Операция "Морской Лев" и Жуков.

Уважаемые участники форума!

Хочу услышать мнения участников форума по следующему вопросу:

Операцию "Морской Лев" планируют генералы и адмиралы РККА и РККФ используя силы вермахта и ВМС Германии.

будут ли отличия в советском плане и немецком? И какие?

Заранее спасибо!

Ето каг ?!

"Штурм Англии", вариант [del][/del] очередной...

Высадка в Англии относится к числу тех операций, провести которые невозможно (с)

Curioz пишет:

Высадка в Англии относится к числу тех операций, провести которые невозможно

Нсколько я понял задача не в проведении высадки, а в составлении плана.

Ольга Вервольфмарине пишет:

будут ли отличия в советском плане и немецком?

А разве немецкий план известен??

Радуга пишет:

А разве немецкий план известен

Ну частично (черновой вариант)... Правда это было несколько планов...

Ольга Вервольфмарине пишет:

Операцию "Морской Лев" планируют генералы и адмиралы РККА и РККФ используя силы

Напоминает опус Доставалова о "красно-коричневом Рейхе", в его варианте высаживались

аж в Шотландии....

Вал пишет:

Напоминает опус Доставалова о "красно-коричневом Рейхе", в его варианте высаживались
аж в Шотландии.

Прочитал я произведение.

Смысл вопроса в том, чтобы Жуков и компания спланировали операцию по десанту в Англию за немцев. Совесткие силы не привлекаются вовсе.

Типа Гитлер хочет сравнить два плана. (что ему его "орлы" предоставят, и что советские).

Я думаю тут можно и развернуться.....

Люфтваффе обязано уничтожить любой англицкий корабль появившийся в Ла-Манше одновременно противодействуя английской авиации и оказываю поддержку десанту.

Флот обязан обечпечть высадку десанта в такой момент. Противодействия не будет (я сказал не будет — ведь люфтваффе ем-то там занимается). Береговые батареи подавляются...

Пехота обязана бегом добежать до Лондона за день... (ну и что, что с такой скоростью даже профессиональные марафонцы не бегают... есть такое слово — надо).

И т.д...

С другой стороны (если серьезно) — учитывая какими данными о немцах обладают наши (завышают численность ЕМНИП вдвое, и ТТХ чего угодно раза в поллтора)... напланировать они все равно могут очень многое...

Радуга пишет:

задача не в проведении высадки, а в составлении плана

Не в этом дело. Высадка в Англии невозможна без нейтрализации английского флота. Но если он нейтрализован — высадка и не нужна, англичане сами сдадутся, ибо без морского могущества Остров ничего не стоит.

Извините за тупость — а если стянуть к Скапа-Флоу все нем. ПЛ — чтобы английские корабли прошли "сквозь строй" при попытке выйти на противодействие Морскому Льву. Ведь время-то начала операции немцам известно. Здесь не только крупные "атлантические" ПЛ пригодяться, но и мелкие прибрежные. Глядишь и у Люфтваффе целей раза в 2-3 поуменьшиться.

Динлин пишет:

если стянуть к Скапа-Флоу все нем. ПЛ

Начнём с того, что далеко не весь британский флот находится в Скапа-Флоу в любой момент времени. Продолжим тем, что элементарная авиаразведка перед выходом шансы ПЛ (особенно прибрежных) резко уменьшает...

Curioz пишет:

Высадка в Англии невозможна без нейтрализации английского флота.

Не факт.

Снова напомню примеры 18-19го веков. Флот прикрывающий десант "разменивается" (гибнет в бою) на проход транспортов (те проходят без потерь). Риск — огромный, но французы это проделывали...

Curioz пишет:

Не в этом дело.

Именно в этом.

Не стоит задача провести высадку. Стоит задача составить план. Реальность этого плана — вопрос вторичный (тем более, что выполнять будут не авторы).

Радуга пишет:

Снова напомню примеры 18-19го веков.

А из 20-го века у Вас что-нибудь есть?

Радуга пишет:

Риск — огромный, но французы это проделывали...

Французы это проделывали при высадке в Англии?

Тупо бомбить англию двадцать лет вподряд, пока сами не капитулируют...

Радуга пишет:

Снова напомню примеры 18-19го веков. Флот прикрывающий десант "разменивается" (гибнет в бою) на проход транспортов (те проходят без потерь).

В 20-м веке это означает, что через неделю армия вторжения останется без еды и патронов и сдастся. Мало высадить, ещё снабжать надо. А без нейтрализации флота (не кратковременной, а как минимум на всю ожидаемую продолжительность кампании, как максимум — насовсем) сие невозможно.

