Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець, 123hjkl, Den

Три года со дня опубликования ЛНБВ

Ответить
ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Три года со дня опубликования ЛНБВ

Шел солдат с войны, шел к себе домой,

                                От семи смертей убежал живой, 

                                Hес семье гостинцев в рюкзаке потертом. 

                                У околицы встретился сосед, 

                                Обнял и сказал: "Дома больше нет.

Мать, отца сестру не вернуть из мертвых".

И в этот светлый день он сошел с ума

И молчал два дня и две ночи.

                                    И лишь на третий день ушел, взяв автомат, 

                                    Понял тот солдат, чего хочет. 

                                Пересек границу, пришел в страну, 

                                С кем совсем недавно вели войну. 

                                Голод, как стервятник и снег да кочки. 

                                Стал искать деревню подходящую, 

                                Меж двух рек у леса лежащую, 

                                С домом, где живут мать, отец и дочка. 

                                    И в этот светлый день он сошел с ума 

                                    И молчал два дня и две ночи. 

                                    И лишь на третий день ушел, взяв автомат, 

                                    Понял тот солдат, чего хочет. 

                                "Вот и я пришел, поквитаться бы — 

                                Я для вас такой же хочу судьбы. 

                                Станете вы платой за гибель близких". 

                                И в глаза глядят, и молчат в ответ 

                                Девушка, старуха и безногий дед, 

                                И на бедной скатерти пустая миска. 

                                    И, молча сев на стул, он сошел с ума 

                                    Развязал рюкзак и разулся. 

                                    И в угол зашвырнул штык и автомат — 

                                    Я принес поесть, я вернулся!

КУКРЫНИКСЫ «СОЛДАТСКАЯ ПЕЧАЛЬ»

Три года исполнилось с тех пор, как ув. Паша, которому я выражаю чрезвычайное решпектование, опубликовал мой роман «Лишь бы не было войны» в Сети (если память не изменяет, на сайте «Хоккей»).  Отсюда начинается моя «слава» в альтисторических кругах, к которой я отношусь с серьезной самоиронией.  Разумеется, все литературные огрехи моего юношеского романа (1996 года написания) я признаю, но исправлять их уже нет ни желания ни возможностей: роман прочли за эти годы тысячи (судя по количеству скачиваний) человек, и он зажил своей жизнью.  Согласен одновременно со всеми крайне негативными и крайне позитивными оценками мира, обрисованного в романе, не согласен лишь с тем, что мы живем в лучшем мире: количество «выигравших» у нас ничуть не больше, чем в ЛНБВ.  Главный герой с каждым годом нравится мне все меньше и меньше.  Ничего не могу поделать: я взялся создать образ «старого русского» — получился зануда и меланхолик.  Ужас!  И ведь таковы миллионы людей.  Классический период моего творчества – это, все-таки, Бутурлинский Цикл.  А вершина – «Наше Светлое Средневековье».  Надо бы себя описать в этом мире. 

Меня в гораздо большей степени, чем ТТХ танков и ракет «Фау» в романе интересует цивилизационная парадигма романа.  В романе последовательно проводится идея многополярного мира, а больший уровень напряженности стимулирует, как сие не парадоксально, больший уровень стабильности.  Ведь для развязывания любого конфликта надо сдвинуть куда больше иннертной массы, чем мире однополярном.  Неучастие СССР во второй мировой войне (если не считать раздел Польши и войну с Финляндией) есть действительно революционная идея в альтисторической науке, и последствия этого неучастия обеспечат материалом несколько поколений альтисториков, ибо развилка эта по масштабам сопоставима с поражением революции 1917 или петровских реформ, хотя, казалось бы, ничего не изменилось, и даже персональный состав советского руководства не претерпел кардинальных перемен. 

И третье: готовы ли вы поменять флаг Победы над Рейхстагом (а ведь находится такая журналистская б…, которая ставит под сомнение нашу победу) на жизни своих (ладно чужих!) родственников.  А точнее наоборот: жизнь родственников и близких на победу.  Я не готов к последнему.  Младший брат моего дела в 18 лет сгорел в танке на Курской Дуге.  А если бы Черчилль признал неизбежное: что пнем об сову, что совой об пень – Британская империя все равно скончается, немецкими ли, американскими ли стараниями, он мог бы жить.  И уж кому-кому, а демократам рассуждать о морали вообще не пристало.  Да, лучше всего реалии ЛНБВ ощущаются, когда переносишь их на семейный уровень – ведь развилка совсем недавняя.  И в этом плане роман удался.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

А теперь рассмотрим ЛНБВ глазами Переслегина (я уже хотел написать нечто по случаю третьей годовщины опубликования моего романа «Лишь бы не было войны» усилиями ув. Паши в сети, но тут прочтение Переслегина немного изменило направленность «юбилейной» статьи).

