Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: andaar, Reymet_2

1941 год - Япония не получит нефть!

Ответить
Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

1941 год - Япония не получит нефть!

Идея альтернативы навеяна книгой Ергина «Нефть»:

----------------------------

…В самой администрации Рузвельта также шло интенсивное и острое обсуждение возможных ответных мер, включая постоянно возникавший вопрос о прямых экономических санкциях. Но американский посол в Японии Джозеф Грю предостерегал от возможных последствий. Японцы пойдут, сообщал он из Токио, на любые лишения, лишь бы не видеть унижения своей нации перед западными державами и не потерять лицо. В ходе поездки в Вашингтон осенью 1939 года Грю дважды встречался с президентом Рузвельтом. Позднее он записал в дневнике: „Я ясно изложил свое мнение, которое состоит в том, что если мы однажды введем санкции против Японии, мы должны будем довести их до конца, а таким концом предположительно может быть война. Я также заявил, что если мы прекратим поставки Японии нефти, и если Япония придет к выводу, что она не в состоянии получить достаточное количество нефти для обеспечения своей национальной безопасности из иных коммерческих источников, то она, по всей вероятности, пошлет флот для захвата Нидерландской Ост-Индии“. „В таком случае мы легко сможем преградить путь ее флоту“, – ответил президент.“

Грю высказывал дурные предчувствия, а не комментировал политические события, назревавшие осенью 1939 года. Плана введения нефтяного эмбарго не было. И Рузвельт, несмотря на свои замечания, не стремился к конфронтации. Но вопрос о поставках нефти становился основной проблемой во взаимоотношениях двух стран8. Годом раньше в Гааге два американских бизнесмена сидели у радиоприемника и угрюмо слушали последние новости. Это были глава компании „Станвак“ Джордж Уолден и президент отделения той же компании в Нидерландской Ост-Индии Ллойд „Шорти“ Эллиот. Уже разразился мюнхенский кризис; Европа стояла на пороге войны. Уже Британия и Франция уступили Гитлеру в его территориальных притязаниях к Чехословакии, надеясь таким способом сохранить то, что премьер-министр Невилл Чемберлен назовет „миром нашего времени“. Но для Уолдена и Эллиота, внимательно слушавших по радио о речи, которую в этот день произнес Гитлер, война казалась неизбежной не только в Европе, но и в Азии. Они были уверены, что в случае войны в Азии японцы попытаются захватить Ост-Индию; как говорил Эллиот: „вопрос лишь в том, когда и как“.

Той ночью в Гааге оба бизнесмена всерьез задумались о том, что делать в случае японского вторжения. Первым результатом этих раздумий стало увольнение всех немецких, голландских и японских служащих, надежность которых вызывала сомнения. Далее предполагалось разрушение нефтеперерабатывающих заводов и нефтяных скважин компании „Станвак“ с целью напугать японцев. К началу 1940 года были детально разработаны планы эвакуации, а Уолден информировал руководителей местных подразделений „Станвак“ в голландской Ост-Индии о том, что если Соединенные Штаты введут эмбарго на поставки нефти в Японию, то компания „должна принять посильное участие“ и „прекратить отгрузку в пунктах, находящихся под ее контролем во всем мире“, даже если большинство из них находится вне американской юрисдикции. „Поставки из Нидерландской Ост-Индии должны быть прекращены, – разъяснял он, – несмотря на возможную попытку японского флота захватить там наше имущество, и несмотря на то, что американское правительство может не принять ответных мер по защите своих интересов в этом регионе из-за шумихи, поднятой в Соединенных Штатах против „войны за интересы „Стандард ойл“.

