Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

Горький подарок на 8 марта (1940 года)

Ответить
Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Горький подарок на 8 марта (1940 года)

Небольшая альтернатива времен ВМВ. Не слишком оригинальна. Длинного таймлайна нет, скорее дискуссионная тема...

Утром 8 марта 1940 года некий террорист – финн по национальности (и англичанин по гражданству, приехал как доброволец из Канады), убил посла СССР в Швеции, Александру Михайловну Коллонтай. Более неудачного дня для политического убийства он не нашел. В результате переговоры о мире между СССР и Финляндией были прерваны, и политбюро (точнее Сталин) приняло решения вести войну до конца, до полной победы Карело-Финской С.С.Р.

На следующий день, после получения злорадных комментариев из Английской и Французской прессы (их не цитировали), Верховный совет союза С.С.Р. разорвал дипломатические отношения с вышеуказанными странами. А ещё через день, 10 марта английское и французское командование, после недолгого обсуждения восточной проблематики с ведущими политиками в Париже, выработало решение о начале серьезной подготовке к войне с «наглыми кровожадными большевистскими варварами»…

Намеченные операции должны были не только сокрушить красную Россию, но и поставить на колени Германию. Были приняты в разработку планы «Норд», «Катарина» и «Золотая погибель». По плану «Норд» предполагалось под видом оказания помощи Финляндии (но без объявления войны С.С.С.Р.) 10 апреля высадить десант в 100.000 штыков в Нарвике, закрыв, таким образом, один из путей подвоза железной руды. Одновременно должна была быть проведена и операция «Катарина», по закрытию южного пути подвоза с помощью действий небольшого отряда английского флота в Балтийском море. Тем временем большой отряд бомбардировщиков Англо-французских ВВС должен был быть сосредоточен на Кипре, с целью нанесения сильного удара по немногочисленным нефтяным скважинам Австрии и Венгрии (10-12.IV, позже самолеты планировалось перебросить в район Мосула). Наряду с жестким политическим давлением на Румынию (переговоры по консервации всех нефтяных месторождений, проводимые с 11 марта), в рамках операции «Золотая погибель» (намек, безусловно, на «черное золото») основные силы авиации Англии и Франции должны были нанести сокрушительный удар по нефтеперерабатывающим и нефтехимическим предприятиям Германии, включая все заводы по выработке синтетического топлива (13-25 апреля). И, наконец, решающий удар по нефтяным закромам неприятелей, ВВС союзников должны были нанести в промежуток между 20 апреля и 1 мая – удар по Баку (его тоже могли отменить, в случае улучшения отношений с С.С.С.Р.) и его окрестностям. Лишив немцев нефти и железной руды, союзное командование планировало в дальнейшем обескровить Германию, отбив её неизбежное наступление на суше, а затем и победить, в сырьевой войне…

Тем временем, пока Антанта планировала, страна советов добивала фиников, и добила их к концу марта. 31 марта в осажденном Хельсинки финское правительство (ему пообещали несколько постов в правительстве К-Ф.С.С.Р. и отсутствие серьезных преобразований в экономике сразу) капитулировало. Наступил апрель, но борьба за «Северный плацдарм» только начиналась…

Отменит ли свои планы Антанта (или часть планов), успеют ли подготовить корабли для операции «Катарина»? Будут ли эффективными бомбардировки и планы насчет Румынии – недоумевали знающие люди…

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

"Катарину" ц..

"Катарину" целесообразно сразу звать "Погибелью" "Норд", вернее подготовка к нему, закончится в день окончания "Странной войны" тоисть всяко к лету 40го.

А портить в Германии частную собственность союзники не будут, нет. Это варварство, они же не большевики, да

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: сразу..

Маруся пишет:

сразу звать "Погибелью"

В принципе согласен.

Маруся пишет:

"Норд", вернее подготовка к нему, закончится в день окончания "Странной войны"

В реале немцы опередили англичан в Норвегии на 1-2 дня.

Маруся пишет:

союзники не будут, нет

Свою частную собственность не станут. А чужую... запросто.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

В реале немцы опередили англичан в Норвегии на 1-2 дня.

А, так Нарвик союзники займут, не особенно важно парой дней раньше или позже, с зимы ЕМНИП готовились. Но "учения на Везере" также состоятся и плюс-минус "киль" с тем же результатом = эвакуация союзников после начала "горячей" ВМВ.

