Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець, gooodvin, Reymet_2

Попаданец к Гитлеру

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Попаданец к Гитлеру

Коллеги я уже рекламировал этот журнал:

http://samlib.ru/s/shejkoma/mirzagranju.shtml

Суть проста — попаданец (британский школьник) в 1940 год. Но не к Сталину, а к Гитлеру. Живет попаданецнедолго, но самое основое (Германия войну проиграла в 45-м, Гитлер самоубился и т.д.) сказать успел. Мобилка оставшаяся наци вполне убедительна. В общем Германия ведет войну куда рациональней РИ... С печальными последствиями для СССР... Первая часть автором закончена.

Здесь уже вторая:

http://samlib.ru/s/shejkoma/inajarealnost.shtml

... она мне кажется менее убедительной.

Коллеги кто читал? Какие мнения? На мой взгляд лучшая в жанре. Благо ничего серьезнее Лазарчука/Панцера в оном нет...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Первую читал. Вполне..

Первую читал. Вполне приличная АИ с попаданцем. Намного лучше того же Сэя Алека.

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
альтистории тайный советникъ
Цитата

Только непонятно, по..

Только непонятно, почему это Германия ведет войну рациональнее, чем в РИ, а СССР нет? Что это за игра в одни ворота?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Aryan II пишет: Тол..

Aryan II пишет:

Только непонятно, почему это Германия ведет войну рациональнее, чем в РИ, а СССР нет? Что это за игра в одни ворота?

??? Потому что у Гитлера есть инсайдерская инфа из будущего, а у Сталина нет вестимо. Поддавков со стороны Сталина я не заметил.

Вы не могли бы свои претензии более конкретно сформулировать?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Aryan II пишет: Тол..

Aryan II пишет:

Только непонятно, почему это Германия ведет войну рациональнее, чем в РИ, а СССР нет?

А почему СССР должен был вести войну рациональнее? у него нет инфы из будущего, он оперирует теми же ресурсами, что и в реале.

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
альтистории тайный советникъ
Цитата

Если Германия не вед..

Если Германия не ведет войну на западе, а активно готовится к вторжению на восток, то и руководство СССР может пойти по "альтернативному" пути и заранее приготовиться к отражению агрессии. Например, привести войска в боевую готовность и еще в начале июня объявить частичную мобилизацию. Уничтожить в первый же день войны более 1000 наших самолетов у немцев тогда никак не получится. Собственно, "дранг нах остен" на этом и накроется.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Потому ч..

Den пишет:

Потому что у Гитлера есть инсайдерская инфа из будущего

Которая сводится к:

...в ближайшее время начнется "битва за Англию", которая будет протекать в воздухе над островом и проливом. Эту битву люфтваффе с треском проиграет, лишившись своих лучших летчиков и массы самолетов.

Тут эсэсовец сам сомневается что учитывая недавние успехи люфтов над континентом не удивительно.

На востоке будут достигнуты большие успехи, Красная армия будет разбита, а немецкие войска дойдут до Ленинграда, Москвы и Сталинграда, но взять их не смогут. Ленинград будет в осаде, но не сдастся, а под Сталинградом немецкие войска будут разгромлены и взяты в плен.

Обратите внимание на то что о Московском Контрнаступлении попаданец похоже не знал — до Москвы, Ленинграда и Сталинграда вермахт по его рассказу дошел одновременно. То есть получается что вносить заметные изменения в будущий план Барбаросса не нужно — по имеющимся данным к линии А-А и так практически вышли в первом году войны. Эсэсовец, кстати, о провале Блицкрига так же не пол слова.

В это же время в Африке "элитный африканский корпус" под командованием "лучшего немецкого командира" — фельдмаршала Роммеля — будет сражаться с британскими войсками, но, в конце концов, потерпит поражение и капитулирует". Интересно с чего они там взяли, что Роммель лучший командир?

То есть как и в случае с БЗБ есть сомнения в достоверности.