------------------------

Итак, введя 25 июля 1941 года фактически нефтяное эмбарго, правительство США обсудило нефтяную проблематику с английскими и голландскими коммерсантами. В результате, уже 1 августа 1941 года начался демонтаж и ликвидация нефтяной индустрии в Юго-Восточной Азии (англичане и голландцы получили взамен концессии на Ближнем Востоке, в Саудовской Аравии). За 3 месяца (ломать — не строить) были полностью ликвидированы (демонтаж всего ценного, и что можно быстро снять, остальное разломали, сожгли и взорвали) нефтяные месторождения и инфраструктура на Британском Борнео, Нидерландской Индонезии, Бирме и на Аляске (там, впрочем, доломали лишь небольшое недействующее месторождение). При этом инженеры и саперы проявили максимум смекалки и умения, для такого уничтожения нефтедобывающей промышленности, чтоб она не подлежала восстановлению (только постройке заново). Дошло даже до минирования обломков «нефтянки» и гаваней бывших нефтяных портов, и даже до посадки быстрорастущих деревьев и кустов (предложили даже завести побольше ядовитых змей ). Параллельно, из колоний были вывезены все запасы жидкого горючего, а в небольших оставшихся складах (военных и на неделю работы промышленности) качественно окопались саперы-подрывники. Для прикрытия операции «Мастер-Ломастер» в Индонезийские воды были постепенно переброшены крупные силы союзного флота (7 ЛК и 1 АВ Великобритании, 12 ЛК и 4 АВ США {в т.ч. вернули те корабли, что в апреле-июне перебросили в Атлантику}), впрочем, флот США, уже в начале ноября был возвращен в Перл-Харбор.

10 ноября 1941 года представителям Японии устроили экскурсию на бывшие нефтяные месторождения… они были потрясены…

альтистории тайный советникъ
Цитата

В земле нефть остала..

В земле нефть осталась все равно...

Осталось и эмбарго...

Разрушения не изменят ничего.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Kert пишет: Разруше..

Kert пишет:

Разрушения не изменят ничего.

Кроме того, что атаковать Индонезию, Борнео и Бирму теперь нет смысла — строить заново нефтяную индустрию придется как минимум 3-4 года, а запасов нефти в Японии — максимум на 2 года (причем мирного времени, в случае войны и на 1,5 года не хватит).

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

То есть, придется ли..

То есть, придется либо соглашаться на американские условия

Полный текст так называемой «ноты Хэлла» от 26 ноября 1941 г.:

Строго конфиденциально.

В предварительном порядке

и без взятия обязательств. Вашингтон, 26 ноября 1941 г.

Общие положения предлагаемой основы для соглашения

между Соединенными Штатами и Японией

Часть 1

Проект совместной декларации о политическом курсе

Правительство Соединенных Штатов и правительство Японии, преисполненные стремлением к сохранению мира на Тихом океане, подтверждают, что их государственная политика направлена на сохранение прочного и всеобщего мира во всем Тихоокеанском регионе, что оба государства не имеют каких-либо территориальных претензий в этом регионе, что они не имеют намерений угрожать другим странам или использовать вооруженные силы для агрессии против соседних государств, что в своей национальной политике они будут активно поддерживать и применять на практике нижеследующие принципы, на которых строятся их отношения между собой и с правительствами других стран:

(1) Принцип сохранения территориальной целостности и суверенитета всех государств.

(2) Принцип невмешательства во внутренние дела других государств.

(3) Принцип равноправия, включая равноправие коммерческих возможностей и отношений.

(4) Принцип опоры на международное сотрудничество и международное посредничество для предотвращения и мирного разрешения конфликтов и для улучшения международной обстановки мирными путями и средствами.

Правительство Соединенных Штатов и правительство Японии согласились, что для ликвидации хронической политической неустойчивости, для предотвращения периодически повторяющихся экономических катастроф и создания основы для достижения мира они будут активно поддерживать и применять на практике нижеследующие принципы в экономических отношениях между собой и с другими государствами и народами:

(1) Принцип отказа от дискриминации в международных торговых отношениях.

(2) Принцип международного экономического сотрудничества и отказа от крайнего национализма, выраженного в торговых ограничениях.

(3) Принцип отказа от дискриминации при доступе всех государств к поставкам сырьевых материалов.

(4) Принцип надежной защиты интересов потребляющих государств и народов при применении международных торговых соглашений.

(5) Принцип создания таких международных финансовых институтов и организаций, которые способствовали бы постоянному развитию важнейших отраслей промышленности всех государств и позволили бы осуществлять платежи посредством торговых операций, способствующих благосостоянию всех стран.