Олег Невещий пишет:

Свою частную собственность не станут. А чужую... запросто

Не всё так просто, Чехию с Францией ЕМНИП почти не бомбили, хотя промышленность этих стран давала хорошую долю общего производства "Рейха", так что Румынию почти наверняка не тронут.

В добавок гуманизьмом обычно обосновывают военную невозможность: считанными бомбардировщиками выискивать и бомбить не такие и большие ключевые цеха конкретных заводов....да катись оно на йух

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Кстати, ну грохнул к..

Кстати, ну грохнул какой-то придурок посла, ну и чёрт с ним (ней), послом. Это казус белли хороший, так война уже идёт, а для срыва переговоров при наличии у обеих сторон желания договориться, тут что-то серьёзнее надо, вроде пресловутой попытки бомбить Баку...

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: приду..

Маруся пишет:

придурок посла, ну и чёрт с ним (ней), послом

День уж больно неудачный. "мои избератели могут меня не понять".

Маруся пишет:

да катись оно на йух

В реале когда было нужно попадали и в отдельные цеха.

Маруся пишет:

Не всё так просто

Да. Ещё американскую собственность старались не трогать, и самую ценную, что хотели себе захапать.

Маруся пишет:

Чехию с Францией

Чехия далеко а Францию активно бомбили (но не города).

Маруся пишет:

Румынию почти наверняка не тронут.

Тронут обязательно. Но осторожно.

Маруся пишет:

эвакуация союзников после начала "горячей" ВМВ.

Не обязательно.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

В реале когда было нужно попадали и в отдельные цеха

В 39м-42м годах?

Олег Невещий пишет:

и самую ценную, что хотели себе захапать.

Вещей дороже германской химической промышленности в мире не много

Олег Невещий пишет:

Чехия далеко

С советской территории можно.

Олег Невещий пишет:

Францию активно бомбили (но не города)

Подлые же заводы как раз в городах

Олег Невещий пишет:

Не обязательно

Значит может не быть эвакуации Дюнкерка например... интереснее уже

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

При таком раскладе д..

При таком раскладе дело англичан дрянь. Это практически означает тот же "Везерюбунг", но ещё и при реальной помощи немцам Красной Армии. Долго они бомбить Баку и Грозный не смогут, ибо наступит 10 мая со всеми вытекающими последствиями на континенте.

В общем, в этом случае недолго осталось Британии править морями в окрестностях Европы.

Оффтоп: А я про такую развилку в своё время сценарий[HTML_REMOVED] написал...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

своё время сценарий написал

  1. Альтернатива не оригинальна, я уже говорил.

  2. Бакинской авантюры тут может и не быть...

    Маруся пишет:

    С советской территории можно.

    Нам её бомбить не надо.

    Маруся пишет:

    в мире не много

    Но её трудно захватить. Потом заводы синтетического горючего союзникам уж точно не нужны (разьве что чертежи и технологи).

    Маруся пишет:

    В 39м-42м годах?

    Да. Но не в отдельные цеха, а в отдельные, хорошо защищенные корабли (в Бресте).

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

основные силы авиации Англии и Франции должны были нанести сокрушительный удар по нефтеперерабатывающим и нефтехимическим предприятиям Германии, включая все заводы по выработке синтетического топлива (13-25 апреля)

Эффективные высокоточные удары? В 40-м году?! Почитайте про рейд на Магдебург...

Олег Невещий пишет:

Да. Но не в отдельные цеха, а в отдельные, хорошо защищенные корабли (в Бресте).

В 3 раза ближе, подумаешь, никакой разницы — кроме возможности сопровождения истребителями, конечно

Яндекс местного значения

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Для СССР и Рейха нес..

Для СССР и Рейха несомненный позитив. Вместе будут плутократов доколачивать. Бедному Гитлеру придется писать второй том "Майн Кампф". И признвать ошибки, дескать русских арийцев с польскими унтерменшами спутал, и Стальной союзник уже не колос на глиняных ногах.

Россия превыше всего!

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Эфф..

Ан.Павел пишет:

Эффективные высокоточные удары? В 40-м году?!

А я что обещал, что удары будут эффективными и высокоточными? Это лишь планы англичан, даже не принятые окончательно...

