Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Cobra

Альтернативы постсоветского пространства.

Ответить
Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Альтернативы постсоветского пространства.

Со времен распада Союза прошло немало времени, а стоящих альтернатив у нас почти не появилось. Между тем поле деятельности интересное и перспективное. На вскидку несколько тем:

  1. Закавказский узел. Здесь что угодно могло возникнуть, множество участников, интересов и самые неожиданные варианты.

  2. Русское национально-освободительное востание в Прибалтике.

  3. Румыния приватизирует Молдавию. Приднестровье отходит к Украине или России.

  4. Распад Украины.

  5. Средняя Азия. Харизматик создающий новую империю.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Можно проработать пе..

Можно проработать персик Ельцину и Президента Березовского.

Россия превыше всего!

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Зак..

Каммерер пишет:

Закавказский узел. Здесь что угодно могло возникнуть

Конфедерация Горских Народов Кавказа по эту сторону...

Каммерер пишет:

Русское национально-освободительное востание в Прибалтике

Смысл??? После того как они дружно голосовали за выход из Союза?

Каммерер пишет:

Румыния приватизирует Молдавию

Великорумынский национализм не пройдёт. Развалятся.

Каммерер пишет:

Средняя Азия. Харизматик создающий новую империю

Бен Ладен разве что :) Остальные харизматики увлечённо режутся друг с другом. В Таджикистане была ГВ, Каримов и Ниязов удержали своих зверьков путём максимального закручивания гаек. Назарбаев до 2000-х больше озабочен русскоязычным большинством, чем сопредельными чабанами. Вот в дюжину ГВ по всей СА поверить можно.

Каммерер пишет:

Можно проработать персик Ельцину и Президента Березовского

Первое от года зависит (и возможного преемника — Руцкой, Бурбулис, Черномырдин или Примаков — четыре большие и дюжина маленьких разниц). Второе... "Пустейший человек, из самых бестолковых". Ну был он Исполнительным секретарём СНГ — ничем кроме интриг с пользой для бизнеса не занимался. А мог рулить этим самым постсоветским пространством :(

Поработал на передачу - переходи на приём

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: Смысл..

Curioz пишет:

Смысл??? После того как они дружно голосовали за выход из Союза?

Ответ на геноцид и цель- создание своей суверенной республики.

Россия превыше всего!

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: Смысл..

Curioz пишет:

Смысл??? После того как они дружно голосовали за выход из Союза?

Восстание Рижского ОМОНа. И диктатура Млынника.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Каммерер :sm36: пиш..

Каммерер пишет:

  1. Русское национально-освободительное восстание в Прибалтике.

прибалтика достаточно разная, Литва на такой эксцесс не пойдёт однозначно, Латвия- крайне маловероятно...

Эстония? А оно нам надо?

с уважением, Саул

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Была какая-то тема (..

Была какая-то тема (на параллельном форуме, или здесь?) о Примакове — и.о. президента после Ельцина. Открывал тему вроде бы ВЛАДИМИР. Развилка в том, что Ельцин внезапно умирает до того, как снял с должности премьера-Примакова. И, видимо, до того, как высказал кому-нибудь это намерение. Примаков становится и.о. президента.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Можно ещё вспомнить ..

Можно ещё вспомнить тему ЕМНИП "Кавказская (Горская) ССР". Там Горбачёв по пожеланиям, и в противостоянии с Ельциным, в период 1989-1991 гг. проводит выделение Кавказа — Чечни, Ингушетии, Северной Осетии, Дагестана — в союзную республику. После 1991 г. — несколько новых "государств" на Кавказе. Первой Чеченской войны 1995-1996 гг. ("наведение конституционного порядка") — нет.

Вариант проще — просто нет "первой чеченской войны" 1995-96 гг. Но та война, что в реале была "вторая чеченская" — может быть.