Таким образом подробностей о войне с СССР практически нет, а на счет действий на Западе есть серьезные сомнения в ее достоверности. Однако, похоже составление доклада Шелленберг свалил на штандартенфюррера Штирлица. Ибо Рейнхард излагает фюрреру взаимоисключающие параграфы:

1) В боевых действиях против Британии Рейх надорвалси (бедняжко) и был унижен в ближке колосом на глиняных ногах(тм).

2) Поэтому вести боевые действия против Британии в Северной Африке и на Балканах не надо — бриты без поддержки США на высадку не решаться.

Только вот ведь засада, без Мариты Союзникам Оверлорд не нужен — плацдарм на континенте уже есть. А без Африканской компании не понятно от куда Рейх в долгосрочной перспективе будет брать соляру и высокооктановый бензин — в Баку нефти сильно меньше и до него еще дойти надо. При этом непонятно как из полученных данных и их интерпретации возникло озарение о необходимости увеличения производства оружия — о том что зимой 41-42 в немецких тд остфронта пришлось заниматься конструктором попаданец явно не знал. Да и

— И она заплатит. А деньги на оплату будут изъяты из казны оккупированных стран — в счет частичного погашения репарационных выплат. Полагаю, такой подход удовлетворит всех. Германия получит фактически бесплатно дополнительные средства для ведения войны, промышленники — крупные заказы для своих предприятий, а правительства оккупированных стран должны быть довольны, что, изымаемые из их стран репарации, вкладываются в их же экономику, а не уплывают за рубеж.

Германия получит средства ведения войны не бесплатно а вместо тех самых репараций в РИ ушедших в германскую же экономику. То есть опять пушки вместо масла.

Вот в Японии такой попаданец пришелся бы к месту:

В Токио стояла жара. Жуткая, удушающая жара, от которой плавятся мозги в черепушке и асфальт под ногами. Боб уже сто раз успел пожалеть о том, что решил посвятить свое первое, после окончания школы, лето поездке в страну восходящего солнца. И чего ему не сиделось в своей родной "старой доброй Англии"? Там и жара поменьше, и возможностей развлечься хватает. Так нет же, захотелось новых впечатлений! Как же — взрослая жизнь начинается, надо оторваться по-полной! Вот и согласился на эту поездку. Рон (чтоб ему!) уболтал. "Япония, лето в Токио, кавайные девочки!"...

...7 декабря 41г японцы, используя авианосцы, нападут на Перл-Харбор и перетопят все американские линкоры прямо в гавани. Но американских авианосцев там не окажется, и, в результате, летом 42г, в сражении у атолла Мидуэй, американцы перетопят японские авианосцы и изменят ход войны на Тихом океане в свою пользу". Единственные сражения, о которых этот двоечник знает хоть какие-то подробности и то только потому, что американцы сняли про них фильмы.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Логинов пишет: А по..

Логинов пишет:

А почему СССР должен был вести войну рациональнее? у него нет инфы из будущего, он оперирует теми же ресурсами, что и в реале.

Он и будет оперировать теми же ресурсами что в реале. Только делать "другие ходы".

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Aryan II пишет: Тол..

Aryan II пишет:

Только непонятно, почему это Германия ведет войну рациональнее, чем в РИ, а СССР нет?

Очевидно потому что автор очень любит Рейх. Но при этом похоже считает попаданцев вроде дойниковского Руднева слишком избитыми и потому засылает Обыкновенного Британского Школьника который перед тем как абсолютно случайно погибнуть в автокатастрофе (водила ехал с пассажиром черезвычайной важности на 80 км/ч, ага) сливает чудесную информацию о том что причиной провала Барбароссы является Битва за Британию, а Роммель — лучший немецкий полководец. Из чего аналитики РСХА своим истинным арийским умом выводят необходимость увеличения производства оружия, усиления брони танков и калибра орудий и т.д.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: у..

Че Бурашка пишет:

учитывая недавние успехи люфтов над континентом не удивительно

О каких успехах речь, если не секрет? Если смотреть на соотношение потерь, то можно сказать, что люфты "с треском проигрывали" все воздушные компании и до битвы за Англию Тупой размен фигур работал, пока можно было давить численным превосходством, как Польшу или Норвегию, или блицкригом на земле, как Францию и ту же Польшу. Что с Англией ни то ни другое не прокатит — не надо быть эсесовцем, чтобы догадаться

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: О..