Задачей Германии на 1940 год было нанесение Великобритании такого поражения, после которого она (Англия) неминуемо запросит мира, разумеется, такого, на какой согласна Германия. Задача эта разрешалась на трех путях: высадка вермахта непосредственно в Англии (но эта возможность, если она и существовала, была утеряна к концу года), разгром «последних надежд Англии» на континенте или выход на оперативно-стратегический простор Азии и Африки и решение проблемы гипертрофированной колониальной империи Великобритании. Вторая проблема была частично решена в ноябре (когда СССР присоединился к Антикоминтерновскому Пакту и фактически включился в подготовку раздела Британской Империи; и хотя у некоторых германских стратегов были серьезные сомнения в искренности этой дружбы, Сталин посредством Молотова ясно дал понять, что советские интересы лежат к югу от Европы, и СССР уж точно не станет сражаться за британские интересы), частично в апреле-мае, когда вермахт легко разгромил Югославию и Грецию и сбросил англичан в море, лишив их последнего плацдарма на континенте, за исключением Гибралтара. Вся логика событий говорила Черчиллю о необходимости заключения скорейшего мира с Германией, пока избиение европейских союзников Великобритании не превратилось в раздел ее колониальных владений. Подобный шанс у британского правительства как раз подвернулся в связи с бегством Гесса и очень двусмысленной ситуацией вокруг его статуса и полномочий. Но «упрямец с Даунинг-стрит» (как окрестили его журналисты нейтральных стран) в очередной раз уперся и проявил свою дурную принципиальность (в галлиполийские времена уже стоившую Британии одного из крупнейших поражений в первой мировой). Надежды на советско-германский конфликт растаяли, и теперь Великобритания начала обрабатывать США на предмет вступления в войну. Если бы англичанам удалось дотянуть до Пирл-Харбора, их надежды материализуются, и европейская война приобретает глобальный размах (из этого следует, что нападение Японии на США было выгодно, прежде всего, Лондону, даже в большей степени, чем Вашингтону, стремящемуся таким образом расшатать британскую колониальную империю, чтобы поглотить ее). Но было уже поздно: в июне 1941 началась массированная переброска подкреплений Роммелю: он получает 430 танков, 500 самолетов, 472 орудия – всего первоклассных немецких 19 дивизий, которые резко увеличивают боеспособность Африканской Армии. Малоизвестный генерал, вчерашний командир дивизии, аккуратный и храбрый офицер – Роммель Африканский, как окрестили его журналисты, отныне получил в руки главный меч Рейха.

22 июня 1941 года отдельные маневренные сражения на ливийско-египетской границе, куда Роммель отбросил англичан в начале 1941 года, переросли в генеральное наступление вермахта. Роммель мастерски рассек английскую группировку на два котла и ворвался на плечах отступающего противника в Александрию. Осажденный Тобрук остался в глубоком тылу и капитулировал при первой же попытке его штурма – 23 июля. Растекшиеся по нильской дельте немецкие танковые дивизии не потеряли оперативной инициативы. Небольшая часть 16 армии двинулась вверх по течению Нила, преследуя в беспорядке отступающие британские части, а основные силы группы армий «Африка» 13 июля подошли к границе Палестины. Все рациональные и иррациональные доводы были за то, что сионистское, в основе своей антибританское, движение в Палестине должно было присягнуть Германии, участвовать в освобождении Палестины от британского колониализма, а затем создать в Палестине еврейское национальное государство. Но евреи (наряду с поляками, французами, сербами и греками) оказались жертвой на алтаре британских интересов. Хотя их сопротивление в августе 1941, во время победного марша Роммеля от Газы до Голланских высот было минимальным, подстрекаемые британскими агентами, евреи восстали в декабре 41 года под неясными национально-религиозными лозунгами (Великобритания в этот момент больше всего нуждалась в отвлечении Германии любыми средствами от тихоокеанского театра военных действий). В итоге повторилась история двухтысячелетней давности: захваченные поначалу врасплох германские легионы последовательно взяли все еврейские крепости, без малейшей пощады уничтожая все, что двигалось. Еврейское восстание в Палестине сыграло решающую роль в подготовке Ванзейской конференции по еврейскому вопросу: сторонники переселения евреев на Мадагаскар (а надо заметить, Гитлер тоже поначалу склонялся к этому решению) оказались в меньшинстве (Германия просто не могла позволить себе роскошь подарить своим врагам этот стратегически важный остров), и было принято «окончательное решение». Уничтожение еврейского национального очага в Палестине резко увеличило авторитет Германии в арабском мире. Другим фатальным просчетом британской стратегии была игра вокруг Саудовской Аравии. На первый взгляд зависимый от англо-американцев, саудовский режим тем не менее ревностно оберегал свой реальный суверенитет. Англичане, привыкшие иметь дело с продажными шейхами в Ираке и Трасниордании, столкнулись с религиозными фундаменталистами самой высокой пробы, у которых к тому же уже был на руках нефтяной козырь. Предполагалось высадить десант в Эр-Рияде, свергнуть правящий режим, поставить во главе королевства послушного принца, а затем нанести через Саудовскую Аравию фланговый удар по растянувшимся немецким коммуникациям на Синае. 15 октября британские коммандос, действительно, беспрепятственно высадились в Эр-Рияде. В городе поначалу возникла паника, небольшой и явно недостаточный английский отряд не смог закрепиться в окрестностях дворца Саудидов, и к вечеру королевская гвардия уже отлавливала последних диверсантов, пытавшихся прятаться даже в чайханах. 37 взятых в плен (из 150 первоначально высадившихся; 71 коммандос погиб, остальные сумели эвакуироваться) вскоре были сожжены живьем на главной площади столицы. Германия немедленно схватилась за эту ситуацию и выступила в роли не только охранителя суверенитета и государственного строя Саудии, но и в роли верного союзника, который поможет завершить процесс объединения Аравийского полуострова под зеленым знаменем Саудилов. Хотя после неудачного рейда в Эр-Рияд британское командование отдало приказ прекратить все операции против Саудовской Аравии, английский миноносец обстрелял саудовские корабли в Джидде. Всего за неделю бешенного развития событий вместо плацдарма, угрожающего германским флангам, Великобритания получила в самом центре своих позиций озлобленное государство, предоставившее Германии все свои ресурсы и стратегические возможности. «Решетка Средиземного моря» была разорвана, англо-германский фронт окончательно прорван. В этой ситуации бои англо-голлистских войск в Сирии и Ливане приобрели характер безнадежным арьергардных стычек, а геополитическое положение Ирака, особенно учитывая, что 25 августа Советское правительство в ноте правительству Великобритании заявило, что не допустит оккупации британскими войсками какой-либо части Ирана, становилось совершенно безнадежным: он оказывался окруженным со всех сторон враждебными режимами, поддерживаемыми Германией и СССР.

