Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, tom_nm

Дуэли в ВКП(б)

Ответить
ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Дуэли в ВКП(б)

Возвращаясь к старому. В конце 20-х в РККА действительно имели место дуэли. Неофициально, командование с ними боролось, но тем не менее, стрелялись краскомы. Итак, а если бы...

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Нет, началось все с ..

Нет, началось все с дуэли Ворошилова и Тухачевского. Когда, нарушив только что изданный очередной разгромный приказ наркома о беспощадной борьбе в Красной армии с дуэлями, как империалистическими пережитками, представляющими собой худшие черты царских офицеров-золотопогонников, командующий Западным фронтом, бывший гвардейский поручик Тухачевский вызвал Клементия Ефремовича на дуэль. Клим сперва поддаваться на провокацию не хотел:

  "Зачем дуэль – рассудительно подумал он. Дать ему в рыло – по простому, по рабочему. Гвардеец, ишь!" 

  Но потом передумал. Первый красный офицер все-таки. А в армии бывших золотопогонников – каждый второй. Да и краскомы заразились, от непременно сочетаемой с мирной жизнью скуки. Нет, репутация штука такая — раз потерял и все, не отмоешься. Да и… Тухачевского он не любил еще с гражданской. 

  "А ведь неплохая возможность – подумал нарком. Сам просится…" 

  Нет, шашки в качестве оружия он решительно отмел. Несмотря на пройденный в Первой конной путь, Ворошилов все же фехтованием не овладел. 

  "Троцкий, конечно, как это его Ильич интеллигентно назвал: "политическая проститутка" – думал Клим, — а по-нашему, по-простому – просто б…! И его лозунг, что мол, не нужна нам кавалерия, это мол, дворянский род войск – это бред сивой кавалерийской кобылы. Но с определениями он прав – не рабочее этот дело, шашкой махать!" 

  А вот стрелял нарком неплохо. Впрочем, как и его противник.   

  Ритуал дуэли скомкали оба. Как только прозвучала команда: "Сходитесь!", немедленно раздались выстрелы. Гражданская война сантиментов высшим чинам большевистской армии не оставила, зато принцип: "прав тот, кто стреляет первым" – вколотила накрепко. Нарком, впрочем, оказался точнее – его пуля попала командзапу в лоб, навсегда обессмертив бывшего поручика. Тухачевский в лоб противнику не попал. Правда, он туда и не целился – он стрелял в корпус. Пуля вошла Климу чуть ниже ребер, развернулась зацепившись за кость, разорвала легкое и осталась где-то у позвоночника. Жил Ворошилов с такой раной недолго… 

   Так рассказывали эту историю потом, годы спустя, придавая мифу красочный антураж: вызов, секунданты, утро, пистолеты, два "маршала революции" (как писали о них в некрологах)… Тухачевский, отстаивающий право командира на защиту своей чести, и нарком обороны – благородно принявший вызов и сражающийся за свой (несомненно, полезный, но не вполне рыцарский) приказ о запрете поединков. На самом деле все было прозаичнее. И началось отнюдь не с приказа, все началось с того, что "А вы знаете, кобыла Тухачевского понесла. От Ворошилова". Нет, нет, нет! Никакой, прости Маркс, зоофилии! Как вы могли такое!!! Это все Радек, его анекдот. Дело в том, что Ворошилов любил женщин. Кто ж их, между нами говоря, не любит? И пока он гулял по балеринам Большого театра, никто, в общем-то, и не возражал. А у командующего Западным фронтом как раз забеременела жена. Театралка… и когда анекдот Радека дошел до Михаила Николаевича, тот немедленно пошел к супруге. Что там между ними было – историки не узнают уже никогда. Кто считает – мало ей внимания Тухачевский уделял, разговаривал редко, вот и решила она выговориться. Некоторые говорят — помог арапник, благоразумно прихваченный верным последователем ницшеанства… но от жены Михаил пошел к наркому. 

  Как сказал по этому поводу на заседании Политбюро товарищ Сталин:

— Да чего он к Климу поперся?! Пошел бы, Радека пристрелил! Мы б ему амнистию организовали – этот Радек уже всем надоел, он даже про меня похабные анекдоты сочиняет. Так ведь нет!

— Ну, Коба – попытался возразить Рыков. Вот ты себя представь: ты бы к Радеку, что ли пошел?

