Сейчас онлайн: Maximusss7752, tom_nm
? Какие последствия для хода войны это даст.Полагаю,что все-таки отрицательные,несмотря на приверженность маршала современным вооружениям.Просто не успеет реализовать. Как оказался у власти в данной развилке не принципиально-иожет успешный заговор,а может болезнь Вождя.И нет расстрелов 1937-8 гг.-сильно это поможет Красной Армии.
Александр — "Современным вооружениям" — это радиоуправляемым танкам, динамореактивным пушкам и универсальным полевым орудиям ? 
— "И нет расстрелов 1937-8 гг.-сильно это поможет Красной Армии." — никак, скорее наоборот.
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Александр пишет:
несмотря на приверженность маршала современным вооружениям
на самом деле у него нет такой приверженности. У него приверженность к отдельным вундервафлям, за которые он рьяно хватался и потом забрасывал не доведя дело до ума. Причем практически все вундервафли он рассматривал в отрыве от остальной системы вооружений. И даже в отрыве от реальных условий применения самой вундервафли.
Александр пишет:
И нет расстрелов 1937-8 гг.-сильно это поможет Красной Армии.
не поможет никак — большинству расстрелянных вообще нечего делать в армии.
Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.
Александр пишет:
И нет расстрелов 1937-8 гг.-сильно это поможет Красной Армии
Как то я открывал подобную тему. Еще на том Форуме. Пришли к мнению, что результат ВОВ был примерно тем же. Например, Уборевич мог бы "выступить" получше Павлова, но вот Якир вряд ли бы превзошел Кирпоноса. К тому же и расстрелянные и вновь пришедшие принадлежали примерно к одному и тому же поколению.
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Вообще-то тема не единожды и на нашем Форуме обсуждалась... В общем автору см. наш архив по ВМВ. А выводы уже выше озвучили.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Александр пишет:
успешный заговор,а может болезнь Вождя.И нет расстрелов 1937-8 гг
Расстрелы будут-но других лиц. Антисоветский"сталинско-молтовский блок" будут чистить.
Тухачевский плохой стратег. Причем смелости признаться в этом у него не хватит. Эрго — наступят на старые грабли Польского похода...
Leonid II пишет:
Может его сожрёт товарищ Жуков, играющий в учения?
Жуков, вроде как, тоже стратег не первостатейный, а с его аттестацией как непригодного к штабной работе Тухачевский должен быть знаком...
Leonid II пишет:
а с его аттестацией как непригодного к штабной работе Тухачевский, имевший образование в объеме юнкерского училища, должен быть знаком...
так правильнее
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
ПТУРщик пишет:
Тухачевский, имевший образование в объеме юнкерского училища
Это на тот момент вполне нормально.
Что доказывает назначение того же Тухачевского начальником военной академии, т.к. прочие красные командиры имели кто три класса ЦПШ, кто два класса городского училища, а кого и вовсе выгнали из семинарии...
Да и Жуков его аттестовал в мемуаре весьма лестно.
ПТУРщик пишет:
Тухачевский, имевший образование в объеме юнкерского училища
Leonid II пишет:
Это на тот момент вполне нормально.
Ну так он всю жизнь и терпел поражения, встретившись с любым более-менее серьезным противником. А все военные успехи заключались лишь в добивании белой армии и подавлении восстаний.
Leonid II пишет:
Что доказывает назначение того же Тухачевского начальником военной академии, т.к. прочие красные командиры имели кто три класса ЦПШ, кто два класса городского училища, а кого и вовсе выгнали из семинарии...
и при этих словах Свечин и Шапошников перевернулись в гробах...
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
Aryan II пишет:
Ну так он всю жизнь и терпел поражения, встретившись с любым более-менее серьезным противником. А все военные успехи заключались лишь в добивании белой армии и подавлении восстаний
Уже немало. После того, как кадровые царские генералы с 40-летним стажем доблестно проср..и две войны подряд Белая армия тоже проиграла, хотя у Деникина, Врангеля и Адмирала было за плечами кое-что посерьезнее ЦПШ и юнкерских училищ.
Вообще то же можно сказать почти про любого полководца — даже про Суворова с Кутузовым: побеждали, мол, одних турок, а французов уже не очень...
