Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Грець, Den

Великий Израиль

Ответить
кабинет-юнкеръ
Цитата

Великий Израиль

Во время восстания Шимона бар-Кохбы против римлян в 131-135 году евреи победили, и государство Иудея получило независимость. Шимон бар-Кохба стал первым царём династии Кохабитов. Евреи отвоевали территории старого царства у римлян и сменили название государства на древнее — Израиль.

Целостность Римской империи была нарушена. Попасть в Египет с территории нынешнего Ливана или Турции можно было лишь на корабле. Несколько раз римляне пытались вновь завоевать израильскую землю, но терпели неудачу.

Египет, отрезанный от Империи, также стал независимым государством. Под влиянием иудаизма из местных верований сложилась новая монотеистическая религия — горизм, поклонение богу Гору (Хору). Зародилась новая династия фараонов, Египет стал союзником Израиля. Тем не менее, часть евреев ушла в диаспору в Римской Империи. Туда же из земли Израиля проникли и христиане.

После раздела Империи оказалось четыре государства на её бывшей территории: Западная РИ, Византия, Израиль и Египет. В Византию входили территории современных Греции, Турции, Сирии, Ливана. Вся северная Африка, что было западнее Египта, принадлежала РИ.

Западная РИ распалась по традиционному сценарию. Израильтяне успешно отбили вторжения византийцев и персов.

В седьмом веке Израиль и союзный ему Египет сдержали арабские завоевания и не дали исламу распространиться в Африке, ограничив его территорией Аравии, Сирии, Ирака и Ирана. После этого было заключено перемирие с Халифатом.

В эпоху крестовых походов крестоносцы были разбиты. Самый сильный удар нанесли им в двенадцатом веке царь Израиля Соломон Восьмой (из династии Давидидов, потомок древнего царя Давида) вместе с фараоном Аминхотепом двенадцатым и султаном Сирии Салах ад-дином отбили войска крестоносцев.

После этого объединённые силы Сирийского Халифата, Израиля, Египта и Византии не позволили образоваться Османской империи. Её не состоявшиеся северные владения были разделены между Россией и священной римской империей.

В восемнадцатом веке, когда в Европе зародилось просвещение, у евреев Европы также зародилось просвещение — Хаскала, а также реформация в иудаизме и сионизм — движение за возвращение в историческую родину. В первой половине девятнадцатого века все европейские евреи переехали в Израиль, и, став там интеллектуальной элитой, превратили его в просвещённое капиталистическое государство европейского типа. В новообразованных США же евреи остались.

Мордехай Маркс (известный в ином мире как Карл Маркс, но тут он родился в семье носителей иврита, а не немецкого языка), израильский философ, разработал социалистическое учение, набравшее в его стране популярность.

Вследствие отсутствия на карте Османской Империи баланс сил в Первой Мировой войне был изменён, и Антанта легко победила. Россия не была разорена в Первой мировой войне, и там сложилась недостаточно революционная ситуация. Буржуазная революция состоялась, социалистическая — нет.

А вот в Израиле в 1939 году к власти пришли коммунисты во главе с Давидом бен Гурионом. В Германии набирал силу нацизм, но поскольку евреев в Германии и вообще в Европе больше не было, главными объектами ненависти нацистов стали финно-угрские народы (финны, эстонцы и венргы, не являющиеся по языку индоевропейцами, а следствие, арийцами), которым Гитлер устроил Холокост. Союзником нацисткой Германии стала Российская Федеративная республика.

Началась война между странами Оси (Германия, Италия, Япония, Россия) против союзников (Англия, Франция, США). В то же время социалистический Израиль относился равнодушно как к Гитлеру и холокосту финно-угрских народов, так к союзникам, да и собственно ко второй мировой войне. К израильской социалистической системе присоединился Египет. В Сирии и Ираке начались арабские бунты, и израильские интервенты прибрали эти страны к рукам, организовав конфедерацию ближневосточных социалистических республик (КБВСР).

США, победив во второй мировой войне, стали величайшей силой мира, распространив демократию от Германии до Камчатки и нацелившись на Ближний Восток. Однако, им противостоял ближневосточный КБВСР вместе с разработанной израильским физиком Авраамом Эбен Ахадом (Альбертом Эйнштейном) ядерной бомбой.

КБВСР и евреи как его титульная нация стали главными врагами США. Начались преследования американских евреев. Но поскольку они были образованными людьми, ценными специалистами, американские власти не хотели выпускать их в Израиль. Начались преследования отказников – евреев, хотевших уехать из США в Израиль, но получивших отказ. Однако, КБВСР смогли построить развитую социалистическую экономику, позволившую им диктовать условия США, чтобы выпустить евреев оттуда. В результате в восьмидесятые годы двадцатого века большая их часть покинула США.