  В следующие несколько минут, члены Политбюро узнали от генерального секретаря партии много нового о морально-политическом облике товарища Рыкова и некоторых его близких родственников, о своевременности выступления товарища Рыкова и несоответствии позиции товарища Рыкова моменту. Но очевидна была и правота Рыкова – на его вопрос Иосиф Виссарионович не ответил, но по его виду было понятно – ох не к Радеку б он пошел… Осознав это, Бухарин ощутимо вздрогнул. Описывали это потом участники заседания по разному, но в одном сходились все – генеральный дрожь Николая Николаевича уловил. И немедленно ласково поинтересовался:

— Что-то хотите сказать, товарищ Бухарин?

  "Очень вежливо спросил – рассказывал потом, спустя долгие годы Каменев. Заискивающе даже. А тот… нет, что-то за ним все же было, я думаю. Может, не Надежда, может политическое что-то. Но было!" 

  Да, Бухарин, что называется, "потек":

— Да ты что, Коба! – завопил он. Мы с ней просто друзья! Товарищи по учебе и работе! Ты что подумал?

  В глазах секретаря ВКП(б) мелькнули молнии. Быстро мелькнули, едва заметно. Но ярко!

— Та-ак – протянул он. И немедленно сменил тему: Я предлагаю, политически использовать трагическое событие в армии. Ввести в стране дуэли. Пока только для членов партии. Это и повысит соблюдение чести партийцами – в этом месте его голос слегка повысился – и привлечет в партию большое число бывших офицеров – они пока неохотно вступают.

  Сталин помолчал и добавил:

— Да вот, мы и с Лениным нечто такое обсуждали. Когда…

— Коба, ты гонишь! – прервал его возглас Зиновьева (мы знаем, что подобные выражения были тогда не в ходу; но против стенограммы из рассекреченной особой папки не попрешь – так было).

— Не говорил такого Ленин!

  Зиновьев знал Ильича пожалуй, лучше всех присутствующих. Вообразить покойного сторонником дуэлей было не возможно. Но ошибка Григория Евсеевича была в другом. Нет, понять его можно – такое происшествие, все на нервах, да еще Бухарин чего-то несет, совершенно нелепое! Однако ж, иногда действительно лучше молчать. Сталин терпеть не мог, когда его называют лжецом. Тем более – необоснованно. Он действительно говорил с Владимиром Ильичом о дуэлях! В Лондоне, на съезде РСДРП, они тогда обсуждали роман "Три мушкетера". Да, Ленин отнюдь не высказывался о введении дуэлей. Но ведь Иосиф Виссарионович этого и не говорил! Нет, возможно, некоторые невнимательные товарищи могли подумать иначе, но он-то тут причем? И обвинять его во вранье, когда все его слова чистейшая правда? Нет, прощать подобное он не собирался! 

  Сталин пристально посмотрел на Зиновьева и, с прорвавшимся, как часто бывало у него от волнения акцентом, заботливым голосом посоветовал:

— Ти Лашевича в сэкунданты нэ бери. Он выпивает часто.

  И тут же перешел к делу:

— Ставлю вопрос на голосование.

  Сторонники генерального секретаря, разумеется, голосовали "за". Бухарин тоже – билась у него в голове мыслишка: 

  "А вдруг Зиновьева первым вызовет? На Гришку надежды, понятно, нет, но говорят – дуракам везет! Вдруг умудрится Кобу ранить? Там пока вылечится, пока то-се…" 

   Зиновьева посетили схожие думы. В итоге, против предложения Сталина голосовал только Каменев. Лев Борисович был умным человеком. И прекрасно осознавал: кого бы из наметившихся кандидатов ни вызвал генеральный на дуэль первым, итог будет один – два трупа. И сталинского среди них не окажется. Что ж, время подтвердило его правоту. Но из Политбюро пришлось уйти – не место там было противнику поединков…

Эпилог.

Украина, месяц спустя.

"Все. Никаких перспектив в партии – подумал Хрущев, прочитав закрытое письмо. Куда мне на дуэль? Ахтунги!!!"

  Стрелять молодой партфункционер не умел…

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы пишет: Сталин т..

ымы пишет:

Сталин терпеть не мог, когда его называют лжецом.

ымы пишет:

В конце 20-х в РККА действительно имели место дуэли. Неофициально, командование с ними боролось, но тем не менее, стрелялись краскомы. Итак, а если бы...