Вообще же как-то вертится мысль-фантазия "максимально либертарианская РФ 90-х годов". Максимум свободы, демократии, либерализма по всем направлениям на территории РФ с 1991 по 2000 год. А лучше на всей территории бывшего Союза. Довести до возможного предела, так сказать. Включая самые низкие в мире налоги (которые так же не будут платить) и сокращение срока армейской службы до 1 года уже после 1993 года (также будут откашивать). И вообще никаких таможенных пошлин.

Владыка Континентов
Цитата

Саул Репнин (АВЩ) пи..

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

А оно нам надо?

тогда им в НАТО не попасть...

Владыка Континентов
Цитата

Каммерер пишет: . Р..

Каммерер пишет:

. Распад Украины.

все еще впереди

Владыка Континентов
Цитата

Стас пишет: Чечни, ..

Стас пишет:

Чечни, Ингушетии, Северной Осетии, Дагестана — в союзную республику

отделятся, развалятся, друг друга перережут...

Хм.. возможно альтпозитива...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Стас - При полном то..

Стас — При полном торжестве либертаризма скорее всего "На будущий год в Москве" получится .

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: При ..

Магомед пишет:

При полном торжестве либертаризма скорее всего "На будущий год в Москве" получится

Но это тоже альтернатива.

Россия превыше всего!

альтистории тайный советникъ
Цитата

ратибор :sm36: пише..

ратибор пишет:

тогда им в НАТО не попасть...

нет уж, пусть сходят, да так чтоб на генетическом уровне дошло

с уважением, Саул

З.Ы. Кстати, если б не наше отеч. ворьё, сделавшее прибалтику с 90-х "крупнейшим экспортёром" лома цвет- и чермета, а позже-и нефтепродуктов, большая часть населения республик самостоятельно разъехалась бы "по еуропам" (как в 20-30-е, только быстрее). Т.с. "балтийская пустошь"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ратибор отделятся, р..

Ратибор

отделятся, развалятся, друг друга перережут

... а там ещё и Грузия рядом

В таком варианте Грузия тоже может развалиться в 90-х (особенно если ещё представить, что там российских миротворцев не будет)...и вся эта территория — "зона ноль"...

ГОРЕЦ
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Стас пишет: В таком..

Стас пишет:

В таком варианте Грузия тоже может развалиться в 90-х

А может и не развалится

Я мзду не беру, мне за державу обидно

Владыка Континентов
Цитата

ГОРЕЦ пишет: А може..

ГОРЕЦ пишет:

А может и не развалится

при Звиаде вероятность была высока...

Владыка Континентов
Цитата

Саул Репнин (АВЩ) пи..

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

нет уж, пусть сходят

так сами чухонцы натовцам не нужны... А сколько сейчас от Питера до границы?

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Но ..

Каммерер пишет:

Но это тоже альтернатива.

Это бред, а не альтернатива. Один Шаманов чего стоит... Задумка конечно красивая, но вот реализация

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: Один Шам..

Лин пишет:

Один Шаманов чего стоит...

Причем Шаманов? Он явно на президента не тянет

Россия превыше всего!

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Каммерер пишет: Отв..

Каммерер пишет:

Ответ на геноцид

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

альтистории тайный советникъ
Цитата

ратибор :sm36: пише..

ратибор пишет:

сами чухонцы натовцам не нужны

ну да..., а пушечное мясо?

пока юс-круро с Рижского залива по Мск и СПб "томагавками" кидаются кто-то ж должен под траками танков хрустеть...

амеры и цив. еуропа? ЩАС...

Владыка Континентов
Цитата

Саул Репнин (АВЩ) пи..

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

а пушечное мясо?

толку от них... Тем паче, что в Латвии и Эстонии русских много. Чухны даже и похрустеть не успеют... Если только литовцы...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вот и предлагается р..

Вот и предлагается развилка с более адекватными русскими в прибалтике. Нашлись хорошие люди, устроили востание. Сейчас имеем еще одну независимую республику.

Россия превыше всего!

альтистории тайный советникъ
Цитата

Каммерер :sm36: пиш..