Че Бурашка пишет:

Очевидно потому что автор очень любит Рейх.

Доказательства приведете?

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Evermoon пишет: О к..

Evermoon пишет:

О каких успехах речь, если не секрет?

На вскидку вспоминается Эбен-Эмаль Вполне себе победа люфтваффе.

Evermoon пишет:

Если смотреть на соотношение потерь, то можно сказать, что люфты "с треском проигрывали" все воздушные компании и до битвы за Англию

Как раз по соотношению потерь самолетов в БзБ была ЕМНИП ничья с небольшим перевесом в пользу бритов. По людям бриты опережали значительно но в тех условиях это не удивительно.

Evermoon пишет:

Что с Англией ни то ни другое не прокатит — не надо быть эсесовцем, чтобы догадаться

И тем не менее в РИ не догадались. А узнав про нюрнбергский процесс, Перл-Харбор и Мидуэй ВНЕЗАПНО поумнеют.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Логинов пишет: Дока..

Логинов пишет:

Доказательства приведете?

См. выше. Аналитики из немецкой разведки (в РИ проглядевшей всего-то мехкорпуса) на основании анализа [del][/del] показаний перепуганного школьника о том что немцы дойдут до Ленинграда, Москвы и Сталинграда одновременно приходят к выводу о необходимости увеличения военного производства и формирования новых дивизий включая моторизированные. При этом умудряются убеждать советскую разведку что к нападению на СССР не готовятся не ведя активных боевых действий против Британии за исключением Мариты. Генералы с адмиралами и министрами в РИ частенько начинания фюрера саботировавшие (та же история с Ме-262 бомбардировщиком) ВНЕЗАПНО стали ходить по струнке хотя о попаданце не знают.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: К..

Че Бурашка пишет:

Как раз по соотношению потерь самолетов в БзБ была ЕМНИП ничья с небольшим перевесом в пользу бритов

Почти два к одному, 1922 : 1065... И там еще в динамике надо смотреть. Чем дольше шла битва, тем меньше теряли англичане на каждого сбитого немца. Гитлер не был круглым дураком и прервал БзБ до того, как люфтваффе совсе кончились.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Evermoon пишет: Поч..

Evermoon пишет:

Почти два к одному, 1922 : 1065... И там еще в динамике надо смотреть.

Тогда уж еще и временные рамки БзБ. А то в налетах на континент КВВС примерно до 1942 "теряли людей больше чем немцы под их бомбами"(с).

Evermoon пишет:

Гитлер не был круглым дураком и прервал БзБ до того, как люфтваффе совсе кончились.

Или наоборот дураком что прервал до того как кончились КВВС. Ибо 1065 из 1963 — уже больше чем 1922 из 4074.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: Т..

Че Бурашка пишет:

Тогда уж еще и временные рамки БзБ. А то в налетах на континент

Налеты на континент — это уже явно не БзБ. А в БзГ действительно, не все сразу получалось :)

Че Бурашка пишет:

Или наоборот дураком что прервал до того как кончились КВВС

А они бы не кончились. Первоначальная численность тут не имеет значения, кончиться они могли, если бы выбытие превышало производство.

Так вот этого не было, в отличие от люфтов. Только одномоторных истребителей КВВС получили за июнь-октябрь ровнехонько 2116 машин (198% выбытия), в то время как Люфтваффе получили 688 (108% выбытия).

А еще были поврежденные машины в ремонте, небоевые потери и пр. и пр.

В общем, если англичане как имели ~750 истребителей в строю в начале битвы, так и имели их все время, а у немцев число исправных Bf.109, к примеру, сократилось с 945 до 651 единиц.