Уже в сентябре начались тайные переговоры британских и германских дипломатов в Лиссабоне не предмет мира, и с каждым днем акции германской стороны росли. В ноябре Черчилль «сломался» и подписал позорный мир. Впрочем, выхода у него не было: в октябре-ноябре спешно подготовленные десантные части вермахта захватили во взаимодействии с морскими десантами Мальту и Кипр, Испания неожиданным ударом покончила с двухсотлетним владычеством Британии на гибралтарской скале. Вновь замаячила перспектива «Морского Льва». К берегам Южной Африки приближались германские коммандос, уже имевшие связи с антибританским бурским подпольем. СССР сосредоточил на границе с Ираном и Турцией 1,5 млн. солдат, 1262 танка, 3586 самолетов и готовился после подписания 8 сентября советско-иранского договора о взаимной безопасности, по которому Советский Союз получал право ввести свои войска на территорию Ирана в случае угрозы его национальной безопасности и территориальной целостности со стороны третьих держав, перейти в решительное наступление в общем направлении к югу от линии Баку-Батуми.

Всего месяц отделял завершение второй мировой войны (а некоторые историки оспаривают это название, полагая события сентября 1939 – ноября 1941 серией локальных конфликтов в глобальном противоборстве Германии и Великобритании, причем не в сентябре 1939 начавшегося и не в ноябре 1941 закончившегося) от начала Тихоокеанской войны. Звезда Черчилля, начавшая закатываться после позорного Лиссабонского мира (и это в стране, не терпевшей поражений со времен Карла V!), вдруг вновь засияла: уж разгромить слабую Японию силами двух сверхдержав (а Великобритания, потерявшая Гибралтар, Нормандские острова, Мальту, Кипр, Египет, Судан, Аден, Кувейт, Катар, Оманы, Палестину, Трансиорданию, Ирак, Сокотру и всех союзников на континенте, все еще была сверхдержавой, хотя в стране уже не выпекался белый хлеб, а впереди были беспросветные десятилетия карточной системы и недоедания) куда легче, чем в одиночку сражаться с непобедимым вермахтом. Можно сказать, что если бы Великобритания напряглась и дотянула до 7 декабря, итоги второй мировой войны могли быть принципиально иными. Здесь кроется главная развилка, равновеликая варианту осуществления «Морского Льва» (в самиздатовском романе братьев Стругацких, распространявшемся в 70-х, «Новая Заря» описывается именно такой мир: империалисты передрались, Япония в союзе с Германией все-таки проиграла Великобритании и США – вероятно, здесь развилка кроется в Мидуэе: в мире Стругацких Япония проиграла это сражение – а затем СССР продиктовал свои условия истекающим кровью буржуям).

Но тут случилось непредвиденное. Никто (и США в первую очередь) не предполагал, что японцы сумеют нанести сокрушительное поражение американскому флоту в бухте Пирл-Харбор (две волны авианалетов уничтожили линкоры и самолеты, а третья стерла с лица земли доки, склады горючего, мастерские, портовые сооружения: важнейшая американская военная база была на год выведена из строя), быстро оккупировать Малайзию, Гонконг, Филиппины, Индонезию, Саравак, Борнео и Новую Гвинею. Весной 1942 военные действия уже шли в Бирме, а британская колониальная империя трещала по швам. 29 января 1942 года произошло давно ожидаемое, но не менее катастрофическое для британских интересов, событие: советские войска в количестве двух армий (10 дивизий) вступили в Иран, а в феврале – в Турцию (еще 12 дивизий). Британская Индия оказалась окружена: с востока был японский молот, с запада – советская наковальня. Поскольку согласно условиям Лиссабонского мира, все африканские владения Франции и Бельгии передавались их прогерманским правительствам, а Эфиопия возвращалась Италии, британские колонии в Африке оказались в блокаде. В Европе же нормальная торговля с Великобританией так и не была восстановлена: лишь Швеция, Португалия и Испания, да отчасти СССР сохраняли довоенные торговые связи с Великобританией. И это в условиях, когда Великобритания была вынуждена держать в метрополии миллионную армию из опасения неожиданного нападения Германии (германское военное руководство с определенными целями организовывало время от времени «утечки информации», которые все более и более нервировали британское руководство).

Для Германии Тихоокеанская война была в чем-то аналогична Испанской: вермахт получил великолепный полигон для испытания своих новейших образцов оружия: сначала реактивных самолетов, потом новых моделей танков, ракет «Фау» и, наконец, ядерной бомбы в августе 1945 – в ответ на ядерную атаку американцами Хиросимы. Все это шло потоком в Японию – частью через территорию СССР, частью через Мадагаскар (все попытки британского флота нарушить линию германских конвоев: Мадагаскар – Ява, оказались безуспешными, а открытое нападение на германские корабли в Индийском океане неизбежно повлекло бы атаку Лондона, вторжение германских войск в пределы остатков колониальной империи на юге Африки и, главное, неминуемое вторжение Красной Армии в Индию, поскольку СССР, получивший в 1939 Восточную Польшу, в 1940 – Прибалтику и Бесарабию, а в 1941 – Турцию и Иран, не мог на сей раз остаться в стороне от нового передела мира). Япония, опиравшаяся на лозунг «дух сильнее плоти», получила вдобавок первоклассную военную технику, пусть и не в таких масштабах, как хотелось, но в достаточных, чтобы одерживать одну победу за другой весь 1942 год.