Ан.Павел пишет:

никакой разницы

Почти

Каммерер пишет:

Вместе будут плутократов доколачивать

Вполне может быть.

Пожалуй добавлю необязательное дополнение к альтернативе, так сказать криптоисторию данного мира...

Молочная страна (в переводе с греч. и лат. –

Галактическая империя) – термин, которым по

положенной со Сталинских времен традиции,

называют мировое правительство…

Предпосылкой данной победы стало необычное вневременное событие, перенесшее матрицу памяти умирающего Сталина на 13 лет в прошлое, в память И.В. Сталина — 5 марта 1940 года в 8.00 по московскому времени. Последним угасающим воспоминанием Кобы [HTML_REMOVED] стала едкая ухмылка Хрущева, подлившего вождю яд во время ужина 28 февраля и тем самым захватившим власть.

Сталин и СССР получили ещё один шанс, и его уж не упустили. В это время шла Вторая Мировая Война, и Советско-Финская война. Отклонение от реала пошло с 8 марта.

Краткий таймлайн:

НА ПУТИ К ВОЙНЕ (5.III. – 07.IV.1940)

5 и 6 марта Сталин думал, а 7 марта принял важные решения. Война с немцами в гипотетическом будущем не привела к позитивным результатам – мировое господство досталось США. Значит надо воевать по-другому и привести армию в порядок в первую очередь. Заодно надо и партноменклатуру «прижать». А вот сохранение враждебной Финляндии у советских границ не рекомендуется…

8 марта, при встрече посла Коллонтай с финским представителем, Коллонтай была убита. Пресса раструбила на весь мир, что посол СССР в Швеции была убита сотрудником финского посольства (а на самом деле одним из сотрудников личной разведки Сталина, а финика подставили). Переговоры о мире между СССР и Финляндией были прерваны, Сталин решил добить финнов. В тот же день Сталин встретился с крупнейшими специалистами и учеными физиками. На совещании был принят план о создании ядерной бомбы в срок до 10.IV.1943 года (все интеллектуальные и материальные ресурсы для этого есть).

9 марта в ответ на злорадство Английской и Французской прессы, СССР отозвал послов из этих стран. Одновременно в лицо капиталистических держав были посланы гневные ноты, а силы РККА развили бурную активность на границе с Афганистаном и Ираном.

10 марта Чемберлен получил донесение разведки о тайных переговорах между СССР и Афганистаном и Ираном о пропуске войск РККА через их территории к границе английских владений.

12 марта Чемберлен встретился с Деладье и, после недолгих переговоров, выработал стратегию действий против СССР. После долгих и тяжелых раздумий было принято решение начать войну с советами не позднее 10 апреля, и начать её с воздушной атаки Баку и проведения операции «Катерин».

12-15 марта, после ожесточенных боев был взят Выборг; в те же дни началась активная переброска английских и французских бомбардировщиков в Сирию и Ирак. Заодно началось и резкое усиление сухопутных контингентов Западных держав в этих странах.

17 марта по решению Политбюро, утвержденного Президиумом Верховного совета СССР, Сталин стал председателем СНК, Берия – наркомом обороны, Василевский – начальником генштаба, Круглов – наркомом внутренних дел, Меркулов – возглавил вновь созданный наркомат государственной безопасности, а Молотов стал первым замом председателя СНК.

18-27 марта были арестованы: Павлов, Мерецков, Рычагов, Смушкевич, Жуков, Конев, Кулик, Федоров, Благонравов и т.д. (всего до 50 человек высшего командного состава + Хрущев, Игнатьев, Кузнецов, Вознесенский, Булганин и до 40 человек из партократии). Их обвинили в попытке заговора, антисоветской деятельности, измене… и, после недолгого суда, расстреляли (1 июня). Таким образом, угроза перспективного антисталинского заговора отдалилась надолго…

20 марта началась тайная мобилизация вооруженных сил СССР, а силы ПВО Баку, Батуми, Грозного, Майкопа, Тбилиси, Новороссийска и Туапсе были скрыто усилены в несколько раз.

21 марта английский шпионский самолет был сбит над Баку, в результате чего разгорелся грандиозный международный скандал. В тот же день Англия Франция и Турция подписали секретный договор о совместных действиях против СССР.