Единственный тут вариант — это если противник (Англия) сам воевать не захочет и/или сам факт высадки его сильно деморализует.

Радуга пишет:

Не стоит задача провести высадку. Стоит задача составить план

Ну тогда лучший вариант ИМХО предложил sanitareugen на параллельном — Жуков планирует высадку всеми силами вермахта при поддержке всех сил кригсмарине и люфтваффе. В случае успеха он может сверлить дырку для Рыцарского креста с бриллиантами, платиновыми мечами и рейхсмаршальскими жезлами. В случае неудачи — для ордена Победы

Артём

Ну, в принципе если возможность есть, можно бомбить+тотальная блокада.

Я так Японию фантазировал "мариновать" в 1945-м в варианте "без АБ".

Тупо бомбить англию двадцать лет вподряд, пока сами не капитулируют

.....Или наоборот — англы не сдадутся, у них может возникнуть "английское чучхе". В смысле "ангсоц" (с) Атмосфера вполне...

Curioz пишет:

Жуков планирует высадку всеми силами вермахта при поддержке всех сил кригсмарине и люфтваффе.

Так в этом цель и состоит.

sas пишет:

А из 20-го века у Вас что-нибудь есть?

Нет. Только древние эпохи.

Curioz пишет:

В 20-м веке это означает, что через неделю армия вторжения останется без еды и патронов и сдастся.

ЕСЛи через 2-3 дня не сдастся Англия.

Итого цель плана — захват Лондона, правительства и королевской семьи не позднее третьего дня с начала операции.

Радуга пишет:

ЕСЛи через 2-3 дня не сдастся Англия

Я ж говорю —

Curioz пишет:

если противник (Англия) сам воевать не захочет и/или сам факт высадки его сильно деморализует

Радуга пишет:

цель плана — захват Лондона, правительства и королевской семьи не позднее третьего дня с начала операции

Уже есть опыт Норвегии — ничего у немцев не выйдет. Захват Лондона кстати сам по себе малореален, до него от мест высадки ещё ползти и ползти. Но даже если дойдут — всех кого надо эвакуируют.

А мне кажется, что советский вариант будет изначально предусматривать более высокие потери десанта, поэтому будет для немцев более выгодным.

Curioz пишет:

Уже есть опыт Норвегии — ничего у немцев не выйдет. Захват Лондона кстати сам по себе малореален, до него от мест высадки ещё ползти и ползти.

Приичина неудач в Норвегии — плохой план и плохая организация.

Вот если план получше составить (и потери побольше допустить) — все и получится.

Господа Вы о чем???

Гитлер приказал составить план вторжения. Тех кто заявлет, что это невозможно снимают (арестовывают). И так до тех пор пока не найдется лейтенант который этот план представит.

Реальность этого плана — вопрос отдельный. Его исполнимость авторов вообще не волнует. Реальность важна только в глазах одного человека.

Радуга пишет:

Гитлер приказал составить план вторжения. Тех кто заявлет, что это невозможно снимают (арестовывают). И так до тех пор пока не найдется лейтенант который этот план представит.
Реальность этого плана — вопрос отдельный. Его исполнимость авторов вообще не волнует. Реальность важна только в глазах одного человека.

ППКС

с уважением, Саул

Радуга пишет:

Снова напомню примеры 18-19го веков. Флот прикрывающий десант "разменивается" (гибнет в бою) на проход транспортов (те проходят без потерь). Риск — огромный, но французы это проделывали...

Ээээ. Когда и где??? Не в Британии надеюсь?

Curioz пишет:

Высадка в Англии относится к числу тех операций, провести которые невозможно (с)

Ну наприример из старых торговых судов делаются радиоуправляемые брандеры доверху набитые отборным ПЛАНОМ!

А еще можно подождать немного, сделать яден-батоны и кааак жахнуть! Через 20-50 лет высаживаем в Англию конницу Буденого на лодьях

А если серьезно, то берем ВВС РККА, подтягиваем ее инструкторами люфтов и отправляем эту армаду устраивать господство в воздухе. В лондон кидаем совеЦкие ВДВ на немецких планерах, тягаемых совеЦкими ТБ-3.

Ну а силами одних немцев, ИМХО, не реал...

Че Бурашка пишет:

Ээээ. Когда и где??? Не в Британии надеюсь?

Полагаю 1796 г., попытка высадки в Ирландии.

Че Бурашка пишет:

Когда и где??? Не в Британии надеюсь?

Менорка

Вест-Индия (несколько операций).

Ранее — Ирландия (не раз высаживались, несмотря на все попытки противодействовать). Но там все заканчивалось плачевно именно из-за "разовости" операции. Поддержку даже не готовили (в смысле — после десанта флот считал свою задачу выполненной и более к операциям не привлекался).

