Попаданец Фриц в 1939

Студент Фриц увлекается историей ВМВ, в ноутбуке имеет много инфы.

Попадает в январь 1939, передает инфу руководству Рейха.

Выиграет ли Ось(Рейх) ВМВ, какие меры надо предпринять , чтобы добиться победы.

вова пишет:

какие меры надо предпринять

Не нападать на СССР.

Леший пишет:

Не нападать на СССР

Ну тогда СССР нападет. На Японию например.

вова пишет:

Не нападать на СССР.

А еще лучше — на Польшу.

Не дойдет информация. "Потеряется" по дороге. Вместе с носителем. Потому что неудобные. И информация, и человек... Или вы думаете, что все разговоры про психические выверты Адольфа Алоизовича — анекдот?

Alex_AFL пишет:

А еще лучше — на Польшу

Адольф -агрессивный тип, а не трусоватый.

Артем пишет:

Не дойдет информация. "Потеряется" по дороге. Вместе с носителем. Потому что неудобные. И информация, и человек... Или вы думаете, что все разговоры про психические выверты Адольфа Алоизовича — анекдот?

Ага, значит правительство Рейха проводит 2 мероприятия: 1. Теряет инфу. 2. "Теряет" попаданца.

Непонятно, чем инфа неудобна. По-моему так очень полезна и прибыльна.

вова пишет:

Адольф -агрессивный тип, а не трусоватый.

И? Он ведь не камикадзе.

вова пишет:

Непонятно, чем инфа неудобна. По-моему так очень полезна и прибыльна.

А это смотря какая инфа на том нубуке.

И да, историю пишут победители. Со всеми вытекающими.

Лин пишет:

И? Он ведь не камикадзе

Да ведь аккурат камикадзе!Лин пишет:

А это смотря какая инфа на том нубуке

Нормальная инфа- численность и местонахождение войск войск, битвы, маневры, производство оружия,

дипломатия.

вова пишет:

Да ведь аккурат камикадзе

вова пишет:

Нормальная инфа- численность и местонахождение войск войск, битвы, маневры, производство оружия,
дипломатия.

Которая в советских, американских и немецких источниках вообще говоря разная. Особливо дипломатия.

Лин пишет:

Которая в советских, американских и немецких источниках вообще говоря разная. Особливо дипломатия.

Вообще говоря примерно одинаковая, советские книги о вермахте основаны на немецких источниках например.

вова пишет:

Вообще говоря примерно одинаковая, советские книги о вермахте основаны на немецких источниках например.

Про ридный вермахт немцы и так всё знают, не?

Не знаю как Фриц, а в ноутбуке отечественного попаданца можно увидеть массу противоречивых источников. Поскольку мы не проф историка засылаем то можно ожидать-мемуары как основу (допустим Манштейн, Гудериан, Рудель и Кариус от немцев, Рокоссовский, Жуков, Василевский и Покрышкин от советов), много научпопа (Исаева того же) и если повезет что-нибудь по технике (допустим Йентц про Пантеру и Коломиец по т-34). Это если повезет а то можно ведь и "Ледокол" получить как источник.

вова пишет:

в ноутбуке имеет много инфы.

А много инфы и не надо. Британия вписывается за Польшу и не идёт на мир даже после падения Франции, СССР не разваливается, США вписываются за него и Британию. Подробности Гитлеру полезны в той же степени, что и таракану точный вес и рисунок подошвы тапка. А вот дальнейшая история в общих чертах хотя бы — может и помочь. С послезнанием и без войны ядерное оружие они вровень с США сделают, а дальше — вопрос, насколько удачно немцы с ИХ идеологией смогут конкурировать с СССР в окучивании папуасов.

dim999 пишет:

А много инфы и не надо

Вполне возможно.dim999 пишет:

Подробности Гитлеру полезны в той же степени, что и таракану точный вес и рисунок подошвы тапка. А вот дальн

Да ну на фиг.

КР Шпее погиб в 1939, не отправляем его в рейд- вот и уцелеет. КР Блюхер в 1940 тоже не идет в Осло- и тоже уцелеет.

Торпеды исправны, поэтому в Норвегии англичане теряют 3 ЛК и 7 КР.

Рейх производит намного больше ПЛ и ТКАТ, чем в РИ.

Японцы мир под Халхин-Голом подписывают ДО атаки Жукова. После настойчивой просьбы фюрера.

Игорь пишет:

а в ноутбуке отечественного попаданца можно увидеть массу противоречивых источников. Поскольку мы не

У вас есть суперценная инфа, а вы вместо того, чтобы радоваться, вдруг начинаете — ах источники противоречивые. Источники, кстати, вполне нормальные и противоречия вообще важной роли не играют.

Приведите конкретно хоть один пример важного противоречия.

вова пишет:

Да ну на фиг.

Да хоть на нос. Значение всего Вами названного в перспективе стремиться в 0. Блицкрига не выходит, а долгой войны экономика не вытянет.