Кстати, не вижу в этом нирчего сверхъестественного. Это нормально.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: не ..

ВЛАДИМИР пишет:

не вижу в этом нирчего сверхъестественного

Так вот и я в общем не вижу. Из царской России большевики взяли куда как больше.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В принципе "камп..

В принципе "кампания против дуэлей" велась весь XIX век. У Шопенгауэра много об этом написано (он был принципиальным противником и даже приводил в пример античность, где дуэли не были приняты).

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: кам..

ВЛАДИМИР пишет:

кампания против дуэлей" велась весь XIX век

Во-первых, это явно буржуазная кампания, не учитывающая развитие общественных отношений при построении нового социалистического общества!

Во-вторых, дуэли только членам партии и по решению партийных органов, вместо дореволюционных судов чести. Суды чести в СССР позже ввели.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ымы пишет: "Все..

ымы пишет:

"Все. Никаких перспектив в партии – подумал Хрущев, прочитав закрытое письмо. Куда мне на дуэль? Ахтунги!!!"
Стрелять молодой партфункционер не умел…

Браво. Насчет АИ сумлеваюсь, а вот зарисовка отличная.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Прекрасно! :sm36: А..

Прекрасно! А как пресса будет подобное освещать? "В результате партийной дискуссии

товарищ Радек выбыл из рядов ВКП(б)..."?

Вал

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: товарищ ..

Вал пишет:

товарищ Радек

Радек, он хитрый... он выкрутится.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы пишет: Возвраща..

ымы пишет:

Возвращаясь к старому. В конце 20-х в РККА действительно имели место дуэли. Неофициально, командование с ними боролось, но тем не менее, стрелялись краскомы. Итак, а если бы...

Зарисовка отличная!

Жаль, конечно, что это художественная литература. В РИ все перечисленные товарищи тряслис над своими персонами...

А вот Тухачевский с Ворошиловым могли... Вполне могли.

А Сталин, я думаю, перед дуэлью будет приказывать давать оппоненту незаряженный пистолет...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: А Стал..

Артем пишет:

А Сталин, я думаю, перед дуэлью будет приказывать давать оппоненту незаряженный пистолет

В 20е? ЗАЧЕМ? Он по сравнению с прочими из политбюро — ганфайтер. Профессиональный убийца — снайпер...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Артем пишет: А Стал..

Артем пишет:

А Сталин, я думаю, перед дуэлью будет приказывать давать оппоненту незаряженный пистолет...

Радуга пишет:

В 20е? ЗАЧЕМ? Он по сравнению с прочими из политбюро — ганфайтер. Профессиональный убийца — снайпер...

  • 1.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: В 20е..

Радуга пишет:

В 20е? ЗАЧЕМ? Он по сравнению с прочими из политбюро — ганфайтер. Профессиональный убийца — снайпер...

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: ЗАЧЕ..

Радуга пишет:

ЗАЧЕМ?

Затем, что дуракам действительно везёт, а ритуал дуэли для этого ещё и специально приспособлен.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Коллеги, а с чего ре..

Коллеги, а с чего решили, что дуэли будут глобально массовыми? В РИ в Россимперии они практиковались, но частыми не назовешь. Так и тут — не факт, что Сталин лично вообще после двух еще раз стреляться будет, все ж наверное, не по каждому поводу разрешат, а только по особо задевающим... ну, не напишут наверное "честь", будет "коммунистическую мораль", какую.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем - "Ви савс..

Артем — "Ви савсем нэ уважаетэ нас , балшевиков !" Он мужик кавказский ( в хорошем смысле слова ) , да и действительно , незачем ...

Ымы — "Честь и совесть большевика" , примерно так

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: да ..

Магомед пишет:

да и действительно , незачем

А лет в 60, когда ручонки затрясутся;)

Нее, совершенно гиблая затея, при всех достоинствах новеллы ув. росомахи:)

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся - "А лет ..

Маруся — "А лет в 60," — кажется уже написали , что не всегда на дуэль даст разрешение ... ну скажем Съезд

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: не ..

Магомед пишет:

не всегда на дуэль даст разрешение

Что означает профанацию и превращение обряда в банальный инструмент интриг. Оно Вам, как коммунисту, нужнО?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся - Ну мне , ка..

Маруся — Ну мне , как коммунисту , по сути не важнО , как положут троцкистскую и околотроцкистскую шушеру Так ли , или как в РИ ... Главное чтоб положили . А потом , пока молодые , вон там и Хруща подвинули , и Мишу-комбайнера того , думаю ... Уже позитив .

