньше по сравнению с летчиками/танкистами — можно сказать, что они сами вообще единичные.

dim999 пишет:

С артиллериста у которого куча других задач? Спросить-то можно, только он об этом забудет через минуты 2 максимум.

facepalm.jpg

Забудет о боевом приказе по своему соединению? Ню-ню.

dim999 пишет:

И в атаке бесполезные.

фигассе. И поэтому-то их ставят на танки с 40-х годов до сегодняшнего дня? Это новое слово в развитии техники!

dim999 пишет:

Именно что не упиралась. Самое интересное — и до сих пор не упирается:

Вы самолеты РЭБ с бессмысленной вундервафлей не сравнивайте. И кстати — если не упирается, то почему все эти самолеты РЭБ были произведены?

dim999 пишет:

Как бы да — кроме отстрела Тигров с пары км на поле боя задач хватает.

которые в массе нерешаемы по причине невозможности попадания в цель габариты Тигры с типовыми габаритами форт.сооружений сравнить не судьба? То бишь все достоинства снаряда начисто нивелируются рассеиванием установки.

dim999 пишет:

В обороне — да. Особенно в сочетании с Су-85. Про набегание на Тигра без потерь — ЕМНИП ни слова.

ой ли? Про бой в чистом поле там вполне было.

dim999 пишет:

Так всё-таки, поделитесь источниками Вашего оптимизма?

кстати, а где Вы там оптимизм увидели? Перечитайте-ка внимательнее.

dim999 пишет:

И много штурмовых по сути самоходок с лёгким бронированием производилось?

12 054 штуки серийных. Еще можно добавить эрзац и переделки — это еще несколько сот, порядка 323 штук.

dim999 пишет:

Где-то так.

Вот собственно и описание адекватной тактики при такой разнице в ТТХ и дефиците подкалиберных.

dim999 пишет:

Я ж и говорю — танкист или самоходчик с допкурсами.

танкистов так стрелять вообще не учили, самоходчики с навыками навесной стрельбы(а здесь как раз навесная) в лютом дефиците и разумнее использовать их на самоходках.

dim999 пишет:

Не торопясь рассчитать залп пары установок

оп-па! Установок уже пара, стреляем уже торопясь....

dim999 пишет:

Дистанция 1,5-2-2,5 км, необходимая точность 200-300 м

Ему вообще-то надо закрыть свои танки, а не чужие. То есть дымы ставятся на расстоянии 100-200 метров от своих машин, по направлению их движения — как раз так, как это делают дымовые гранатометы.

dim999 пишет:

Если он очень постарается и всё-таки выстрелит в сторону "от противника" или ошибётся с дистанцией вдвое — ему дадут волшебных п...лей и будет ещё один залп через 10 минут.

Помнится, заявлялась постановка дымов в ходе атаки то есть танки внезапно напарываются на кошатину, залп дымаря-недоучки уходит в молоко, и танки десять минут носятся кругами под огнем 88 и 75. Очаровательно, бгггггг.

Коллега Дим, вы меня конечно извините, но читая очередной шЫдевр не мог не вспомнить эту дискуссию....

Расслабляться было рано. С вражеского конца поля подползали еще десять тигров! Десять — это уже не два. Это уже было серьезным испытанием даже для меня. К тому же и фашисты уже сообразили, с кем им приходится иметь дело. Это вам не голодные неопытные мальчики с цыплячьими шейками сталинского призыва. Враг понял, что ему противостоит российский ас. Пытаться взять их нахрапом в лоб теперь было глупо. Но у меня имелось испытанное средство, опробованное еще в "ворлд оф танкс". Я решился на фланговый обход. Рванув рычаги, я развернул стального коня боком к фашистам, и помчал его на полной скорости.