Да и вообще есть ощущение, что эта инфа может вреда принести больше чем пользы. Ибо с Гитлера станется одновременно делать ядрен батон, средствоего доставки и двигать реактивную авиацию. Чего в условиях войны Германия не потянет.

вова пишет:

КР Шпее погиб в 1939, не отправляем его в рейд- вот и уцелеет. КР Блюхер в 1940 тоже не идет в Осло- и тоже уцелеет.
Торпеды исправны, поэтому в Норвегии англичане теряют 3 ЛК и 7 КР.

1. Урежьте осетра, не каждая атака с исправными торпедами удачна и не каждый крейсер и тем более ЛК тонет от одной торпеды.

2. У немцев + 2 крейсера, у бритов минус 1-2 ЛК и 2-4 крейсера. Это сильно поменяет соотношение сил в Канале? Ну, даже предполагая что за те же базы янки кроме эсминцев не подкину пару-тройку старых ЛК?

   вова пишет:

   Рейх производит намного больше ПЛ и ТКАТ, чем в РИ.

   Ресурсы с чего снимают? И чем оно им поможет?

   вова пишет:

   Японцы мир под Халхин-Голом подписывают ДО атаки Жукова. После настойчивой просьбы фюрера.

   Фюрер им про послезнание расскажет или будет упирать на "СССР и Германия друзья"?

Alex_AFL пишет:

Да и вообще есть ощущение, что эта инфа может вреда принести больше чем пользы. Ибо с Гитлера станется одновременно делать ядрен батон, средствоего доставки и двигать реактивную авиацию. Чего в условиях войны Германия не потянет.

Вот и я тоже имел в виду, когда говорил о "заскоках".

вова пишет:

КР Шпее погиб в 1939, не отправляем его в рейд- вот и уцелеет. КР Блюхер в 1940 тоже не идет в Осло- и тоже уцелеет.

Шпее уцелеет, а Блюхер — нет. Ибо к тому времени информация отменится: слишком велико станет расхождение между исходной и текущей реальностями.

dim999 пишет:

А много инфы и не надо. Британия вписывается за Польшу и не идёт на мир даже после падения Франции, СССР не разваливается, США вписываются за него и Британию. Подробности Гитлеру полезны в той же степени, что и таракану точный вес и рисунок подошвы тапка.

Пот тут главная АПОРИЯ. Германии надо начинать войну, иначе экономика вылетит в трубу, и Германии нельзя начинать войну, ибо тапком прихлопнут...

Артем пишет:

а Блюхер — нет. Ибо к тому времени информация отменится: слишком велико станет расхождение между исходной и текущей реальностями.

Не, тут-то инфа о наличии и готовности батарей и ТА, она в любом случае сыграет: либо не полезут, либо сразу десант высадят, либо сунут под них не крейсер, а старый броненосец с установленными булями, который пройдёт.

Артем пишет:

Германии надо начинать войну, иначе экономика вылетит в трубу

И что?

Вариант 1: Геббельс орёт о великих перемогах, много думающими занимается Гестапо, а долги рано или поздно погасят или спишут, всяко лучше РИ.

Вариант 2: Тяжпром и хайтек запускается на полную мощность и гонит продукт в СССР и через него в Монголию и Китай, в обмен на сырьё и жратву. Практически бездонный и неконкурентный рынок сбыта на десятилетия вперёд.

dim999 пишет:

Практически бездонный и неконкурентный рынок сбыта на десятилетия вперёд.

Десятилетия ли? Мне кажется, что Гитлер станет более опасен, чем полезен для СССР значительно раньше. И Сталин начнет принимать какие-либо меры. Ну и янки будут сильно не в восторге от немецких товаров в Китае. Да и с джапами возможно некоторое недопонимание..

dim999 пишет:

долги рано или поздно погасят или спишут

Если не ошибаюсь, там долги были по большей части внутренние. Дефолт наподобие нашего 98го?

Ну и "капитаны промышленности" настроены на большую войну. Могут не понять такой резкой смены курса.

Немцы заимаются вплотную ядерным, ракетным и реактивным проектом. Торпеды и Пл. Готовят высадочные средства. Откладывают войну немного.

В 1941 нападают на Польшу.

В 1942 на Францию... которая уже лучше готова к войне. Гораздо лучше. А у Германии ушло много ресурсов на разные проекты. Далеко не продвигаются.

Война переходит в затяжную. Начинается соревнование экономик.

А тем временем товарищ Сталин думает, не выступить ли ему в роли спасителя Европы.

Да и физики... Гейзенберг и КО конечно рожают ядрен-батон, но французские физики тоже не скучают :)

Alex_AFL пишет:

Мне кажется, что Гитлер станет более опасен, чем полезен для СССР значительно раньше. И Сталин начнет принимать какие-либо меры.

С учётом 70 лет послезнания о путях прогресса — момент когда промышленности СССР станет выгодным пользоваться своими разработками и технологиями, а не лицензионными наступит как раз через десятилетия. А резать курицу несущую золотые яйца если можно не резать — за ИВС особо не водилось. И торговая война с СССР в 1960-х-80-х всяко лучше горячей со всем миром прямо сейчас.