А с летчиками было еще хуже. Даже с живыми. Сумрачный германский гений не предусмотрел резерва и все летали на износ. У англичан так воевала только небольшая часть — 11-е истребительное командование, к которой и относятся все стенания насчет "истощения". Остальные КВВС прохлаждались в резерве и время от времени посылали эскадрильи на замену, к началу сентября сменив уже почти 100% ее первоначального состава...

Че Бурашка пишет:

1922 из 4074

Тренировочными самолетами воевать будем?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Evermoon пишет: Нал..

Evermoon пишет:

Налеты на континент — это уже явно не БзБ.

С чего бы? Например налеты альбакоров и блейнхемов на десантные баржи и аэродромы во Франции. Кстати, потери британских бомбардировщиков и истребителей-бипланов в тех налетах (как и все потери флота и бомбардировочной авиации) в потери БзБ не включаются, хотя дело было в августе 1940, а вот уничтоженные на немецких аэродромах Хейнкели в немецкие записать не забывают.

Evermoon пишет:

Первоначальная численность тут не имеет значения, кончиться они могли, если бы выбытие превышало производство.

Имеет, как впрочем и производство.

Evermoon пишет:

Только одномоторных истребителей КВВС получили за июнь-октябрь ровнехонько 2116 машин (198% выбытия), в то время как Люфтваффе получили 688 (108% выбытия).

То есть у обе стороны клеили самолетики быстрее чем теряли. То что британцы клеили самолеты почти вдвое вдвое быстрее еще не означало их автоматической победы — к ним еще пилотов подготовить надо. Причем желательно не сильно уступающих немецким.

Evermoon пишет:

В общем, если англичане как имели ~750 истребителей в строю в начале битвы, так и имели их все время, а у немцев число исправных Bf.109, к примеру, сократилось с 945 до 651 единиц.

В чем заслуга не КВВС, а самой люфтваффе — промышленность потери вполне перекрывала.

Evermoon пишет:

Сумрачный германский гений не предусмотрел резерва и все летали на износ.

Было такое. Немецкий национальный косяк еще со времен ПМВ. Но англичане его почти переняли.

Evermoon пишет:

У англичан так воевала только небольшая часть — 11-е истребительное командование, к которой и относятся все стенания насчет "истощения".

То есть эскадрильи категории А — наиболее подготовленные пилоты. Которые по-хорошему должны сидеть в тылу и учить молодняк.

Evermoon пишет:

к началу сентября сменив уже почти 100% ее первоначального состава...

Ну и как раз в сентябре люфты невозбранно совершают серию налетов на Лондон.

Evermoon пишет:

Тренировочными самолетами воевать будем?

Зачем? Сами же пишите — на каждие 100 сбитых машин немецкая промышленность выдавала 108.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Evermoon пишет: В о..

Evermoon пишет:

В общем, если англичане как имели ~750 истребителей в строю в начале битвы, так и имели их все время, а у немцев число исправных Bf.109, к примеру, сократилось с 945 до 651 единиц.

На 1 сентября даже с Блейнхемами 640

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: ..

Че Бурашка пишет:

См. выше. Аналитики из немецкой разведки (в РИ проглядевшей всего-то мехкорпуса) на основании анализа потолка показаний перепуганного школьника о том что немцы дойдут до Ленинграда, Москвы и Сталинграда одновременно приходят к выводу о необходимости увеличения военного производства и формирования новых дивизий включая моторизированные

Ну это-то как раз легко:

1) Смотрим показания(линия ленинград-Москва-Сталинград)

2)Смотрим карту -и видим, что Восточноевропейская равнина имеет склонность к расширению на восток.

  1. Вывод — плотность ойск бла недопустимо низкой\не было резервов = надо формировать новые.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

кабинет-юнкеръ
Цитата

Рик

Ну кстати это был мой спор с арийцем.

мой тезис был — что Рейху в любом случае ничего не светило бы, а основной целью ВМВ — был дележ ближневосточной нефти, и нефти севера африки которая была поделена заранее — задолго до 1 сентября 1939.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

1) Смотрим показания(линия ленинград-Москва-Сталинград)
2)Смотрим карту -и видим, что Восточноевропейская равнина имеет склонность к расширению на восток.