Однако сразу же возникла проблема. Отвернув морду своего танка от фашистов, я потерял их из виду. Неопытные советские конструкторы не предусмотрели в тридцатьчетверке боковых окон! Раньше, когда я читал, что немецкие танки превосходили наши по обзору, я не понимал о чем идет речь. А теперь я испытывал это на собственной шкуре! Пришлось просунуться в башню на командирское кресло, и откинуть башенный люк. Теперь я мог видеть противника, а рулить танком приходилось ногами, вцепившись в рычаги пальцами ног. Стянуть сапоги с широкими голенищами мне удалось сразу, дрыгая ногами одна о другую, а вот с портянками пришлось повозиться... Отсталая советская промышленность подводила меня и здесь! Портянку с правой ноги вообще не удалось стянуть, — теперь она болталась полуразвернутая, мешаясь вокруг рычагов. Фактически я рулили только одной, левой ногой. За обзор однако тоже приходилось платить. Моя высунутая голова сразу же стала мишенью фашисткой пехоты, бежавшей вслед за танками. Пули зачиркали по броне вокруг головы. Правое ухо ожгло как огнем! Ничего, шрамы красят мужчину... Ноги у меня были заняты вождением, руками я крутил рычаги наводки башни, так что я даже не мог погрозить фашистам кулаком. Однако и наша пехота наконец оправилась и застрочила в ответ, прижимая немецких солдат к земле. Хоть какая-то от них польза, огонь по моему танку несколько ослаб.

Взрывая буруны грязи и травы из под гусениц мой танк летел во фланг противнику. Фашисты не успевали разворачивать башни за стремительным бегом моей машины. Разрывы их выстрелов бессильно вспухали и опадали там, где несколько мгновений назад летела моя тридцатьчетверка. Моя пушка выстрелила на ходу два раза, и стальные бронебойные болванки выбили двух тигров из игры! Наконец я оказался сбоку от вражеских танков, — теперь они не могли стрелять, загораживая друг-другу обзор. Теперь оставалось только пощелкать этих самонадеянных тевтонов, как перепелов на охоте! Я сунул руку за спину в укладку, за очередным снарядом. Но что это?! Я лихорадочно шарил рукой по полкам, но мои пальцы нащупывали только пустоту. То есть они ничего не нащупывали. Снарядов не было! В пылу боя я израсходовал весь боекомплект! Да, это вам не компьютерные игрушки, где можно лупить из пушки с бесконечными патронами. Вот она, суровая правда настоящей жизни... Что же делать? Крайних тигр, от которого я не был укрыт ничем, уже медленно но неотвратимо поворачивал башню, наводя на меня свое мрачное дуло. Покинуть машину? Нет, никогда! Я рванул два рычага вперед! — Машина взревела фрикционами, стальные ленты гусениц бешено завращались, дымясь от прокрута по земле, и моя верная машина стальным гепардом рванулась вперед. Я пошел на таран!

Я увидел, как расширились глаза немецкого командира в стекле командирской башенки. Тигр лихорадочно дергал башней, пытаясь успеть довернуть её на меня. Это была смертельная игра на скорость, почти ковбойская дуэль, кто кого. Нет тевтон, тебе не успеть! Видимо и немец тоже это понял. Командирский люк открылся, и оттуда высунулся голубоглазый блондин с перекошенными от ужаса чертами лица. Железный крест на шее жалко смотрелся над этой перепуганной физиономией.

— Крэйзи рашнс! — Завопил на хох-дойч немчина, перед тем как моя тридцатьчетверка влетела в бок его поганого танка.

Наши машины столкнулись как два древних рыцаря. Страшный удар сотряс меня до костей! Зубы клацнули так, что я чуть не откусил себе язык. И моя направленная вперед пушка, как копье русского витязя проткнула броню немчина, взломав бок его башни и пройдя его насквозь! Блондин торчащий из люка дернулся, рот его открылся и оттуда заливая его подбородок и грудь, хлынула кровь. Моя пушка войдя в башню, достала командира под броней! Могучее ускорение моей верной машины снесло тигр как пушинку и я потащил его перед собой. Капот моей машины был сильно помят, однако она исправно перла вперед. Точно, ведь у тридцатьчетверки мотор в багажнике, как у запорожца... Отлично, я еще не потерял скорость! Довернув машину, я направил ей на второй тигр. Из под его брони тоже завопили. Блондин на пером тигре нанизанном на мою пушку еще дергался. Он был совсем близко от меня. Я протянул руку и сорвал с его груди железный крест, и сунул в карман. Ничего цацка. Если вернусь домой, — загоню, баксов на двести потянет...