Alex_AFL пишет:

Ну и янки будут сильно не в восторге от немецких товаров в Китае. Да и с джапами возможно некоторое недопонимание..

Тандему Германия+СССР на них в общем-то пофиг.

dim999 пишет:

Тандему Германия+СССР на них в общем-то пофиг.

Скорее Германии с СССР в качестве сырьевого придатка. Да и то не совсем. Каспийская нефть немцам выйдет дороже румынской(добыча которой частично контролируется амерами).

А для СССР все не так однозначно. Со Штатами вполне активно торговали и отказываться от этой торговли ради занятости немецкой промышленности вряд ли станут. Тут вопрос с кого СССР больше поимеет: с немцев за транзит в Китай или с янки за его отсутствие. И при втором варианте война становится более вероятной.

Фрерин пишет:

В 1941 нападают на Польшу.
В 1942 на Францию... которая уже лучше готова к войне. Гораздо лучше. А у Германии ушло много ресурсов на разные проекты. Далеко не продвигаются.
Война переходит в затяжную. Начинается соревнование экономик.

А Вы не рассматриваете вариант, что А и Ф просто спишут Польшу и Адольф попрет на СССР в несколько более комфортных условиях?

Alex_AFL пишет:

Скорее Германии с СССР в качестве сырьевого придатка.

С СССР в роли Китая. Потому как с одной стороны станкостроителям продавать тоже надо, а с другой Сталину нужен тяжпром и хайтек и если его не будут давать — пойдут лесом.

Alex_AFL пишет:

Да и то не совсем. Каспийская нефть немцам выйдет дороже румынской(добыча которой частично контролируется амерами).

Для Гитлера и Рейха вообще-то вопрос не о комфорте, а о выживании. В т.ч. физическом.

Alex_AFL пишет:

Со Штатами вполне активно торговали и отказываться от этой торговли ради занятости немецкой промышленности вряд ли станут. Тут вопрос с кого СССР больше поимеет: с немцев за транзит в Китай или с янки за его отсутствие.

Для США СССР только один из клиентов, к тому же довольно подозрительный (вон те же Крепости и Нордены даже как союзнику отказались поставлять), для Гитлера практически единственный, т.е. условия Германия лучше даст.

Alex_AFL пишет:

И при втором варианте война становится более вероятной.

С чего бы? СССР сам по себе достаточный для выживания рынок.

Alex_AFL пишет:

А Вы не рассматриваете вариант, что А и Ф просто спишут Польшу и Адольф попрет на СССР в несколько более комфортных условиях?

А с чего бы — у них-то послезнания нет, и Германия + ресурсы СССР их вряд ли порадуют.

Alex_AFL пишет:

Да хоть на нос. Значение всего Вами названного в перспективе стремиться в 0. Блицкрига не выходит, а долгой войны экономика не вытянет

Я назвал лишь немного, для начала.

ЭТО почему вдруг блицкрига не выходит?! В РИ вполне себе выходил.

ЭТО почему вдруг экономика не вытянет долгой войны? В ПМВ и ВМВ вполне себе вытягивали.

И зачем немцам долгая война, если можно провести блицкриг?

dim999 пишет:

. Урежьте осетра, не каждая атака с исправными торпедами удачна и не каждый крейсер и тем более ЛК тонет от одной торпеды.

Данные Деница, в АИ потери англичан больше, т.к. у немцев больше ПЛ, ТКАТ и т.д.

Поврежденный ЛК или КР в Зеелеве не участвует- уже веселей.

dim999 пишет:

Ну, даже предполагая что за те же базы янки кроме эсминцев не подкину пару-тройку старых ЛК?
вова пишет:

А зачем вы вдруг подыгрываете англичанам, все идет без изменений, кроме немецких мероприятий.

Кстати американский флот намного удобнее топить в Канале, чем в Атлантике.

dim999 пишет:

Ресурсы с чего снимают? И чем оно им поможет?
вова пишет:

А что у немцев нет ресурсов на постройку дополнительных ПЛ, ТКАТ? Можете доказать?

В РИ 1 тыс ПЛ построили и как-то ведь не разорились. В ПМВ около 600 ПЛ строили.

Дополнительные ПЛ и ТКАТ помогут немцам в Норвегии и при проведении Зеелеве.

На барже плыть 5 км в час скучно, на ТКАТ 60 км в час веселее.

dim999 пишет:

Фюрер им про послезнание расскажет или будет упирать на "СССР и Германия друзья"?

Фюрер скромно скажет японцам, что он гений и они должны использовать его советы.

Сделает пару предсказаний, которые сбудутся.

Артем пишет:

Шпее уцелеет, а Блюхер — нет. Ибо к тому времени информация отменится: слишком велико станет расхождение между исходной и текущей реальностями.

Инфа конкретно о Бдюхере аккурат не изменится, никаких особых отличий от РИ нет. Большие расхождения начнутся перед Зеелеве. Дюнкерка не будет.