КБВСР является по сей день одним из сильнейших государств мира.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Elijahu пишет: но п..

Elijahu пишет:

но поскольку евреев в Германии и вообще в Европе больше не было,

Это фантастика!!!! Как показала практика, евреи уходят из Европы только через профилакторий Аушвиц. В нашей истории, они эмигрировали в Германию из Польши даже в 38м году.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Elijahu пишет: сед..

Elijahu пишет:

седьмом веке Израиль и союзный ему Египет сдержали арабские завоевания и не дали исламу распространиться в Африке, ограничив его территорией Аравии, Сирии, Ирака и Ирана. После этого было заключено перемирие с Халифатом.

Ээээээээээээ? Евреи потомки не Абрама, а Терминатора? Как этот маленький дикий народец смог раз за разом отбиваться от более сильных соседей?

И уж если нет еврейской миграции на запад, то какие к Локи крестоносцы?! Откуда в этом мире возмется христианство?! Elijahu пишет:

В первой половине девятнадцатого века все европейские евреи переехали в Израиль, и, став там интеллектуальной элитой, превратили его в просвещённое капиталистическое государство европейского типа.

Еще раз — такое даже Гитлеру не удалось. Массовая эмиграция евреев из Европы возможна только если в Европе возобладают сильнейшие антисионистские настроения, вплть до последовательного, методичного вырезания всех евреев, включая сменивших религию на местную.

Россия превыше всего!

кабинет-юнкеръ
Цитата

Каммерер пишет: Ев..

Каммерер пишет:

Евреи потомки не Абрама, а Терминатора? Как этот маленький дикий народец смог раз за разом отбиваться от более сильных соседей?

В реале евреи долгие годы воевали с римлянами, и те победили лишь благодаря огромному численному превосходству.

Да и в современном реальном мире Израиль десятилетия сдерживает многочисленные арабские армии.

Каммерер пишет:

И уж если нет еврейской миграции на запад, то какие к Локи крестоносцы?! Откуда в этом мире возмется христианство?

Смотрим, что я писал выше:

Elijahu пишет:

Тем не менее, часть евреев ушла в диаспору в Римской Империи. Туда же из земли Израиля проникли и христиане.

. То есть была еврейская миграция на Запад, в Римскую Империю, а потом в Европу — но европеизированные евреи свалили в 19 веке.

Каммерер пишет:

Это фантастика!!!! Как показала практика, евреи уходят из Европы только через профилакторий Аушвиц. В нашей истории, они эмигрировали в Германию из Польши даже в 38м году

Количество евреев в России за последние 20 лет уменьшилось где-то в 5-10 раз Сам недавно свалил из России, и вижу, что народ оттуда сваливает.

Каммерер пишет:

Массовая эмиграция евреев из Европы возможна только если в Европе возобладают сильнейшие антисионистские настроения, вплть до последовательного, методичного вырезания всех евреев, включая сменивших религию на местную.

Антисионисткие настроения — настроения против выпускания евреев в Израиль, то есть отказники и их преследование.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Elijahu - "В реа..

Elijahu — "В реале евреи долгие годы воевали с римлянами, и те победили лишь благодаря огромному численному превосходству." — сомнительное утверждение...

— "Да и в современном реальном мире Израиль десятилетия сдерживает многочисленные арабские армии." — вот вообще ни разу не довод.

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Elijahu пишет: те п..

Elijahu пишет:

те победили лишь благодаря огромному численному превосходству

Вот с аргументации этого более чем сомнительного утверждения и начните.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Elijahu ..

Den пишет:

Elijahu пишет:

цитата:
те победили лишь благодаря огромному численному превосходству

Вот с аргументации этого более чем сомнительного утверждения и начните.

Римляне завалили нас трупами, их было очень много. А ещё у них были онагры, которых не было у нас!

Бар_Кохба, "Утерянные победы"

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

кабинет-юнкеръ
Цитата

Евреи всегда ценилис..

Евреи всегда ценились как свирепые воины, зачастую были наёмниками. И их было тяжело убить.

Смотрим хотя бы Википедию:

Масада

Защитников крепости было три тысячи человек. Они удерживали её три года!

Осада Иерусалима

длилась пять месяцев

Первая Иудейская война

В 66 году для подавления восстания, римский наместник Гай Цестий Галл Сирии послал отряд воинов, который был разбит еврейскими повстанцами.