Историки часто говорят, что при Мидуэе японскую победу спасли какие-то пять минут: японские самолеты успели подняться в воздух и ударить по американским авианосцам. После победы при Мидуэе захват Гаваев стал фатально неизбежен, что и произошло в декабре 1942. В новогоднюю ночь 1943 года последние американские части на архипелаге капитулировали. На другом конце театра военных действий бои шли уже в районе Цейлона и Дарвина. К весне 1943 года японцам удалось создать большой периметр обороны: Алеуты-Гаваи-острова Гилберта-Рабаул. В попытках взломать его прошли для американцев 1943, 1944 и часть 1945 года. Ответные рейды японских сил били по англо-американским коммуникациям в Коралловом море и Панамскому каналу. После поражения английского флота в битве у Тринкомали в январе 1943 британские войска уходят из Индии. Образовавшийся вакуум не могут заполнить ни СССР, ни Германия, ни Япония, все силы которой отвлечены на Тихом океане. Но Британия в 1943 году перестает быть великой державой. Доминионы фактически выходят из под контроля Лондона и заключают двусторонние договоры об обороне с США, в распоряжении британского правительства остались жалкие колонии в Африке и Центральной Америке. Кабинет Черчилля не пережил Мидуэя. 2 июля 1942 года британский парламент отправил в отставку его в отставку (за – 325 голосов, против 176, воздержалось – 30). Черчилль на заседании заявил, что решение парламента – «капитулянтское» и является «ножом в спину» сражающейся армии. На следующий день британский парламент принял «Закон о государственном устройстве в условиях чрезвычайного положения». Закон предусматривал отмену всех выборов на территории Великобритании до победоносного окончания войны в Азии. Представители всех политических партий страны обязаны были войти в состав исполнительных органов власти и «нести полную ответственность за ситуацию в стране». Парламент получил право назначать премьер-министра без участия короля. Вечером того же дня, после продолжительных и ожесточенных дебатов, британский парламент назначил премьер-министром представителя Либеральной партии Ллойд-Джорджа. В состав правительства вошли также представители Консервативной и Лейбористской партий. Дальнейшая история собственно Великобритании – это история американского «непотопляемого авианосца» у берегов Европы.

Германии досталось довольно обширная добыча вся Европа, Северная и Центральная Африка, Ближний Восток. Хотя Великобритания была удалена из Средиземноморья, надежные сухопутные коммуникации между европейскими и ближневосточными владениями Германии отсутствовали. Единственный путь вел через просоветскую Турцию, и СССР мог в любой момент перекрыть его. Хотя Красная армия заняла Турцию и Иран без боя, ее действия и особенно грандиозные маневры июля-августа 1941 на Кавказе и Черном море продемонстрировали значительно возросшую по сравнению с декабрем 1939 военную мощь. В германском руководстве победила просоветская партия, которая трезво смотрела на перспективы возможного советско-германского конфликта. Поэтому все возможные планы нападения на СССР были отложены до изобретения «чудо-оружия».

Европейские и ближневосточные страны – сателлиты Германии располагались на нескольких уровнях: во-первых, главные союзники Германии: Италия, Венгрия, Испания, Финляндия, Румыния, Португалия и Болгария. Во-вторых, режимы, возникшие в результате войны «под охраной» Рейха: Словакия, Хорватия и Черногория. В-третьих: побежденные Франция, Бельгия, Нидерланды, Норвегия, Сербия и Греция. Дания относилась, скорее, ко второй категории, а Франция в системе европейских государств, ориентированной на Германию, оказалась в относительно привилегированном положении: в ноябре 1942 германские войска (за исключение персонала восьми военных баз) были выведены из страны. Люксембург и Польша прекратили существование, а Богемия сохранила определенную автономию. Швеция и Швейцария сумели сохранить нейтралитет. Человеческие потери в странах Европы ни в какое сравнение не шли с жертвами первой мировой войны. Партизанское движение еще тлело кое-где в Польше, Греции и Югославии, но в целом Европа к 1945 году оказалась замиренной. В Африке французская колониальная администрация сохранила власть в Марокко, Алжире и Тунисе, Ливия уже в 1939 году была объявлена частью Италии, резко усилился Египет – теперь ему подчинялись все земли бывшего Англо-Египетского Судана. Короли Трансиордании и Ирака легко переориентировались с Лондона на Берлин (в Ираке в декабре 1942 произошел очередной военный переворот). Саудовская Аравия подчинила себе весь Аравийский полуостров и, естественно, была на этом направлении важнейшим союзником Германии. В Сирии и Ливане пришли к власти прогерманские правительства, уже никак не связанные с Францией. В Палестине создано прогерманское правительство муфтия Иерусалимского. Кипр, после некоторых колебаний, Германия передала Италии, но с сохранением германского военного присутствия.