Кто-же в РИ мешал посмотреть?

тухачевский пишет:

  1. Вывод — плотность ойск бла недопустимо низкой\не было резервов = надо формировать новые.

Вывод неверен ибо школьник ясно сказал "Красная Армия разбита". Таким образом цель операции Барбаросса из "РИ" — разгром РККА и выход на линию Ленинград-Москва-Сталинград была в основном достигнута (хорошо укрепленные Ленинград и Москву с гарнизонами из моряков, рабочих и чекистов решили не штурмовать для сбережения арийских военов), после чего был заключен сепаратный мир с оставшимся СССР аналогично Франции. А затем СССР накопил силы и вероломно без объявления войны напал на немцев под Сталинградом. Правильный вывод — что-бы СССР не смог восстановится нужно оккупировать больше его территории... Например до линии Архангельск-Астрахань

Rik пишет:

мой тезис был — что Рейху в любом случае ничего не светило бы

Ну с попаданцем шанс все-же был. Если не лезть туда где инсайдерской информации из будущего ровно 1 бит, то есть в СССР, а сконцентрироваться на ближневосточной нефти и Британии в целом.

Логинов пишет:

Доказательства приведете?

Аффтар, кстати, имеет псевдоним Ariec. Видимо от нелюбви к Рейху.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Ну с попаданцем шанс все-же был. Если не лезть туда где инсайдерской информации из будущего ровно 1 бит, то есть в СССР, а сконцентрироваться на ближневосточной нефти и Британии в целом.

Вот и я про то же самое. А то действия германского командования получаются совершенно нелогичными. Гитлера ясно предупредили, что в РИ война на два фронта приведет Германию к поражению, причем рога ему обломают именно на Восточном фронте. Но он, с упорством достойным лучшего применения, снова пытается наступить на те же грабли, вместо того, чтобы методично добивать Англию.

Такое чувство, что попаданец таки был. И выдал Гитлеру свою школьную программу в полном объеме, о том, как Великобритания и США выиграли ВМВ, пока русские kazaki бросались с шашками на немецкие танки. Что в результате и привело к событиям РИ.

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Например налеты альбакоров и блейнхемов на десантные баржи и аэродромы во Франции

Там цели убить как можно больше немцев и не ставилось. Речь как я понял шла о налетах на города, с которыми до 1942 действительно было не очень.

Че Бурашка пишет:

британцы клеили самолеты почти вдвое вдвое быстрее еще не означало их автоматической победы — к ним еще пилотов подготовить надо. Причем желательно не сильно уступающих немецким

В 1940 англичане подготовили ок. 8 тыс. пилотов против ок. 5 тыс. в Германии. С учетом специфики БзБ — в Германии пилоты кончились бы куда быстрей. Что до уровня — с ним у RAF было все в порядке, процент успешных воздушных боев и число сбитых (при отсутствии-то численного перевеса) подтверждает.

Че Бурашка пишет:

Ну и как раз в сентябре люфты невозбранно совершают серию налетов на Лондон

Невозбранно — это с потерями по шестьдесят машин за вылет?

Союзники при таком уровне потерь вообще летать прекращали.

Че Бурашка пишет:

Сами же пишите — на каждие 100 сбитых машин немецкая промышленность выдавала 108

При этом численность машин в строю сократилась в полтора раза, странно, да? И — кроме сбитых истребителей, были еще сбитые бомберы и пр.

Че Бурашка пишет:

На 1 сентября даже с Блейнхемами 640

Это чисто исправных. Без учета машин, которые могли быть отремонтированы на месте в кратчайшие сроки и им подобных. Цифра, кстати, ровно та же, что и на 1 июля и 1 августа

Цитата

Тему вроде создали д..

Тему вроде создали для обсуждения второй книги, но все почему-то дружно разбирают на запчасти первую

Ладно, первая, так первая

Вопросов по большому счету два:

1) почему все же на СССР?

2) почему СССР не отбился?

Отвечаю по-порядку.