22 марта СССР и Германия заключили дополнительный договор о расширении торговли и поставке немцам 3 — 5 млн. тонн нефти в обмен на оружие и технологии до конца года.

23 марта началось решающее наступление против Финляндии от Выборга на Хельсинки – Або. В бой ввели 3 вновь сформированных танковых корпуса. Вскоре (25 марта) ослабленная потерями оборона Маннергейма была пробита и Финляндия запросила экстренную помощь от Англии и Франции (вновь начать переговоры с СССР после 8 марта не удалось).

24 марта Англия и Франция приняли окончательную дату атаки – 7 апреля.

25 марта Турция начала скрытую мобилизацию. Советская разведка этот факт не проспала. Зато неприятельская разведка переброску усиленных контингентов РККА в Закавказье в общем не заметила.

26 марта на встрече с Шелленбергом Сталин сказал, что «Западная Европа, кроме Финляндии, Турции, Бессарабии с Буковиной и Шпицбергена является сферой интересов Германии, а Азия, кроме Палестины и Аравийского полуострова – сферой интересов СССР…». В тот же день закончились переговоры английской разведки с немецкими заговорщиками. «Гитлер будет убит 6 апреля в Берлине, а потом Германия объявит войну СССР» — сказал Канарис…

27 марта началось развертывание войск Великобритании, Франции и Турции против СССР. Сформированы 3 сухопутных экспедиционных армии – Норвежская для захвата Нарвика и помощи Финляндии, Курдская для помощи 4-м формирующимся турецким армиям и Персидская для наступления в Иране. Флоты выделили 4 сильных эскадры – Северную из ЛК «Нельсон», «Ривендж», АВ «Игл», 2 КРТ, 5 КРЛ, 20 ЭМ и 1-й дивизии морской пехоты против Мурманска и Норвегии; Балтийскую (операция «Катерин») из ЛК «Валиант», «Уорспайт» и «Малайя», 3 КРТ, 8 КРЛ, 24 ЭМ; Черноморскую из ЛК «Дюнкерк», «Страсбург», «Куин Элиэабет», «Родни», «Явуз», АВ «Арк Ройал», «Боур», 6 КРТ, 8 КРЛ, 25 ЭМ; и Тихоокеанскую из ЛК «Барэм», «Ройал Соверен», «Париж», 7 КРТ, 11 КРЛ, 17 ЭМ против Владивостока и Петропавловска..

28 марта советские войска вышли к окраинам Хельсинки, а 7-я армия после жестоких боёв вышла к Ботническому заливу, разрезав Финляндию на две части. К этому времени финская армия потеряла убитыми, ранеными и пленными до 70% своего личного состава и была мало боеспособной.

29 марта капиталистические силы завершили развертывание и вышли на позиции атаки. Передовые части английских войск вошли на территорию Турции и Ирана. Операция «Катарина» началась.

30 марта английский флот прошел мимо Копенгагена. Нескоординированные атаки немецких самолетов и торпедных катеров были отбиты. Попытка Дании, указать на недопущение нарушения территориальных вод англичанами, закончилась потоплением броненосца «Нильс Жуэль». Датчане обиделись.

31 марта капитулировала Финляндия. Членов правительства купили с потрохами, а может гипнотизировали…

Гусей (англо-французов) раздразнили, с немцами отношения улучшили, можно и войну начинать …

В воскресенье 7 апреля, ровно в 4 часа, началась Великая Отечественная Война (как часть Второй мировой войны). Атака капиталистических стран началась с удара по Баку и другим важным районам. Внезапности врагам достигнуть не удалось…

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Если без персиков и ..

Если без персиков и переносов созгнания, внезапно получившего удар из будущего Сталина, то.......... я над этим и работаю. Спокойненько себе. На ФАИ даже можно черновики и ссылки на таковые найти.

Россия превыше всего!

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Zeelowe к концу 1941..

Zeelowe к концу 1941 года.

в общем, один из вариантов "На другой стороне".

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: я н..

Каммерер пишет:

я над этим и работаю. Спокойненько себе. На ФАИ даже можно черновики и ссылки на таковые найти

Олег Невещий пишет:

альтернатива времен ВМВ. Не слишком оригинальна

Каммерер пишет:

персиков и переносов созгнания, внезапно получившего удар из будущего Сталина

А это из серии "хотите верьте хотите нет, а дело было так"(с) Полосатый рейс.