Часть 2

Мероприятия, которые должны предпринять правительство

Соединенных Штатов и правительство Японии

Правительство Соединенных Штатов и правительство Японии предлагают предпринять следующие шаги:

  1. Правительство Соединенных Штатов и правительство Японии приложат усилия к заключению многостороннего пакта о ненападении между Британской империей, Китаем, Японией, Нидерландами, Советским Союзом, Таиландом и Соединенными Штатами.

  2. Оба правительства приложат усилия к заключению между правительствами Америки, Англии, Китая, Японии, Нидерландов и Таиланда соглашения, по которому правительство каждого из этих государств будет уважать территориальную целостность Французского Индокитая и в случае возникновения угрозы территориальной целостности Индокитая немедленно начнут консультации, имеющие целью принять такие меры, которые могут оказаться необходимыми и целесообразными для предотвращения этой угрозы. Указанное соглашение предусматривало бы также, что каждое из правительств, присоединившихся к соглашению, не будет требовать и получать привилегированного положения в торговых или экономических отношениях с Индокитаем и будет использовать свое влияние для обеспечения каждому государству, подписавшему соглашение, равных прав в торговых и коммерческих операциях с Французским Индокитаем.

  3. Правительство Японии выведет из Китая и Индокитая все свои сухопутные, морские, авиационные и полицейские силы.

  4. Правительство Соединенных Штатов и правительство Японии не будут оказывать военной, политической и экономической помощи ни одному из правительств или режимов в Китае, кроме национального правительства Китайской Республики, временная столица которого находится в Чунцине.

  5. Оба правительства откажутся от прав экстерриториальности в Китае, включая права и интересы в международных сеттльментах, а также в концессиях, и права, предусмотренные Боксерским протоколом 1901 года.

    Оба правительства будут прилагать усилия к тому, чтобы добиться согласия правительства Англии и правительств других государств отказаться от всех прав экстерриториальности в Китае, включая права и интересы в международных сеттльментах, а также в концессиях, и права, предусмотренные Боксерским протоколом 1901 года.

  6. Правительство Соединенных Штатов и правительство Японии вступят в переговоры для заключения между Соединенными Штатами и Японией торгового соглашения, основывающегося на обоюдовыгодных и наиболее благоприятных для обеих стран условиях и на снижении между ними торговых барьеров с учетом предложения США о включении шелка-сырца в список необлагаемых пошлиной товаров.

  7. Правительство Соединенных Штатов и правительство Японии отменят замораживание соответственно японских капиталов в Соединенных Штатах и американских капиталов в Японии.

  8. Оба правительства согласятся с планом стабилизации курса иены и доллара, для чего будет выделен необходимый фонд, половина суммы которого будет покрыта за счет Японии, а другая половина – за счет Соединенных Штатов.

  9. Оба правительства согласятся, что ни одно соглашение, которое каждое из них односторонне заключило с третьими державами, не будет толковаться таким образом, чтобы противоречить основной цели настоящего соглашения – установлению и сохранению мира во всем районе Тихого океана.

  10. Оба правительства используют свое влияние с целью добиться от других правительств уважения и претворения в жизнь основных политических и экономических принципов, предусмотренных настоящим соглашением».


Из книги Кошкина «Японский фронт маршала Сталина»

Впрочем, условия США в данной АИ могут быть и более жесткими.

или планировать захват на первом этапе войны Калифорнии и/или Ирана...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Кроме того, что атаковать Индонезию, Борнео и Бирму теперь нет смысла — строить заново нефтяную индустрию придется как минимум 3-4 года, а запасов нефти в Японии — максимум на 2 года (причем мирного времени, в случае войны и на 1,5 года не хватит).

Засесть в Китае в глухую оборону, до минимума сократить потребление нефти в метрополии — чтобы сократить расход нефти...

Японцы уже знают, где есть нефть, кроме того, ведут кое-какую добычу на Сахалине...

Я не уверен, что восстановление нефтедобычи потребует столь большого срока (3-4 года)...

Как бы японцы не ударили досрочно, узнав о начале разрушения...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Kert пишет: Засесть..

Kert пишет:

Засесть в Китае в глухую оборону

Уже сделано (фактически с середины 1938 года).

Kert пишет:

до минимума сократить потребление нефти в метрополии — чтобы сократить расход нефти...

Тоже сделано с конца 30-х годов. Уже и рыбаков просят на паруса вместо соляры переходить, и у гражданских керосин не в избытке.