К лету Тихоокеанская война зашла в тупик. Американцам, ценой больших потерь, удалось освободить Алеуты, Гаваи и Мидуэй, попытки японцев высадить десант в Австралии также не увенчались успехом. Однако, не имея «второго фронта» в Индийском океане (англичане далее Сейшел продвигаться не отваживались), японцы готовили в 1945 контрнаступление. И тут умирает Рузвельт, а в руки его наследника попадает ядерное оружие. Германская разведка в 1944-1945 гг. получила довольно подробные сведения об американских ядерных разработках. Темпы собственно германских ядерных разработок значительно увеличились (этому способствовало функционирование норвежского реактора и доступ к урановым рудам Бельгийского Конго). К лету 1945 года у Германии уже была своя ядерная бомба, тайно и успешно испытанная в Сахаре. В начале августа ее доставили в Японию (немецкие сопровождающие сообщили минимум технических характеристик, но уверили в ее – бомбы – колоссальном разрушительном воздействии). 6 августа американцы нанесли удар по Хиросиме. Японские самолеты, поднявшиеся с авианосцев к северо-западу от Мидуэя, 9 августа (в Японии уже было 10-е) нанесли ответный удар по Лос-Анджелесу. В Калифорнии началась паника. Президент Трумэн, который вместе со всем американским военным руководством, никак не ожидал наличия у Японии ядерного оружия. Последняя американская надежда – надежда на «чудо-оружие» испарилась. Теперь помощи можно было ожидать только от марсиан. Японский император 11 августа посетил пострадавшие от ядерной бомбардировки районы страны и заявил, что на каждую новую американскую ядерную бомбардировку Япония ответит тремя. Германия удивительно удачно сыграла на опережение: сменивший в мае Риббентропа на посту рейхсминистра Карл Дениц выразил соболезнование народу Америки и очень прозрачно намекнул на возможность германского посредничества на переговорах, которые должны завершить «войну, зашедшую в тупик».

2 сентября 1945 года близ Мидуэя на борту американского линкора «Миссури» в присутствии германских и советских представителей был подписан мир между Японией и ее союзниками и США, Великобританией и их союзниками (если в конце 1941 — первой половине 1942 года Америке удалось подключить к военным действиям банановые республики Центральной Америки, а затем Эквадор и Мексику, то поражение США при Мидуэе привело к провозглашению большинством стран Южной Америки строгого нейтралитета: там начало быстро расти влияние Германии). Стороны признавали сложившееся к августу 1945 года статус-кво: США вернули Алеуты, Гаваи и Мидуэй, а Великобритания – Соломоновы острова. Мальдивские острова объявлялись нейтральной зоной. Американский линкор вернулся в Сан-Франциско с позорным миром. В стране началось «завинчивание гаек».

Еще в 1943 году Япония начала строительство Великой Восточной Азии. К концу 1945 года на Конференции в Токио были представлены правительства: индонезийское Сукарно, филиппинское Лауреля, вьетнамское Бао-Дая, китайское Ван Цзин-вэя, бирманское Ба Мо, маньчжурское Пу И, а также делегации Пратет-Таи, Камбоджи, Лао и Малайи. Саравак и Борнео были включены в состав Индонезии. Положение чунцинского правительства стало близким к катастрофе. Война в Китае продолжалась до 1949 года, но это определялось не столько сопротивлением войск Чан Кай-ши, сколько малой маневренностью японских войск. В 1944 году СССР ввел войска по просьбе правительства Восточно-Туркестанской Республики на территорию китайского Синьцзяна. Здесь в 1946 возникла Уйгурская Народная Республика, в правительстве которой большую роль играли партийные кадры Казахской ССР.

СССР в годы второй мировой и тихоокеанской войн наслаждался миром. Третий пятилетний план был выполнен в 1942 году. Перевооружение армии завершилось к концу 1942 года. Во взаимоотношениях с Германией был принят план «сырьевой зависимости», который предусматривал увеличение экспортных поставок в Германию, взамен на получение от Германии технологий и оборудования. 10-15 июля 1942 года состоялся визит Гитлера в СССР. Сталин принял его в Виннице, в специально построенном Дипломатическом Дворце. Советский и германский руководители обсудили международную обстановку, сложившуюся к середине 1942 года. Гитлер заявил о признании особых интересов СССР в Турции, Иране и Афганистане, но выразил свое неудовольствие по поводу чрезмерной роли евреев в руководстве СССР; Сталин на это заметил, что евреи в СССР работают на систему.

В Турции микроскопический размер местной компартии привел к созданию новой компартии на базе правящей Народно-республиканской партии. Советская военно-морская база на Босфоре по справедливости стала нашим Гибралтаром – осуществилась вековая мечта царей и императоров свести всю линию черноморской обороны к одному пункту. Иран дал Советскому Союзу выход к Индийскому океану и колоссальные нефтяные запасы.