Кстати, если хотите, то можете взять эту развилку как вариант...

inkvizitoR пишет:

Zeelowe к концу 1941 года.

Скорее к концу 1940-го. Первая так сказать попытка...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Кстати, если хотите, то можете взять эту развилку как вариант...

Спасибочки большое. Редакторы не поймут, если я вдруг возжелаю все заново переписать. Я уж лучше по-старинке, без персиков и особых натягов РТИ на глобус.

Россия превыше всего!

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Ред..

Каммерер пишет:

Редакторы не поймут,

А когда книга выйдет (или она уже вышла, а я всё пропустил)?

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Анонсирована. ..

Анонсирована.

Россия превыше всего!

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Ано..

Каммерер пишет:

Анонсирована.

Есть ссылки?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вопрос по таймлайну-..

Вопрос по таймлайну-Маленков в правительстве вместе с Берией и Молотовым или приговорён к расстрелу вместе с Хрущёвым и Булганиным?

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: Ма..

Александр пишет:

Маленков в правительстве вместе с Берией и Молотовым или приговорён к расстрелу вместе с Хрущёвым и Булганиным?

Маленков на всякий случай переведен на переферию. Под подозрением.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Маруся пишет: А, та..

Маруся пишет:

А, так Нарвик союзники займут, не особенно важно парой дней раньше или позже, с зимы ЕМНИП готовились. Но "учения на Везере" также состоятся и плюс-минус "киль" с тем же результатом = эвакуация союзников после начала "горячей" ВМВ.

Ну если союзники первыми высаживаются в Нарвике, не факт, что немцы пошлют туда свои эсминцы, т.е. уже минус 10 "килей". Опять же союзники выступают агрессором по отношению к Норвегии — немцы оказывают помощь "ограниченным контингентом" дружественному народу

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Seedlitz пишет: нем..

Seedlitz пишет:

немцы оказывают помощь "ограниченным контингентом" дружественному народу

Вполне прокатит. Как и помощь Дании, атакованной (вспомним Копенгаген) англичанами...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Seedlitz пишет: Ну ..

Seedlitz пишет:

Ну если союзники первыми высаживаются в Нарвике, не факт, что немцы пошлют туда свои эсминцы, т.е. уже минус 10 "килей". Опять же союзники выступают агрессором по отношению к Норвегии — немцы оказывают помощь "ограниченным контингентом" дружественному народу

Вот и я о говорю... Пойдёт немножко по другому, закончится также;)

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Маруся пишет: Вот и..

Маруся пишет:

Вот и я о говорю... Пойдёт немножко по другому, закончится также;)

Seedlitz пишет:

Вполне прокатит. Как и помощь Дании, атакованной (вспомним Копенгаген) англичанами...

А кто говорил про Данию?

Маруся пишет:

Вот и я о говорю... Пойдёт немножко по другому, закончится также;)

Как раз у немцев +- 10 эсминцев — очень сильно влияет на их операции

В любом случае — бойни у Нарвика не будет

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Seedlitz пишет: В л..

Seedlitz пишет:

В любом случае — бойни у Нарвика не будет

Соотношение сил неминуемо ведёт к фактической гибели кригсмарины, независимо от того, как немцы будут крутиться. Допустим будут не эсминцы+БЛЮХЕР+лёгкие крейсера, а нарвётся пара линкоров.

Плюнуть же на Норвегию немцы тоже не могут. Резиновая лента, ИМХО.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Маруся пишет: Соотн..

Маруся пишет:

[quote]Соотношение сил неминуемо ведёт к фактической гибели кригсмарины, независимо от того, как немцы будут крутиться. Допустим будут не эсминцы+БЛЮХЕР+лёгкие крейсера, а нарвётся пара линкоров.

Плюнуть же на Норвегию немцы тоже не могут. Резиновая лента, ИМХО.[/quote

Люфтвафли менют все соотношение

если сначала люфтвафли. то потом нагличанам мало что ловить

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Seedlitz пишет: есл..

Seedlitz пишет:

если сначала люфтвафли

О, как раз не в пользу немцев — у РАФа аэродромы в Норвегии теперь есть, а люфтам предстоит захватывать, рокировочка, понимаишь.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ответить