Kert пишет:

уже знают, где есть нефть

От этого знания не холодно не жарко. Да и о Дацине они не знают.

Kert пишет:

кроме того, ведут кое-какую добычу на Сахалине...

Слишком мало, кроме того Сталин уже 10 августа перебросил подкрепления (в том числе саперно-подрывное) на Сахалин, создав там Саперную армию ("армию разрушения", по словам одного американского журналиста), а в первых числах сентября (видя, как японцы продолжают облизываться) начал тоже разрушать нефтянку, с переброской оборудования и специалистов в Казахстан и Башкирию...

Kert пишет:

Я не уверен, что восстановление нефтедобычи потребует столь большого срока (3-4 года)...

Не восстоновления, создания заново. В реале строительство индустрии в Индонезии проходило тяжело, а тут мало того, что всё уничтожено, в скважыны залили жидкую взрывчатку и подорвали, не осталось не пристаней, не нефтепроводов, ни насосов; так ещё и саперы "куролесят", в своё удовольствие...

Kert пишет:

не ударили досрочно, узнав о начале разрушения...

Для этого и перебрасывается сильное прекрытие. И просто... не успеют. Не хватит времени для завершения подготовки и развертывания до окончания операции "Мастер-Ломастер".

альтистории тайный советникъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Для этого и перебрасывается сильное прекрытие.

Где это прикрытие взять? Да и исходя из событий РИ боеспособность сухопутных войск союзников в данный период вызывает серьёзные сомнения.

Олег Невещий пишет:

Слишком мало, кроме того Сталин уже 10 августа перебросил подкрепления

А Сталин-то тут причём? Ему-то ещё один фронт меньше всего нужен... К тому же, данная развилка ну никак не влияет на отношения СССР и Японии, в т. ч. и на японские концессии...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Kert пишет: Где это..

Kert пишет:

Где это прикрытие взять?

В портах.

Kert пишет:

Да и исходя из событий РИ боеспособность сухопутных войск союзников в данный период вызывает серьёзные сомнения.

  1. Это послезнание.

  2. Перебрасывается в первую очередь флот.

    Kert пишет:

    Ему-то ещё один фронт меньше всего нужен...

    Вот он и уменьшает желание Японии напасть.

    Kert пишет:

    никак не влияет на отношения СССР и Японии, в т. ч. и на японские концессии...

    Которые японцы вообще то должны ликивидировать до конца года, согласно договоренностям.

    Впрочем добыча на концессиях небольшая и Японию от нефтяного голода они не спасут.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

За 3 месяца (ломать — не строить) были полностью ликвидированы (демонтаж всего ценного, и что можно быстро снять, остальное разломали, сожгли и взорвали) нефтяные месторождения и инфраструктура на Британском Борнео, Нидерландской Индонезии, Бирме

А оно не РИ?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Которые японцы вообще то должны ликивидировать до конца года, согласно договоренностям.

И это договоренности в Ри Сталин по первому же предложению изменил, передвинув ликвидацию на три года.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

  1. Это послезнание.

Никакого послезнания. Японцы внимательно следили за боями в Европе...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Kert пишет: Японцы ..

Kert пишет:

Японцы внимательно следили за боями в Европе

И что? У них и танки такие же как в Германии, и солдаты/вооружение такого же качества?

Радуга пишет:

в Ри Сталин по первому же предложению изменил

Где он изменил?

в реале

Япония, используя трудное военное положение СССР, 4 декабря 1941 года устами вице-министра иностранных дел Ниси отказалось от ранее взятых на себя обязательств по ликвидации японских концессий к 6 апреля 1941 года. Японская сторона мотивировала этот отказ тем… что идет война СССР и Германии и, по словам вице-министра Ниси: "Я не говорю, что оно потеряло силу, а говорю, что осуществить его стало невозможным". Советское правительство "отвергло наглые требования японских дельцов", смогло прекратить геологоразведочные работы, но концессия осталась...