1) Получена инфа, которая сводится к трем постулатам:

а) борьба с Британией не принесла успеха;

б) сил на то чтобы заломать СССР не хватило, хотя успехи были впечатляющими;

в) именно СССР — главное зло (Берлин взял).

По-моему решение не маяться с бритами (всё равно не выгорело) и сконцентрироваться на главном (СССР) вытекает само собой. Нет?

2) А почему, собственно, СССР должен был выступить лучше, чем в РИ?

Про то, что разведка СССР сильно плавала в определении немецкой группировки, сроков и т.д. все в курсе? Про среднепотолочные данные по немецким дивизиям, танкам, самолетам, которые указывались в документах советского военного планирования — тоже все знают? Так почему изменение немецкой группировки на полтора десятка дивизий должно поставить Советский Союз на уши?

Вообще ход мыслей советского командования кратко описан в 5-й главе.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Ariec пишет: 1) Пол..

Ariec пишет:

1) Получена инфа, которая сводится к трем постулатам:
а) борьба с Британией не принесла успеха;
б) сил на то чтобы заломать СССР не хватило, хотя успехи были впечатляющими;
в) именно СССР — главное зло (Берлин взял).
По-моему решение не маяться с бритами (всё равно не выгорело) и сконцентрироваться на главном (СССР) вытекает само собой. Нет?

ну вот тут в частности и порылась собака.

а) ни с какой британией Гитлер не боролся. если б боролся — он бы высадился да и взял бы лондон нахрен.

в) Берлин Сталин взял, на трое суток опередив американцев. собственно для того и брал — иначе он был нахрен не нужен.

Ну а главное зло для Берлина — это ресурсная база, причем совокупная России (мобилизационный ресурс) и Америки (сырье, техника и мобилизационные резервы).

для 70 миллионнной Германии вести войну на истощение ресурсов со странами, имеющими совокупное население 330 миллионов и контролирующих минимум половину всего сырья планеты и всей промышленности на тот момент было гарантированное самоубийство.

даже если Германия любыми военными акциями раздавила принудила бы Сталина к миру — ее раздавили бы через Ла Манш вторым фронтом. И уже Сталин поновой полез бы в войну, когда фронт прошел бы по Эльбе в 44.

У Гитлера не было ни единого шанса просто изначально. с самого момента когда он пришел к власти.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Rik пишет: даже есл..

Rik пишет:

даже если Германия любыми военными акциями раздавила принудила бы Сталина к миру — ее раздавили бы через Ла Манш вторым фронтом

Вот об этом как я понимаю и вторая книга

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Ariec пишет: 1) Пол..

Ariec пишет:

1) Получена инфа, которая сводится к трем постулатам:
а) борьба с Британией не принесла успеха;
б) сил на то чтобы заломать СССР не хватило, хотя успехи были впечатляющими;
в) именно СССР — главное зло (Берлин взял).
По-моему решение не маяться с бритами (всё равно не выгорело) и сконцентрироваться на главном (СССР) вытекает само собой. Нет?

Нет.

а) борьба с Британией не принесла успеха, потому что свелась исключительно к воздушным сражениям. Значит, ставку надо делать на высадку сухопутных войск, т.е. приступать к операции "Морской Лев", а не слушать тех генералов, которые требуют перед этим добиться недостижимой цели (обеспечить господство в воздухе).

б) и в АИ не хватит. Успехи Наполеона были еще более впечатляющими, но необходимость удерживать огромную территорию, партизанская война и т.д. и т.п. Эти факторы, на которых регулярно спотыкались все европейские завоеватели, никуда не исчезнут. Зато у Англии будут развязаны руки и сроки открытия второго фронта в АИ могут быть даже сдвинуты куда ближе.

в) СССР взял Берлин, после того как Германия на него напала. Если бы она вела войну только с Великобританией, то не было бы необходимости распылять силы на два фронта. Стратегическая ошибка заключается именно в этом, и в АИ Гитлер намерен ее повторить.

А почему, собственно, СССР должен был выступить лучше, чем в РИ?