ПТУРщик пишет:
при этих словах Свечин и Шапошников перевернулись в гробах...
О, это великие полководцы ГВ. А как насчет Сталина, Жукова и Ворошилова? Все же к концу 30-х их роль в армии несколько побольше, чем у этих двух
Leonid II пишет:
Уже немало. После того, как кадровые царские генералы с 40-летним стажем доблестно проср..и две войны подряд
Что касается ПМВ, то КО утверждает, что проиграла ее таки Германия, Брестский мир заключать никто не обязывал. И если тот же Тухачевский, в чине командарма, бегал от полковника Каппеля, то можно представить, какую скорость он разовьет, встретившись с Готом и Гудерианом.
Белая армия тоже проиграла, хотя у Деникина, Врангеля и Адмирала было за плечами кое-что посерьезнее ЦПШ и юнкерских училищ.
Причины поражения в ГВ совсем не в уровне подготовки генералов.
Leonid II — "Да и Жуков его аттестовал в мемуаре весьма лестно." — а когда мемуарЪ писалси, ась ?
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
а когда мемуарЪ писалси, ась ?
Да к тому же ГК их еще и правил неоднократно, в угоду "конъюнктуре момента".
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Ага-Хан пишет:
Да к тому же ГК их еще и правил неоднократно, в угоду "конъюнктуре момента".
Причем, ЕМНИП, ухитрялся править мемуары и после своей смерти...
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
Leonid II пишет:
Что доказывает назначение того же Тухачевского начальником военной академии
На а назначение Жукова НГШ доказыает что его аттетсация неверна.
Leonid II пишет:
. прочие красные командиры имели кто три класса ЦПШ, кто два класса городского училища, а кого и вовсе выгнали из семинарии.
прочие это кто? там практически все комфронты и командрмы-офицеры или генералы царской армии.
Ага-Хан — Вот и я об чем... А то можно в заслугу МаршалуЪ ( кстати, че такой фильм не придумают? Или было в 90-х что то про Тухача ? ) поставить улицу Тухачевского в Москве 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Aryan II пишет:
Брестский мир заключать никто не обязывал
Это ОЧЕНЬ спорный момент...
Представляю себе лицо главы германской делегации в Компьене — "что, и русским мы тоже проиграли??"
Все же Россия вышла из ПМВ на год раньше Германии, причем на тяжелых условиях, этого не отрицал и Ленин.
Не будь Февральской революции — возможны были варианты. После февраля 1917 (октябрь тут мало что изменил) было поздно.
Aryan II пишет:
Причины поражения в ГВ совсем не в уровне подготовки генералов
Да и в ВМВ/ВОВ тоже, если уж на то пошло!
Sergey-M пишет:
На а назначение Жукова НГШ доказыает что его аттетсация неверна
Само назначение не может доказывать ничего, кроме странного изгиба сталинской кадровой политики — обычно вполне логичной...
А вот деятельность на посту — вполне. Но обратное.
По странному совпадению, именно Жуков — как руководитель подчиненной ГШ военной разведки — проспал вероломное нападение немецко-фашистских войск...
После чего был с поста снят и больше на штабную работу не возвращался и ЕМНИП даже не претендовал.
Этим закономерно занялся Шапошников и "шапошниковская школа".
Sergey-M пишет:
там практически все комфронты и командрмы-офицеры или генералы царской армии
В 1941 тоже?
С тем же Свечиным в 1930-х ничего случайно не произошло?
Leonid II пишет:
С тем же Свечиным в 1930-х ничего случайно не произошло?
С ним кое-что произошло в 1930-м с подачи вашего любимца Тухачевского...
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
Leonid II пишет:
В 1941 тоже?
Мы про те годы когда во главе военной академии стоял Тухачевский. Назанчение 30 летнего мальчишки с образованием в виде юнкерского училища во главе военной академи -это старнный изгиб сталинской кадровой политики. И долго он там не просидел и более на такой работе не использовался.
Leonid II пишет:
проспал вероломное нападение немецко-фашистских войск...
вы уверены? что именно без послезнания он сделал не так?