К вопросу о концессиях возвращались в 1942 году. И в 1943-м. В 1943 году разговаривать с японцами стало проще — после поражения Германии в сражении на Курской дуге и выхода Италии из войны чаша весов склонилась в сторону антигитлеровской коалиции. Как ни крутили и ни вертели фактами и контрдоводами японцы, затянув переговоры до марта 1944 года, а конец японской нефтяной концессии на сахалинской земле был предрешен — в декабре 1943 года истек срок рыболовной конвенции, ее нужно было срочно перезаключать до марта 1944 года… Иначе назревал продовольственный кризис. И японцы согласились на условия советской стороны. 30 марта 1944 года был подписан договор о передаче японских нефтяных и угольных концессий советскому правительству. Японские концессионеры передавали всё имущество советской стороне, взамен чего СССР должен был уплатить Японии 5 миллионов рублей и брал на себя обязательства после окончания войны поставлять Японии ежегодно в течение 5 лет 50 тысяч тонн нефти на обычных коммерческих условиях.

Т.е. концессия осталась де факто, но де юре была незаконной! (и лишь нежелание ухудшать отношение с Японией мешало СССР её прихлопнуть). Японцы просто нарушили своё обещание (а ещё стонут насчет нарушения СССР пакта о нейтралитете... )

Впрочем, если у Вас есть ссылка на официальный документ с подписью Сталина, то укажите её (я ведь не всезнающий, могу и пропустить какие-то данные)…

Маруся пишет:

А оно не РИ?

В РИ за несколько дней удалось разрушить лишь часть нефтяной инфраструктуры. Так, например, на Суматре голландцы, увидев японских парашютистов, сбежали быстрее собственного визга и важнейшие нефтяные месторождения достались японцам неповрежденными.

Да и там, где разрушения были произведены, их провели некачественно (потом их Байбаков раскритиковал, когда сам работал на Сев. Кавказе в этом направлении). Здесь же есть время и на теорию и учебу (решение то не с бухты-барахты произведено, от первых планов {осень 1938} и озвучивания их Рузвельту и начала мероприятий {примерно лето 1940} прошло немало времени).

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

В результате, уже 1 августа 1941 года начался демонтаж и ликвидация нефтяной индустрии в Юго-Восточной Азии (англичане и голландцы получили взамен концессии на Ближнем Востоке, в Саудовской Аравии).

Бред какой-то. На тот момент американский флот один сильнее японского. А вероятность захвата японцами Инденезии про нейтралитетет США стремилась к нулю.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег пишет: На тот ..

Олег пишет:

На тот момент американский флот один сильнее японского

Сильнее, ну и что. Причем сдесь флот. Дело ведется в сферах политики, экономики и дипломатии.

Олег пишет:

А вероятность захвата японцами Инденезии про нейтралитетет США стремилась к нулю.

Не понял о чем речь.

Американцы знали о планах нефтяной экспансии Японии и не спешили на помощь Индонезии (в реале и Филиппины не слишком хотели защищать).

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Американцы знали о планах нефтяной экспансии Японии и не спешили на помощь Индонезии

вы уж определитесь — или не спешили или 12 ЛК прикрывают вашу операцию

Олег Невещий пишет:

в реале и Филиппины не слишком хотели защищать

В смысле? По их довоенному плану Филиппины вполне могли продержаться до подхода основных сил методом "лягушачих прыжков".

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег пишет: или не ..

Олег пишет:

или не спешили или 12 ЛК прикрывают вашу операцию

В реале не спешили

американское правительство может не принять ответных мер по защите своих интересов в этом регионе из-за шумихи, поднятой в Соединенных Штатах против „войны за интересы „Стандард ойл“.

Да и в альтернативе... разъве я говорил что все 12 ЛК там были одновременно и в одном месте?

Олег пишет:

По их довоенному плану ..."лягушачих прыжков".

Разве "лягушачие прыжки" были изобретены не в конце 1943 года?

Олег пишет:

вполне могли продержаться

Только в это мало кто верил. Даже оптимисты понимали, что год (ЕМНИП столько должен был идти флот США, последовательно занимая японские острова-форпосты) Филиппины не продержатся...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Разве "лягушачие прыжки" были изобретены не в конце 1943 года?

Нет, острова собирались занимать по ещё довоенному плану.

Олег Невещий пишет:

В реале не спешили

В реале у голландцев были американские гарантии.

Олег Невещий пишет:

Только в это мало кто верил.