Расширение в 1939-1940 гг. сделало национальный состав СССР более пестрым: 52% русских, 17% украинцев, 2,7% евреев, 2,6% поляков, 2,5% узбеков. Национальные конфликты на окраинах к середине 40-х большей частью затухли. После выдачи германской стороной Степана Бандеры советским спецслужбам в 1941, повстанческое движение на западе Украины пошло на спад, в Молдавии и Белоруссии антисоветские силы не смогли развернуть вооруженную борьбу; после депортаций 1941 года наступила определенная стабилизация. В Прибалтике, наоборот, повстанческая борьба продолжалась до начала 50-х. Советское правительство осуществило ряд депортаций местного населения в Сибирь, усилило русификацию республик. Рассматривался даже вопрос о снижении их государственно-территориального статуса до уровня автономных республик, а в 1946 году была создана Литовско-Белорусская ССР со столицей в Вильно. На Кавказе волнения в Чечне в сущности не прекращались никогда, отдельные крупные мятежи приходятся на 1932, 1940, 1941, 1942 гг. В феврале 1944 года была осуществлена массовая депортация чеченского и ингушского населения в Среднюю Азию, где они пребывают и по сей день (при Молотове в 1957 в Казахстане были созданы три чеченских национальных района), а на месте Чечено-Ингушской АССР образована Грозненская область. В 1943 году на фоне продолжающейся германской политики геноцида еврейского населения Польши происходило массовое бегство евреев на территорию СССР. Прибыло за два года 250 тысяч евреев из Польши и Румынии. Советское правительство столкнулось с проблемой ассимиляции довольно значительной инородной массы, к тому же настроенной крайне антигермански (уже в 1943-1944 зафиксированы первые конфликты на национальной почве между евреями и советскими немцами; знаменитая «драка в ДЛТ» 20 января 1944 года, когда на первом этаже крупнейшего ленинградского универмага как раз напротив демонстрационного телевизора, по которому шла прямая трансляция прибытия Молотова с официальным визитом в Берлин, на почве оценок происходящего возникла потасовка между тремя евреями и двумя немцами — членами экскурсионной группы из Энгельса. Часть посетителей поддержала евреев, часть – немцев. Один из евреев разбил очень дорогой крупноэкранный телевизор). К началу 1945 года явочным порядком стала создаваться система юденблоков, в которых поначалу сосредотачивалась основная масса беженцев из германского сектора, а с 1949 года эта практика была распространена на всю территорию Украины, Литовско-Белорусской ССР и Крыма. Поскольку большая часть их обитателей не проявляла желания вступить в ряды компартии, создаются юденраты, причем в их руководстве главную роль сразу же начинает играть консервативный раввинат. В 1945-1946 по новым соглашениям с Германией в СССР из Генерал-губернаторства переселились 482 тысячи украинцев, 36 белорусов и 1 тысяча литовцев. В 1946 году из стран Балканского полуострова и Ближнего Востока в СССР репатриировалось 120 тысяч армян.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Уникальная фотография из мира ЛНБВ:

Верховный Муфтий Иерусалимский беседует с солдатами Арабского легиона в Газе. Осень 1941.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Мир ЛБНБВ весьма интересен, но для него нужен вменяемый фюрер (реальный Гитлер в этой

роли не смотрится) и большее чем в реале количество русофилов в руководстве Рейха.

Идеологические и прочие моменты роли не играют...

Вал

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Вал пишет:

у которых к тому же уже был на руках нефтяной козырь

Разве в Саудовской Аравии на то время была добыча нефти в значительных количествах?

Вал

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Вал пишет:

большее чем в реале количество русофилов в руководстве Рейха

Русофилы всегда появятся, если нам удасться убедить Германию в бесперспективности войны, во всяком случае в невозможности разгромить Краснеую Армию за несколько недель. И во-вторых, следовало убедить Великобританию, что надежды нет, и что по Бугу в 1939 году возник не "советско-германский фронт" (Черчилль), а "советско-германская граница".

Вал пишет:

Разве в Саудовской Аравии на то время была добыча нефти в значительных количествах?

"1.5.1939 от берегов Саудовской Аравии отошел первый танкер с нефтью. Когда работы из-за войны были приостановлены, американские геологи уже знали, что они открыли фантастические запасы нефти" (ХХ век. Краткая историческая энциклопедия. Т 2).

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Вал пишет:

для него нужен вменяемый фюрер (реальный Гитлер в этой
роли не смотрится)

Гитлер был вполне вменяемым лидером. Чокнутым его объявили после войны (когда надо было скрыть кое какие неблаговидные поступки стран антигитлеровской коалиции и объяснить поведение Гитлера вне их).

Вал пишет:

и большее чем в реале количество русофилов в руководстве Рейха.

ИМХО, для этого нужна более успешная Финская война (как говорило сам Гитилер, впервые решение о нападении на СССР стало приходить ему в голову после советских неудач в Финляндии).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

В 1945 году был пущен Ленинградский метрополитен. Ввысь вознеслись колоссальные дворцы, спроектированные в 30-х гг: Дворец Советов, Дворец Техники, Дом Аэрофлота в Москве (к сожалению, проект сооружения Дворца Наркомата Тяжелой Промышленности близ Красной Площади не нашел воплощения), Дом Советов и окружающий архитектурный ансамбль Московской Площади в Ленинграде (впрочем, было с кем соревноваться: в эти же годы А.Шпеер перестраивает Берлин).

После скоропостижной смерти А.А.Жданова – последовательного противника сближения с Германией (он был найден мертвым на своей даче в окрестностях Ленинграда 30 августа 1941 года) «ленинградское дело» выкосило старое, «послекировское» руководство города. Новое руководство оставило Смольный и переехало на юг города – в Дом Советов. Здесь сформировался новый центр города, и дальнейшее строительство города вращалось вокруг этого эпицентра; строительство к северу от проспекта Карла Маркса и Черной Речки практически прекратилось до 80-х гг. На юге же к концу ХХ века застройка достигла Пушкина и Павловска. Действовало 7 линий метрополитена. Население приблизилось к 6 миллионам. В 1997 году в Невском районе Ленинграда был создан юденблок, что явилось исключением из правила, по которому юденблоки возникали только в дореволюционной черте оседлости.