Тем временем мой израненный боевой конь волоча перед собой первый тигр, воткнулся во второй. Снова страшный удар! Страшнее чем первый! Второй тигр отлетел от могучего удара на пару метров, и дрогнув завалился на бок, бесполезно завращав в воздухе грязными гусеницами. Прямо как упавший нас спину жук. Я не теряя времени перенаправил машину на третьего тигра. Еще удар! К сожалению уже слабый. Я потерял ускорение от двух первых. Тигр только вздрогнул и моя машина завязла на месте, бессильно вращая гусеницами. Потом сзади что-то хлопнуло и потянуло удушливым дымом. Стук цилиндров смолк, мой двигатель сдох. Я почувствовал как внизу, у рычагов управления незащищенную портянкой ногу лизнуло жаркое пламя. Это же пожар! Надо быстро покидать машину!

Почти по вашему методу.

Виталий пишет:

а рулить танком приходилось ногами, вцепившись в рычаги пальцами ног..........Моя высунутая голова сразу же стала мишенью.............. Ноги у меня были заняты вождением, руками я крутил рычаги наводки башни,

зачотный мутантик Вспоминается старинный анекдот: "Мужики! Давайте деньги сюда, а то я весь вылезу!"

Radarytch пишет:

Вы в сторону-то не уходите — сравнение идет между несколькими дымовыми снарядами из БК и проведением артподготовки.

Никакого "в сторону". Да, при желании данную вундервафлю можно почти полностью заменить десятком-двумя дымовых снарядов в боекомплекте танка. Нет, такого желания в РИ ни у советских танкистов, ни у их командования не возникало. Несмотря на массу жалоб, что немец наши танки бьёт с 1,5-2 км, а наши его в упор в борт. Равно как чуть раньше жаловались на страшную немецкую ПТО, не делая никаких попыток её давить стрельбой 76 издалека при отсутствии артподдержки.

Radarytch пишет:

Кстати, Вы так и не дали прикидку по количеству машин — одна на взвод/роту/батальон/бригаду?

4 на бригаду из ЕМНИП 53 танков. Действия взводами по 2 установки.

Radarytch пишет:

Почитать наставления не судьба?

Меня этому когда-то даже учили на военке. Если Вы считаете что химиков учат управлять постановкой дымзавес артиллерией — так это Вы зря.

Radarytch пишет:

Дык полноценных боевых примеров работы артиллеристов опубликовано на порядки меньше по сравнению с летчиками/танкистами — можно сказать, что они сами вообще единичные.

Не сказал бы, да и мемуаров разных артиллеристов хватает — а практически все упоминания дымзавес относятся к химикам или вообще флоту.

Radarytch пишет:

Забудет о боевом приказе по своему соединению? Ню-ню.

Вот посчитать бы все приказы по соединениям, вещающие о взаимодействии, связи, нехождении на неподавленную оборону и прочих прекрасных вещах...

Radarytch пишет:

фигассе. И поэтому-то их ставят на танки с 40-х годов до сегодняшнего дня? Это новое слово в развитии техники!

Нет, потому что с их помощью можно сменить позицию, выйдя из-под огня, либо скрыть танк от лазерного дальномера/целеуказателя. Первое неактуально в атаке, второе — в ВОВ вообще.

Radarytch пишет:

Вы самолеты РЭБ с бессмысленной вундервафлей не сравнивайте. И кстати — если не упирается, то почему все эти самолеты РЭБ были произведены?

Совершенно одного характера системы.