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: Уже ..

Магомед пишет:

Уже позитив

А теперь негатиф. Пока кто-то будет учиться работать, мерзавцы будут учиться стрелять. Я не отрицаю, дуракам везёт, конечно. Но даже фифтифифти потерять ценного специалиста не перебор ли?

По поводу же конкретного изведения политических авантюристов в конце 20х обошлись без дуелей, в 80 никто (НИКТО) не собрался рискнуть жизнью ради защиты идеи, не факт, что кто-то соберётся дуелировать.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся - Ну почемуже..

Маруся — Ну почемуже , Пуго тот же вместо того чтоб пустить пулю в лоб себе , пустит ее в лоб старому алкашу , как минимум ?! Рази не плюс ?!

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед Так Пуго тол..

Магомед Так Пуго только застрелиться и хватило, да и то небось решил, что стрельнут его по злопамятности. А как насчёт подписать приказ Меченого кончить?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся - А Пуго мог ..

Маруся — А Пуго мог такой приказ подписать ?! Увы , но ...

Хотя да , я таких вот чистых самоубийц не понимаю ... Ну вот все , край тебе , щитай — так чего ж бы не устроить веселуху аля мой герой-тезка из последней зарисовки по "БДВР" ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: Ну в..

Магомед пишет:

Ну вот все , край тебе , щитай — так чего ж бы не устроить веселуху

А проголосуем;)

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: А Стал..

Артем пишет:

А Сталин, я думаю, перед дуэлью будет приказывать давать оппоненту незаряженный пистолет...

Радуга пишет:

В 20е? ЗАЧЕМ? Он по сравнению с прочими из политбюро — ганфайтер. Профессиональный убийца — снайпер...

Маруся пишет:

Затем, что дуракам действительно везёт, а ритуал дуэли для этого ещё и специально приспособлен.

Вот именно. Он уже в то время, благодаря семинаристскому образованию, наверное, претендовал на избранность и панибратские отношения с истиной.

И вот этот лоб, которому единственному истина открыта, под пулю-дуру подставлять? Да вы что!

Магомед пишет:

Артем — "Ви савсем нэ уважаетэ нас , балшевиков !" Он мужик кавказский ( в хорошем смысле слова ) , да и действительно , незачем ...

Большевиков я оченно даже уважаю. Ровно настолько, насколько не уважаю Зюганова... Ладно. Я согласен, что УКАЗАННЫЕ две дуэли он может провести по всем правилам, то есть честно. А вот последующие. Просто по теории вероятности увеличивается шанс схлопотать пулю.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы пишет: Коллеги,..

ымы пишет:

Коллеги, а с чего решили, что дуэли будут глобально массовыми? В РИ в Россимперии они практиковались, но частыми не назовешь. Так и тут — не факт, что Сталин лично вообще после двух еще раз стреляться будет, все ж наверное, не по каждому поводу разрешат, а только по особо задевающим... ну, не напишут наверное "честь", будет "коммунистическую мораль", какую.

А я думаю, что дуэли могут стать вполне позитивной заменой "великой чистки" 1937-38 года. Во первых, на дуэлях положат народу заведомо меньше, чем в репрессиях. Во вторых, по Магомеду, околотроцкистскую шушеру вышибут. Как и наиболее активных сталинцев. После чего начнется период обскурации: затихнет все.

А народ, вместо того, чтобы дурацкие лозунги таскать о ежовых рукавицах будет очередную дуэль обсуждать. Всяко лучше для моральной атмосферы в обществе.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

При использовании кл..

При использовании классического дуэльного оружия и дистанций от 30 -- 40 шагов -- дуэль зачастую просто ритуал. Тем более при нексерьезных случаях достаточно обмена выстрелами, а при большей части серьезных -- чьего-то ранения.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Dorei пишет: при не..

Dorei пишет:

при нексерьезных случаях достаточно обмена выстрелами, а при большей части серьезных -- чьего-то ранения

Это надо кодекс... но завтра.

Dorei пишет:

При использовании классического дуэльного оружия

Это явно пережиток. и кстати, в реале они из табельного палили — маузер, наган.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем - "Ровно н..

Артем — "Ровно настолько, насколько не уважаю Зюганова..." — а он тут причем ?!

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Ответить