XVIII партконференция в феврале 1941 года подвела черту под «большевистским прошлым». ВКП(б) переименовывалась в КПСС, изменялась программа: подчеркивался тезис о необходимости создания «прочной базы социализма в отдельно взятой стране», из пропаганды исчезли все упоминания об экспорте революции в другие страны, а просоветские режимы стран Ближнего и Среднего Востока стали именоваться народно-демократическими, сильнее, чем ранее, осуждался британский империализм. В новых учебниках, по которым начались занятия 1 сентября 1941, Германия именовалась (наряду с Россией) жертвой первой мировой войны и версальской системы, несмотря на огромную польскую прослойку, в исторической науке и публицистике начинает процветать махровая полонофобия. В июне 1941 был распущен Коминтерн, как «скатившаяся на позиции троцкизма подрывная организация наймитов англо-американского империализма». Здесь произошел раскол ранее просоветской части коммунистического движения на «сталинистов» и «интернационалистов», последние заняли промежуточную позицию между Сталиным и наследниками Троцкого. Пальмиро Тольятти удалось бежать из СССР под именем Марио Корренти осенью 1941. Находясь в эмиграции на нелегальном положении он возглавил «пятый интернационал». К нему примкнули румынская, югославская, часть немецкой и итальянской компартий. С Тито Сталин успел поссориться еще в марте 1941 года. 29 марта руководство Коммунистической партии Югославии сообщило в Москву о поддержке антигерманского и антианглийского курса нового правительства, склоняющегося к союзу с СССР. А.А.Жданов в тот же день сообщил об этом Сталину, но Сталин неожиданно закричал на него: «Югославская компартия во власти убийц и шпионов! Поддержка провокационного переворота, совершенного югославскими генералами в интересах англичан, – нож в спину нашим немецким союзникам. Немедленно сообщите Тито, чтобы немедленно прекратил поддержку путчистов». 30 марта ситуация развивалась стремительно: утром — воззвание ЦК Коммунистической партии Югославии к правительству генерала Д.Симовича с требованием заключить договор о сотрудничестве с СССР. В тот же день новое югославское правительство уведомило СССР о намерении защищаться от возможного германского нападения, о нежелании принимать помощь от Великобритании, опасаясь втягивания в войну, о стремлении получить советское вооружение и о желании заключить "военно-политический союз на любых условиях, которые предложит советское правительство, вплоть до некоторых социальных изменений, осуществленных в СССР". Кроме того, югославское руководство интересовала возможность советского заступничества в Берлине. Вечером — телеграмма ИККИ в ЦК Коммунистической партии Югославии о необходимости сохранения нейтралитета в англо-германском конфликте и накопления партийных сил и тщательной подготовки "к грядущим классовым боям". В ответной телеграмме Тито осудил позицию Сталина в отношении последних югославских событий, обвинил его в непонимании военно-политической ситуации в Европе, низкопоклонстве перед нацистским режимом и потворстве германской агрессии. Эта позиция Тито была поддержана большинством членов ЦК КПЮ на экстренном собрании в Загребе. 31 марта в «Правде» опубликована статья И.В.Сталина «Югославская компартия во власти убийц и шпионов!», в которой решительно осуждалась линия югославских коммунистов на сотрудничество с пробританским военным режимом. Тон статьи дал понять югославским дипломатам, что на поддержку СССР рассчитывать не приходится, хотя никакой официальной советской реакции на югославские запросы до сих пор не было. Вечером состоялась встреча посла Югославии с НКИД СССР В.М.Молотовым. Посол сообщил, что протокол о присоединении Югославии к Антикоминтерновскому пакту из тактических соображений пока остается в силе. В.М.Молотов передал согласие Советского правительства начать переговоры о союзе между СССР и Югославией, но лишь в случае отказа от какой бы то ни было ориентации на Великобританию и США. Китайская компартия также осудила роспуск Коминтерна и попыталась создать азиатский коммунистический альянс, ориентированный на Особый район.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

После скоропостижной смерти А.А.Жданова – последовательного противника сближения с Германией

Гы! Нафига главного прогермански настроенного советского деятеля мочите?

"Гаррисон Солсбери, чья книга о Ленинграде появилась в 60-х гг., автор — яро антисоветский, антиленинградский и антиждановский. Тем больше оснований доверять сему антифашисту, когда он пишет, что именно Андрей Александрович был инициатором сближения с Гитлеровской Германией , подписания Пакта 1939 г. о мире и разграничении сфер влияния в Европе." (Евгений Шнуровский)

"Во-вторых, летом 1939 года именно Жданов выступил в печати как инициатор сближения с Германией". (Дюжина ножей в спину: Поучительная история о российских политических нравах)

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

советские войска в количестве двух армий (10 дивизий) вступили в Иран, а в феврале – в Турцию (еще 12 дивизий).

А Германия на это согласится?

ВЛАДИМИР пишет:

Японские самолеты, поднявшиеся с авианосцев к северо-западу от Мидуэя, 9 августа (в Японии уже было 10-е) нанесли ответный удар по Лос-Анджелесу.

И какие же это самолеты смогут поднять атомную бомбу с авианосца?

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Barb пишет:

И какие же это самолеты смогут поднять атомную бомбу с авианосца?

Тоже немецкие.

Barb пишет:

А Германия на это согласится?

Придется. Как с Буковиной. Иран в любом случае наш, насчет Турции придется повозиться — потому и личная встреча в июле 1942.

Леший пишет:

Гы! Нафига главного прогермански настроенного советского деятеля мочите?

Странно, у миеня прямо противоположная информация. Покопаюсь в источниках.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

На состоявшемся вчера мини-слете питерских альтернативщиков данная альтернатива была подвергнута всесторонней и объективной критике. Некоторые вопросы хочу вынести на всеобщее обсуждение:

  1. Прорвет ли Америка периметр обороны Японии после поражения при МИдуэе и потери Гаваев? И сколько на это уйдет времени?

  2. Насколько оптимальна часленность группы армий "Африка" Э.Роммеля в июне 1941?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Тоже немецкие.

Вы вес первых атомных бомб вспомните. Решили аналог В-29 на авианосец затащить? Так он даже пустой взлететь не сможет.