Вторая Иудейская война

"Согласно еврейской энциклопедии «, под руководством некоего Артемиона, кипрские евреи, участвовали в Великом восстании против римлян при Траяне (117), и они, как сообщается, убили 240,000 греков "

"Ситуация в Иудее оставалась довольно напряженной для римлян, которые были должны при Адриане постоянно перемещать VI Железный легион, чтобы контролировать Иудею, а также для противодействия позже восстанию Бар Кохбы."

Так что будь у евреев больше боевых единиц, восстание Бар Кохбы победило бы.

Конечно, в таком случае римляне могли бы послать ещё войска.

НО: они не могли направить всю свою армию для подавления одной провинции, так как на остальных фронтах всё было тоже не спокойно.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ПТУРщик - "А ещё..

ПТУРщик — "А ещё у них были онагры, которых не было у нас!" — автострадные онагры, впряженные в "агрессивные" наступательные колесницы!

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Elijahu - "Евреи..

Elijahu — "Евреи всегда ценились как свирепые воины, зачастую были наёмниками." — гм, а про наемников не затруднит ? Ни одного античного автора на тему, увы, вспомнить не могу...

— "И их было тяжело убить." — у них было плюс 100500 хитпойнтов и продвинутые артефакты ?

— "...и они, как сообщается, убили 240,000 греков" — вспоминается классическое — "тысячи рейтарских полков у Алексея Михалыча"... Интересно, во всей Империи столько легионеров имелось одномоментно ?

— "Так что будь у евреев больше боевых единиц, восстание Бар Кохбы победило бы." — а как они бы их добыли, не расскажете ?

Ну и пока что серьезных примеров побед не увидал.

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Гм, а источники писа..

Гм, а источники писать на этой вашей "еврейской ээнциклопедии" не принято ? В общем, на основе местечковой разновидности википедии, которая и сама то на секундочку некем как серьезный источник не воспринимается, выводы делать не серьезно...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

кабинет-юнкеръ
Цитата

Вот, например. Волко..

Вот, например.

Волков И. М. Арамейские документы иудейской колонии на Элефантине V века до Р. Х. М., 1915. 79 с.

Гункель Г. Храм в Элефантине. Пер. с нем. — Странник, 1912, № 2, с. 192-208.

Ковельман А.Б. Эллинизм и еврейская культура / МГУ им. М.В. Ломоносова. — М.: Мосты культуры / Гешарим, 2007, с. 11-19

Соломон Лурье. Антисемитизм в древнем мире. Петроград, 1922, переиздание — Иерусалим 2009.

ISBN: 978-5-93273-293-8 Электронная версия:

http://jhist.org/shoa/anti-02.htm

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: Eli..

Магомед пишет:

Elijahu — "Евреи всегда ценились как свирепые воины, зачастую были наёмниками." — гм, а про наемников не затруднит ? Ни одного античного автора на тему, увы, вспомнить не могу...

Наймиты мирового рабовладения!!!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Elijahu пишет: Защи..

Elijahu пишет:

Защитников крепости было три тысячи человек. Они удерживали её три года!

Несколько не понял пафоса... Вы считаете что 3000 это маленький гарнизон???

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Тема моментально пер..

Тема моментально переросла в очередную "Великую Чукотку"

Россия превыше всего!

кабинет-юнкеръ
Цитата

Античный автор, писа..

Античный автор, писавший в том числе про евреев-наёмников — Иосиф Флавий.

"Иудейские древности", "Иудейская война".

кабинет-юнкеръ
Цитата

Ещё одно: почему до ..

Ещё одно: почему до середины 20 века евреи не уезжали из Европы? Потому что не было собственного государства и евреи везде были чужаками.

Из СССР с середины 20 века до 1990х не выезжали потому что почти не выпускали.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Elijahu пишет: Иоси..

Elijahu пишет:

Иосиф Флавий.
"Иудейские древности", "Иудейская война".

Весьма сомнитьельный автор, в том числе и из-за большого числа поздних вставок.

Elijahu пишет:

почему до середины 20 века евреи не уезжали из Европы? Потому что не было собственного государства и евреи везде были чужаками

Плохо знаете историю своего народа. Просто, в Палестине пахать надо было, в Германии и Франции делать гешефт было не в пример легче. Кроме того, именно евреев не больно то пускали миграционные власти. Предпочитали принимать на ПМЖ поляков, немцев, русских, агличан, но не евреев. Ибо везде требовались рабочие руки, а не шулеры со скрипками.