Не "лучше", а "по-другому". Представьте, что играют два шахматиста, и один из них получат инфу из будущего, что партию он проиграет и даже в общих чертах знает как и почему. Т.е. у него появляется возможность "взять ход назад" и повести игру по другому сценарию. Но ведь и его противник будет отвечать другими ходами.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ariec пишет: Получе..

Ariec пишет:

Получена инфа, которая сводится к трем постулатам

Получен британский школьный курс истории ВМВ в пересказе ОБШ и бонустреком фильмы Перл-Харбор и Мидуэй.

Ariec пишет:

а) борьба с Британией не принесла успеха;

Как и с СССР.

Ariec пишет:

б) сил на то чтобы заломать СССР не хватило, хотя успехи были впечатляющими;

Впечатляющими по сравнению с чем? РИ плана Барбаросса школьнег не знал, с какого бодуна немцев окружили под Сталинградом если "красная армия разбита"(с) так же не пояснил.

Ariec пишет:

2) А почему, собственно, СССР должен был выступить лучше, чем в РИ?

Для начала с чего он должен воевать хуже чем в РИ? У вас перед сражением за Дубно в районе оного немцы отлавливают остатки приграничных СД, у Исаева в то же самое время эти дивизии вполне себе воюют.

Ariec пишет:

Про то, что разведка СССР сильно плавала в определении немецкой группировки, сроков и т.д. все в курсе?

Про то что разведка немцев не подозревала о существовании в СССР мотомехсоединений крупнее бригады в курсе?

Ariec пишет:

Так почему изменение немецкой группировки на полтора десятка дивизий должно поставить Советский Союз на уши?

На уши их должно поставить отсутствие телодвижений против Британии превышающих необходимую самооборону (Марита).

Evermoon пишет:

Это чисто исправных.

Чисто исправные то есть готовые к немедленному вылету приведены в таблице 3.12. На 07.09 аж 125 спитов и хорьков.

Evermoon пишет:

Что до уровня — с ним у RAF было все в порядке, процент успешных воздушных боев и число сбитых (при отсутствии-то численного перевеса) подтверждает.

Ничего оно не подтверждает поскольку в тех боях вчерашние курсанты не участвовали. В отличие от опять же немцев.

Evermoon пишет:

Невозбранно — это с потерями по шестьдесят машин за вылет?

Невозбранно — это потери гражданского населения 17569 убитыми и ранеными только за сентябрь. В октябре и ноябре, когда БзБ вроде как закончилась, кстати погибло не сильно меньше.

Evermoon пишет:

Союзники при таком уровне потерь вообще летать прекращали.

Это проблемы союзников. Немцы, как видно из статистики, все-таки летали.

Evermoon пишет:

При этом численность машин в строю сократилась в полтора раза, странно, да?

И все равно осталась несколько большей чем число боеготовых пилотов так что ни чего странного.

Rik пишет:

У Гитлера не было ни единого шанса просто изначально. с самого момента когда он пришел к власти.

Ну если не верить в Автострадные Танки(тм) на немецких автобанах в 42 или 43м то шанс был. Сконцентрироваться на Британии и в частности Северной Африке и Ближнем Востоке с нефтью.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Цитата

Rik пишет: а) ни с..

Rik пишет:

а) ни с какой британией Гитлер не боролся. если б боролся — он бы высадился да и взял бы лондон нахрен.

АИ — она такая АИ.

в) Берлин Сталин взял, на трое суток опередив американцев.

О как.

даже если Германия любыми военными акциями раздавила принудила бы Сталина к миру — ее раздавили бы через Ла Манш вторым фронтом. И уже Сталин поновой полез бы в войну, когда фронт прошел бы по Эльбе в 44.

Это тема для второй книги.

У Гитлера не было ни единого шанса просто изначально. с самого момента когда он пришел к власти.

Верьте мне люди.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Ariec пишет: По-мое..

Ariec пишет:

По-моему решение не маяться с бритами (всё равно не выгорело) и сконцентрироваться на главном (СССР) вытекает само собой. Нет?

Это не самое очевидное решение ("не буди лихо, пока тихо"), но... в таких делах решает произвол автора.

Ответить