Инициаторами и непосредственными организаторами боевого применения этих средств пассивных помех (т.е. первопроходцами РЭБ в наших ВВС) были офицеры штаба АДД Чернышов А.П. и Дельнов А.В. В послевоенные годы они в штабе АДД занимали руководящие должности по организации радиопротиводействия (РПД).

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut02/HsREB/HsREB002.htm

Нашелся в штабе народ, который интересовал опыт союзников — вот и появилась у нас РЭБ. У танкистов же никому инициативному на глаза инфа о дымовых снарядах и гранатомётах на чужих танках не попалась.

Radarytch пишет:

которые в массе нерешаемы по причине невозможности попадания в цель габариты Тигры с типовыми габаритами форт.сооружений сравнить не судьба? То бишь все достоинства снаряда начисто нивелируются рассеиванием установки.

Поэтому к ним поближе и подъезжали. Что в случае Тигра было проблематично.

Radarytch пишет:

ой ли? Про бой в чистом поле там вполне было.

Про бой было, про "лучше РИ с его метаниями туда-обратно" было, про без потерь — напомните, пожалуйста.

Radarytch пишет:

кстати, а где Вы там оптимизм увидели? Перечитайте-ка внимательнее.

Radarytch пишет:

Тогда уж Су-152. ........... Да и шансы у неё не из засады против Тигра так себе.

ну неужели?

Или Вы наоборот считаете, что шансы не так себе, а нулевые?

Radarytch пишет:

12 054 штуки серийных. Еще можно добавить эрзац и переделки — это еще несколько сот, порядка 323 штук.

Эти да. Одна проблема — на производные Т-40 122 мм ну никак не утрамбуешь, а танковое шасси терять на пустом месте всё-таки жалко.

Radarytch пишет:

Вот собственно и описание адекватной тактики при такой разнице в ТТХ и дефиците подкалиберных.

Вот если в этой тактике убрать потери на этапе сближения — будет ещё адекватнее.

Radarytch пишет:

танкистов так стрелять вообще не учили, самоходчики с навыками навесной стрельбы(а здесь как раз навесная) в лютом дефиците и разумнее использовать их на самоходках.

Начиная с июня 1943 года танк оборудовался 51-мм дымовой мортиркой M3, смонтированной в крыше башне с левой стороны под углом 35°, таким образом, что её казённая часть находится внутри танка. Мортирка представляет собой лицензионную версию английской «2 inch bomb thrower Mk.I», имеет регулятор, позволяющий вести огонь на фиксированную дальность 35, 75 и 150 метров, боезапас 12 дымовых снарядов. Огонь из неё обычно вёл заряжающий. Использовались также обычные мины от 50-мм миномёта.

Такой же регулятор на 250-2500 м с шагом 250, а то и 500 м.

Radarytch пишет:

оп-па! Установок уже пара, стреляем уже торопясь....

4 на бригаду, в норме стреляют одновременно 2 установки.

Radarytch пишет:

Ему вообще-то надо закрыть свои танки, а не чужие. То есть дымы ставятся на расстоянии 100-200 метров от своих машин, по направлению их движения — как раз так, как это делают дымовые гранатометы.

Вообще через завесу в 100-200 м от Тигров экипажи этих самых Тигров фиг чего увидят. По направлению, да, только не 100-200 м (что, каждые 15-30 секунд новый залп давать?), а на 1,5-2 км.

Radarytch пишет:

Помнится, заявлялась постановка дымов в ходе атаки то есть танки внезапно напарываются на кошатину, залп дымаря-недоучки уходит в молоко, и танки десять минут носятся кругами под огнем 88 и 75. Очаровательно, бгггггг.

В ходе атаки у него ошибиться нифига не получится. Если уж пошел за танками, то в 300-500 м за линией и с зафиксированными на дальность стрельбы 1000 направляющими. По воплю командира ткнул в кнопку запуска и проследил чтобы в течении 10 секунд водитель не разворачивался.

Виталий пишет:

шЫдевр