Кстати, Ирландия. А если там местных на партизанскую войну поднять?

Че Бурашка пишет:

А если там местных на партизанскую войну поднять?

В каком году?

В 40ом??? А против кого? Ирландия и так вполне себе независимая.

В17-18ом веках?

1. А как это связано с данной темой?

2. Пытались и не раз. Проблема в том, что партизан надо снабжать в огромных количествах и мешать английским высадкам. А во Франции флот использовали иначе. Если же менять порядко действий французского флота — так изменится абсолютно все и Ирландия станет мелочью.

Радуга пишет:

В 40ом??? А против кого? Ирландия и так вполне себе независимая.

Эээ, а Северная Ирландия?

Радуга пишет:

1. Пытались и не раз. Проблема в том, что партизан надо снабжать в огромных количествах

Не обязательно. В идеале партизан снабжает местное население и армия противника. Радуга пишет:

и мешать английским высадкам.

А вот это уже серьезней.

Че Бурашка пишет:

В идеале партизан снабжает местное население и армия противника

В сказке вы хотите сказать? Подавляющее большинство известных истории масштабных (и тем более успешных) партизанских движений снабжались извне.

Den пишет:

Подавляющее большинство известных истории масштабных (и тем более успешных) партизанских движений снабжались извне.

А особенно видать хорошо снабжались извне партизаны Фиделя на Кубе Только не понятно кем. А еще волшебную "тропу Хо Ши Мина" вспомните, ага. Или сколько оружия, боеприпасов, продовольствия и медикаментов получили партизаны ВОВ от РККА в процентнах от других источников? А кто снабжал партизан Тито и главное КАК? Народ — вот основной снабженец партизан.

Да и в войну 1812 года партизаны как-то без воздушных мостов обходились

Че Бурашка пишет:

В идеале партизан снабжает местное население и армия противника.

Пока не было необходимости в порохе, пулях, ядрах и т.д. — это работало. Как только для ведения боевых действий потребовалась промышленность ... это праило работать перестало.

Че Бурашка пишет:

А особенно видать хорошо снабжались извне партизаны Фиделя на Кубе

Они снабжались НЕ ХУЖЕ чем войска Батисты (в этом и дурь американская виновата и сама тогдашняя кубинская элита, которая на армии стала экономить).

Че Бурашка пишет:

А еще волшебную "тропу Хо Ши Мина" вспомните, ага.

Вспомню. Она обеспечивала снабжение не худшее чем имели войска Южного Вьетнама. (ПОЧЕМУ им это удалось — вопрос отдельный).

Че Бурашка пишет:

Или сколько оружия, боеприпасов, продовольствия и медикаментов получили партизаны ВОВ от РККА в процентнах от других источников?

Че Бурашка пишет:

А кто снабжал партизан Тито и главное КАК?

Curioz пишет:

Да и в войну 1812 года партизаны как-то без воздушных мостов обходились

Во всех трех случаях партизаны победы не добились. Победу одержала регулярная армия (советская и российская). Партизаны им очень помогли, но не более.

Какая регулярная армия разобьет англов и где???

Радуга пишет:

Пока не было необходимости в порохе, пулях, ядрах и т.д. — это работало. Как только для ведения боевых действий потребовалась промышленность ... это праило работать перестало.

А до появления пушек пороха и тп партизаны были как явление?

Радуга пишет:

Они снабжались НЕ ХУЖЕ чем войска Батисты (в этом и дурь американская виновата и сама тогдашняя кубинская элита, которая на армии стала экономить).

А вот Че от чегото считал иначе Особенно в начальный период, когда они пили воду из лужиц в камнях, ага.

Радуга пишет:

Вспомню. Она обеспечивала снабжение не худшее чем имели войска Южного Вьетнама.

КАК??? Ладно калаши и патроны можно таскать еще, хотя и с трудом, но любимые партизанами вьетконга минометы и мины к ним?

Радуга пишет:

Во всех трех случаях партизаны победы не добились. Победу одержала регулярная армия (советская и российская). Партизаны им очень помогли, но не более.

"не более" это 20 дивизий югославы держали в 41-42 году. Окажись те дивизии к примеру под Сталинградом — не факт, что было бы чем одерживать победу регулярной армии.

Радуга пишет:

Какая регулярная армия разобьет англов и где???

Как следует из названия темы это сделает Вермахт, высадившись в Британии.

Про "невозможность" высадки вспомнился слова одного английского писателя "от куда ты знаешь, что это не возможно? Ты ведь ни разу не пробывал." Со времен Вильгельма ни кто вобщемто и не пробывал в серьез высаживатся.