Ну да, но не имели в 41 американцы столько сил, что бы удержать Филиппины.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

У них и танки такие же как в Германии, и солдаты/вооружение такого же качества?

Ну "Ха-Го" и "Чи-Ха" уж никак не хуже Т-I и Т-II, которых у немцев в 39-40 было не меньше половины, а уж преувеличение боевых качеств своих солдат для японцев почти традиция

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Т.е. концессия осталась де факто, но де юре была незаконной! (и лишь нежелание ухудшать отношение с Японией мешало СССР её прихлопнуть). Японцы просто нарушили своё обещание (а ещё стонут насчет нарушения СССР пакта о нейтралитете... )
Впрочем, если у Вас есть ссылка на официальный документ с подписью Сталина, то укажите её (я ведь не всезнающий, могу и пропустить какие-то данные)…

То что Вы привели — это лирика. (крутили, наглые и т.д.).

А факт в том, что нефтяная концессия проработала до 44го года. И никаких действий к тому чтобы её прекратить наши не предпринимали.

Это я и называю продлением концессии.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: Это я..

Радуга пишет:

Это я и называю продлением концессии.

А я назвал бы это бандитизмом, использованием временной слабости оппонента.

Радуга пишет:

То что Вы привели — это лирика

Лирика лирикой, но докУмент со Сталинской подписью предьявите.

Радуга пишет:

И никаких действий к тому чтобы её прекратить наши не предпринимали.

Только постоянно давили на японцев, причем с 1943 года всё сильнее. Взять же их силой (т.е. объявить войну Японии, на радость Рузвельту, открыть так сказать для американцев Второй фронт)... Сталин не был настолько глуп.

Kert пишет:

преувеличение боевых качеств своих солдат для японцев почти традиция

Тем не менее здравомыслящие японские штабисты свои силы не переоценивали (иначе зачем бросать в бой более 11 дивизий, выделили бы 1 + японский боевой дух )

Kert пишет:

"Ха-Го" и "Чи-Ха" уж никак не хуже Т-I и Т-II

Сомневаюсь, но спорить, анализируя качество и количество японского хлама мне лень...

Олег пишет:

Нет, острова собирались занимать по ещё довоенному плану.

Можете дать ссылку на текст плана (я его не нашел )?

Олег пишет:

реале у голландцев были американские гарантии.

Гарантии на помощь (вступление в войну в случае нападения японцев), а не на то, что американцы будут "рвать на себе лифчик" и "бросать весь свой флот в бойню" ради голландских интересов.

Олег пишет:

но не имели в 41 американцы столько сил, что бы удержать Филиппины.

При желании (а его не было) силы бы нашлись. Американский флот ведь превосходит японский, не так ли?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

выделили бы 1 + японский боевой дух

Так это РИ — взятие Сингапура

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Kert пишет: Так это..

Kert пишет:

Так это РИ — взятие Сингапура

Вы преувеличиваете (правда не сильно)

В качестве продолжения альтернативы:

В отличие от предыдущих периодов, японским нефтяникам и шпионам, прибывшим на «экскурсию» на нефтяные прииски 10 ноября 1941 года, никто не мешал. В результате, они внимательно изучили состояние английской и голландской нефтянки, и уже 15 ноября предоставили в «центр» обстоятельный доклад. В нём было сказано, что восстонавливать там нечего, надо строить заново. Для этого надо затратить гору ресурсов и 4-5 лет времени (тем более, что саперы-подрывники даже во время «экскурсии», продолжали свою «творческую» работу. В результате, удар японского флота был отложен, а нота Хелла от 16 ноября {более жесткая, чем в реале, указывающая что Внутренняя Монголия, Жэхэ и Хэбэй тоже часть Китая; и настаивающая на выполнении Вашингтонских договоренностей в части отсутствия укреплений, вплоть до демилитаризации, в Микронезии} была японцами принята.

20 ноября начался вывод войск из Индокитая, а 1 декабря были сняты аресты со счетов. 31 декабря завершился вывод войск из Индокитая, и в тот же день первые танкеры с нефтью и нефтепродуктами прибыли в японские порты. Угроза войны отдалилась…

Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Угроза войны отдалилась…

Боюсь, она не отдалилась, а сместилась... Как бы японцы в такой ситуации на СССР не напали, по принципу: "раз у Флота не получилось, послушаем Армию". А Армия смотрит на север...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Триффид пишет: СССР..