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

На последнем питерском слете альтсториков (кстати, а не дать ли отчет?) обсуждались, среди иных проблем АИ, проблема Тихоокеанской войны в мире ЛНБВ. Ув-мым Бабсом автору этих строк было высказано немало интересных соображений относительно ее перспектив и прочего. Один из самых интересных вопросов: перспективы Японии и США после проигранного американцами Мидуэя (что весьма вероятно даже в РИ, не говоря уж об АИ ЛНБВ) и захвата японцами Гаваей к 31-12-1942. С Алеутами и Соломоновыми островами это создает внешний (большой) периметр обороны Японии (Лазарчук также расматривает этот вариант, но не в рамках ЛНБВ, а в рамках РИ-ВМВ). Вопрос: как американцы будут взламывать этот периметр, сколько на это уйдет времени и каковы будут результаты? Ваши соображения.

Среди условий: уход англичан из Индии в начале 1943 и "подкармлевание" немецами японцев новейшей боевой техникой, но без документации и в малых, маскимум средних, количествах.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Barb пишет:

Решили аналог В-29 на авианосец затащить?

Действительно не сиожет?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

. Прорвет ли Америка периметр обороны Японии после поражения при МИдуэе и потери Гаваев?

ВЛАДИМИР пишет:

и захвата японцами Гаваей к 31-12-1942.

Никакого захвата не будет. Или опять Вас надо матчасть заставлять учить?

ВЛАДИМИР пишет:

Лазарчук также расматривает этот вариант, но не в рамках ЛНБВ, а в рамках РИ-ВМВ).

Вообще-то у Лазарчука ЕМНИП Япония вообще не воюет с США во время ВМВ.

Все остальное уже тоже столько раз громилось, что смысла делать это еще раз я не вижу

В действительности все нет так,как на самом деле

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Никакого захвата не будет

Не смогут или не захотят?

sas пишет:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:
Лазарчук также расматривает этот вариант, но не в рамках ЛНБВ, а в рамках РИ-ВМВ).

Вообще-то у Лазарчука ЕМНИП Япония вообще не воюет с США во время ВМВ.

То есть у Переслегина! Пардон. опечатка.

Кстати, о Переслегине. Не хотите сразиться со мной в рамках командно-штабной игры "1941 год"? Я — за немцев, Вы — за русских. Начало 18 июля 1941 года. Выберем комиссию "секундантов", т.е. экспертов. Или просто все форумчане будут в этой роли.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Не смогут или не захотят?

Не смогут.

В действительности все нет так,как на самом деле

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Я — за немцев, Вы — за русских. Начало 18 июля 1941 года. Выберем комиссию "секундантов", т.е. экспертов. Или просто все форумчане будут в этой роли.

А смысл?

Я не думаю, что сыграю на данную дату лучше, чем Шапошников и Жуков в РИ. И уж простите, но не считаю Вас компетентнее Гальдера и фон Бока.

В действительности все нет так,как на самом деле

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Я не думаю, что сыграю на данную дату лучше, чем Шапошников и Жуков в РИ. И уж простите, но не считаю Вас компетентнее Гальдера и фон Бока.

Совершенно с Вами согласен, но давайте все-таки попробуем. Это новый жанр АИ, и я хочу прописать его на форуме.

Ув. коллеги, давайте уговорим ув. sasa.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Не смогут.

И это тоже можно проиграть в кач. командно-штабной игры.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

И это тоже можно проиграть в кач. командно-штабной игры.

Это вовсе не нужно проигрывать, надо просто матчасть поучить.

ВЛАДИМИР пишет:

Это новый жанр АИ, и я хочу прописать его на форуме.

Это далеко не новый жанр АИ, этим уже давно балуется Ваш любимый Переслегин.

ВЛАДИМИР пишет:

Ув. коллеги, давайте уговорим ув. sasa.

Еще раз повторяю-не вижу смысла. Да и нет у меня сейчас ни времени отрабатывать такую кучу боевых документов.

В действительности все нет так,как на самом деле

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Это далеко не новый жанр АИ, этим уже давно балуется Ваш любимый Переслегин.

Вот я и хотел бы, чтобы Вы высказали все, что о нем думаете. Я не могу сказать, что со всем у него согласен, но в нетривиальности мышления отказать ему невозможно.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Я не могу сказать, что со всем у него согласен, но в нетривиальности мышления отказать ему невозможно.

видите ли, он еще вменяем,пока просто комментирует проиходившее,новоткогда он начинает использовать свое "нетривиальное мышление"...

В действительности все нет так,как на самом деле

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

использовать свое "нетривиальное мышление"...

Угу достаточно посмотреть сценарии игр по Второй Мировой, там это "мышление" во всей красе...

(некоторые переслегинские сценарии в "Упущенных возможностях Гитлера", рекомендую

почитать и посмеяться, или на сайте "Имперский генеральный штаб")

Вал

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Вал пишет:

некоторые переслегинские сценарии в "Упущенных возможностях Гитлера", рекомендую
почитать и посмеяться,

Дык уже здесь пару раз разбирали траву типа захвата Англии...;)

В действительности все нет так,как на самом деле

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Действительно не сиожет?

Вспомните рейд Дулитла. Максимум что могли втащить на авианосец — B-25. Самолет способный поднять бомбу весом более 4 т, и доставить на рассотяние не менее 600-800 км (ближе авианосец просто не подпустят) да еще взлететь с палубы авианосца (примерно 250 м). Я такого самолета у японцев и немцев не знаю.

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

А смысл?

Ну тогда это сделаю я. А Вы сможете вдоволь покидаться табуретками.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Ну тогда это сделаю я.

Т.е. отВас можно ждать отработанных карт обстановки и правильно составленных боевых приказов?

В действительности все нет так,как на самом деле

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Т.е. отВас можно ждать отработанных карт обстановки и правильно составленных боевых приказов?

Попробую. Вы же меня всегда поправите. Или колективный разум сайта — в него я верю.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ответить