Leonid II пишет:
Вообще то же можно сказать почти про любого полководца — даже про Суворова с Кутузовым: побеждали, мол, одних турок, а французов уже не очень...
Вообще-то и Суворов, и Кутузов французов побеждали...
Яндекс местного значения
ПТУРщик пишет:
с подачи вашего любимца Тухачевского
1 — С чего Вы взяли, что он мой любимец?
2 — А Сталин и подчиненные ему, а не Тухачевскому, Органы мимо пробегали?
Sergey-M пишет:
вы уверены?
В том, что "германские войска внезапно, без объявления войны" и так далее, и через месяц уже стояли под Ельней?
Странный вопрос...
Ан.Павел пишет:
Вообще-то и Суворов, и Кутузов французов побеждали
Однако про них говорят так же, как и про Тухачевского — молодцы, мол, только против овец.
Leonid II пишет:
В том, что "германские войска внезапно, без объявления войны" и так далее, и через месяц уже стояли под Ельней?
Что неправильно сделал Жуков? Без послезнания
Leonid II пишет:
2 — А Сталин и подчиненные ему, а не Тухачевскому, Органы мимо пробегали?
Донос от будущего маршала к ним с неба свалился.
Leonid II пишет:
Вообще-то и Суворов, и Кутузов французов побеждали
Однако про них говорят так же, как и про Тухачевского — молодцы, мол, только против овец.
Эк вы, батенька, неуважитольно про Моро и Жубера!
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
Sergey-M пишет:
Что неправильно сделал Жуков?
Много чего.
Первое и главное — подал на утверждение мобилизационный план, разработанный на базе представлений времен ПМВ, да и тот не довел до реализации.
Тут без всякого послезнания было ясно, что фэйл (опыт Польши, Дании, Франции).
ПТУРщик пишет:
Донос от будущего маршала к ним с неба свалился
В их власти было дать ему ход — или не дать, а будущего маршала отправить копать полезные для народного хозяйства каналы
ПТУРщик пишет:
Эк вы, батенька, неуважитольно про Моро и Жубера!
Это не я; и Макдональда еще забыли — конечно, это не Колчак, Деникин или Пилсудский, но все же хорошие генералы
Leonid II пишет:
Первое и главное — подал на утверждение мобилизационный план, разработанный на базе представлений времен ПМВ,
этот план как бы является развитием в цепочке проектов мобпланов, начиная с рубежа 20-30гг. угу, которые как раз составлялись с деятельным участием сабжа, хе-хе.
Leonid II пишет:
да и тот не довел до реализации.
а как Вы собрались начинать исполнение мобплана без состояния войны?
Leonid II пишет:
Тут без всякого послезнания было ясно, что фэйл (опыт Польши, Дании, Франции).
опыт Польши подсказывал, что будут выдвигаться претензии и можно будет вола посношать несколько недель/месяцев, начав тем временем полулегально мобилизацию.
опыт Франции подсказывал, что тяжело быть идиотом — официально вступив в войну и не суметь провести мобилизацию за восемь месяцев — это или сразу к врачам или что-то нечисто.
опыт Дании подсказывал, что хреново быть Данией, велики шансы влететь под раздачу.
Leonid II пишет:
В их власти было дать ему ход — или не дать, а будущего маршала отправить копать полезные для народного хозяйства каналы
ну вообще-то и сам Т. в "Весне" проверялся. Тогда органы не захотели ничего "найти", хотя компромат был.
Leonid II пишет:
2 — А Сталин и подчиненные ему, а не Тухачевскому, Органы мимо пробегали?
органы тогда на Сталина частенько болт забивали, почему и пришлось заняться ими несколько позже.
Leonid II пишет:
В том, что "германские войска внезапно, без объявления войны" и так далее, и через месяц уже стояли под Ельней?
Странный вопрос...
странный ответ. Армия, превосходящая оппонентов в подвижности и управляемости на всех уровнях закономерно бьет противника.
Sergey-M пишет:
Мы про те годы когда во главе военной академии стоял Тухачевский. Назанчение 30 летнего мальчишки с образованием в виде юнкерского училища во главе военной академи -это старнный изгиб сталинской кадровой политики
это еще далеко не сталинская политика.
Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.
Некоторый оффтоп -- не про Тухачевского