Триффид пишет:

СССР не напали, по принципу: "раз у Флота не получилось, послушаем Армию".

на севере ещё меньше нефти (тоже разрушены месторождения), и ещё больше головной боли. Так что нет смысла. Да и одним из американских условий было подписание многостороннего договора о ненападемии. Нападет на СССР — получит войну со всеми соседями...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Развилка интересная,..

Развилка интересная, но у нее только одна проблема — уговорить невесту. Я представить себе не могу чтоб ФДР:

  1. задумался о сдаче Филипин и Явы с Борнео

  2. Смог бы публично произнести сей бред (на лето 41го для амера это явный бред)

  3. Не получил бы импичмент за попытку диверсии против американского бизнеса и за уничтожение американской (полуамериканской) инфраструктуры.

    Тема сильно пахнет послезнанием.

Россия превыше всего!

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

В результате, уже 1 августа 1941 года начался демонтаж и ликвидация нефтяной индустрии в Юго-Восточной Азии (англичане и голландцы получили взамен концессии на Ближнем Востоке, в Саудовской Аравии).

Не поймут. Деньги вперёд — сначала оборудованные за амеровсий счёт месторождения — а уже потом ликвиация.

Это естественно вопрос пары лет. Саудиты кстати и так под англичанами.

Олег Невещий пишет:

(7 ЛК и 1 АВ Великобритании

В 1941г они несколько не свободны.

Олег Невещий пишет:

10 ноября 1941 года представителям Японии устроили экскурсию на бывшие нефтяные месторождения… они были потрясены…

Разве что образцово-показательную скважину заглушить.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Смо..

Каммерер пишет:

Смог бы публично произнести сей бред

Зачем ему [del][/del] что-то произносить. Англы и Голландцы действуют "по своей инициативе", причем в строгой секретности. Так например когда в ходе войны были заморожены (частично демонтированы) нефтяные месторождения Персидского залива, никто ничего публично не произносил.

Каммерер пишет:

Не получил бы импичмент за попытку диверсии против американского бизнеса и за уничтожение

Учитывая, что инициатива исходит от этих самых бизнесменов, то не получит.

Каммерер пишет:

Тема сильно пахнет послезнанием.

Не нужно быть пророком, чтобы понять, что пока флот США будет медленно и осторожно двигаться к Филиппинам, японцы успеют захватить/разорить нефтяные прииски Борнео и Суматры.

altair пишет:

Деньги вперёд — сначала оборудованные за амеровсий счёт месторождения

Дадут гарантии + по ленд-лизу соответствующее оборудование. Бизнесмены не всегда меркантильны, особенно если в будущем они получат ещё большую прибыль...

altair пишет:

Саудиты кстати и так под англичанами

"Сокал" — английская фирма?

altair пишет:

они несколько не свободны.

Откажутся от использования в конвоировании линкоров, ускорят ремонтные работы — и будут свободны.

altair пишет:

что образцово-показательную скважину заглушить

А смысл.

Каммерер пишет:

задумался о сдаче Филипин и Явы с Борнео

В реале был готов, как минимум на временную потерю.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Откажутся от использования в конвоировании линкоров, ускорят ремонтные работы — и будут свободны.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Лирика лирикой, но докУмент со Сталинской подписью предьявите.

Какой документ???

Концессия работала? Работала. В чем вопросы?

Олег Невещий пишет:

Только постоянно давили на японцев, причем с 1943 года всё сильнее.

Вели переговоры — Вы называете "давили"?

Олег Невещий пишет:

Взять же их силой (т.е. объявить войну Японии, на радость Рузвельту, открыть так сказать для американцев Второй фронт)... Сталин не был настолько глуп.

Вы уж определитесь — либо концессий нет и наши имеют законное право занять месторождения, либо прав таких нет и занятие их будет означать войну.

Олег Невещий пишет:

Американский флот ведь превосходит японский, не так ли?

В 41ом году? Тихоокеанский флот США превосходит японский? А в каком компоненте?.

ЛК 8 против 12

АВ 3 против 6 или 9.

Снимать корабли с Атлантики Рузвельт не станет.

Ответить