Каммерер пишет:

предлагается развилка с более адекватными русскими в прибалтике. Нашлись хорошие люди, устроили востание.

где-то на форуме было, не о Прибалтике, а в общих чертах, даже я поучаствовал...

с уважением, Саул

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Пр..

Каммерер пишет:

Причем Шаманов? Он явно на президента не тянет

Там в н6овостях говорилось «что чечены казнили военного преступника генерала Шаманова». Понятно за что. И вообще всех участвовавших в войне в Чечне русских зарЭжем.

Вот только по всем раскладам романа такой войны быть не могло в принципе. Некому-с.. Ибо к 95 году ИМХО, но единой страны уже нет.

В общем там сильно мутная развилка и очень кривой и противоречивый таймлайн.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

альтистории тайный советникъ
Цитата

ратибор :sm36: пише..

ратибор пишет:

Если только литовцы...

кстати, из всех трёх — самые спокойные и внятные

с уважением, Саул

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Русс..

Каммерер пишет:

Русское национально-освободительное восстание в Прибалтике. Ответ на геноцид и цель — создание своей суверенной республики.

Тут можно порассуждать. На тему около. Но сперва уточнить слова и понятия. Во-первых — геноцида русских в Прибалтике не было. Таких геноцидных этнических чисток русских и советских людей, какие были в ряде территорий бывшего союза при его распаде (например, на Кавказе и в Средней Азии) — в Прибалтике всё же не было. Демонстративное унижение, ограничения в правах, попытки запретов языка, статус неграждан и многое другое, о чём говорит телевизор, и что мы знаем, и всяческие наци-легионские жесты — это да. К прибалтийским наци, прессующим русское и русскоговорящее население, как вы понимаете, я отношусь плохо, но всё же, коллега Каммерер, надо оценивать точнее. Это я к тому говорю, что такое вот "русское национально-освободительное восстание с целью создания суверенной русской республики на прибалтийских территориях", поднятое какими-то русскими националистами, — оно как раз и станет превосходным предлогом для организации куда как более крутых мер (до полномасштабных депортаций, и, может быть, до геноцида) против русского и русскоговорящего населения Прибалтики со стороны этнических прибалтийских националистов и нацистов (литовских, эстонских, латышских). С одобрения США и Евросоюза. Потому как прибалты будут "в своём праве". "У вас Россия (РФ) уже есть — вон какая большая". А вести себя как этнические "мумбы-юмбы" (этнонационалисты и этнобандиты чеченские, албанские, и т.д.), да даже как прибалты — такого НАТО русским и русскоговорящим людям не позволит. Так что этот вариант — это скорее всего внешнее описание "спецоперации-провокации", направленной против русских и русскоговорящих, и для их скорейшего выселения из Прибалтики.

Если же мы хотим как-то улучшить положение соотечественников в Прибалтике, то мероприятия и меры борьбы тут должны быть другими. Более "общегражданскими". И цели такой борьбы скорее всего такие:

  1. Признание равноправными гражданами прибалтийских государств всех людей, проживавших в них на момент их выхода из СССР. Собственно, как и в случае с РСФСР-РФ. Отсутствие категории "неграждан"-"негров"-"оккупантов". Недопущение юридического закрепления терминов типа "советская оккупация". Русский язык — его законный статус (если и не второй государственный, то близко к этому).

  2. Нейтралитет прибалтийских государств. Их невступление ни в какие военные блоки, особенно в НАТО.

    Методы борьбы — много какие. Включая экономические (организованно-синхронно забастовки, саботаж). Также подчёркивание противоречий США и Евросоюза. За исключением вооружённого восстания. Это-то уж в самом крайнем случае.

    Такие вот мысли.

Владыка Континентов
Цитата

Стас пишет: такого ..

Стас пишет:

такого НАТО русским и русскоговорящим людям не позволит.

а кто это НАТО спросит?

Владыка Континентов
Цитата

а воевать за чухнов ..

а воевать за чухнов НАТО не впишется, кишка тонка

Ответить