Из Европы евреи прыснули только после того, как поняли, что ПМЖ в Палестине полезнее для здоровья, чем трудотерапия в Аушвице или Бухенвальде.

из России и сейчас не особо едут. Многие иммиграшки обратно вернулись.

Россия превыше всего!

кабинет-юнкеръ
Цитата

Когда я уезжал (в пр..

Когда я уезжал (в прошлом году), из одного Санкт-Петербурга летело на ПМЖ человек 20. Причём волны репатриантов из Санкт-Петербурга пролетают 3 раза в месяц. А из России эти самолёты вылетают и из других городов. Исход евреев продолжается, но поскольку на всю РФ осталось, можно сказать, полтора еврея, он уже не так заметен.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Elijahu пишет: Исхо..

Elijahu пишет:

Исход евреев продолжается,

А когда он завершится?

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Elijahu - А вы увере..

Elijahu — А вы уверены, что они летели именно на ПМЖ ? А то туризм туда довольно развит.

А Флавий да, позднее весьма серьезно подправлен... И про наемников евреев у него тоже не помню. Но спасибо, про Элефантин погляжу.

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Наемники это не знач..

Наемники это не значит — хорошие солдаты. Наемники, это сносно владеющие оружием искатели приключений, готовые продаться за толику серебра малую. Обычно, массово идут в наемники, если дома делать и жрать нечего, а на самостоятельные набеги в закрома соседей сил не хватает.

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Камеррер - Мне особе..

Камеррер — Мне особенно понравилось про то что "еврейских наемников было тяжело убить"...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

кабинет-юнкеръ
Цитата

Каммерер пишет: А в..

Каммерер пишет:

А вы уверены, что они летели именно на ПМЖ ?

— уверен. В самолёте летели российские туристы, израильтяне, возвращающиеся домой, и наша организованная группа репатриантов, которая вместе прошла паспортный контроль, а затем, уже в Израиле, получила гражданство. Хотя, если вспомнить точнее, нас было почти 30.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: про..

Магомед пишет:

про то что "еврейских наемников было тяжело убить

Тяжелое детство, чугунные игрушки, ночной горшок с ручкой внутри..............

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Elijahu пишет: поче..

Elijahu пишет:

почему до середины 20 века евреи не уезжали из Европы?

А Бронкс к тому самому времени заселили евреи из Китая или Эфиопии?

Магомед пишет:

Камеррер — Мне особенно понравилось про то что "еврейских наемников было тяжело убить"...

Так и было, потому что каждый легионер понимал: вот сейчас он убьет еврея — а потом его потомкам с какой-нибудь Аллой Гербер объясняться...

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Каммерер пишет: Тяж..

Каммерер пишет:

Тяжелое детство, чугунные игрушки, ночной горшок с ручкой внутри..............

Коллега пока орден галки. Еще одно флеймовое замечание и будет бан. Я понимаю что тема... креативная. Но вежество блюсти следует.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Elijahu пишет: Неск..

Elijahu пишет:

Несколько раз римляне пытались вновь завоевать израильскую землю, но терпели неудачу.

А с чего бы вдруг? ЕМНИП ни у вавилонян, ни у ассирийцев проблем ни с еврейскими царствами, ни с заравниванием отдельно взятых восстаний не возникало.

Да и в современном реальном мире Израиль десятилетия сдерживает многочисленные арабские армии.

Вообще современные израильтяне по сути европейцы и армию создали по европейскому же образцу, и народу с боевым опытом ВМВ там было. Европейские же войска туземцев гоняли практически всегда и везде.

Elijahu пишет:

кипрские евреи, участвовали в Великом восстании против римлян при Траяне (117), и они, как сообщается, убили 240,000 греков

В это время среди евреев диаспоры начались восстания в Киренаике, в которое также был вовлечен и Египет, и на Кипре. В Кирене (Киренаика) повстанцы (возглавлявшиеся Лукуасом или Андреасом, который называл себя царём, по сообщениям Евсевия Кесарийского) разрушили языческие храмы, в том числе: Гекаты, Юпитера, Аполлона, Артемиды и Исиды, а также символику римского владычества, базилики и термы. Греческое и римское население было истреблено.
Историк Эдвард Гиббон описывает действия еврейских мятежников, цитируя Диона Кассия: в Киренаике они вырезали 220 тысяч греков, на Кипре — 240 тысяч, и очень большое множество в Египте. Многие из этих несчастных жертв были распилены на части, в соответствии с прецедентом, пример в котором дал Давид. Победившие евреи пожирали плоть, лизали кровь и кишками их опоясывались как ремнями. См. Дион Кассий, Эпитомия. LXVIII. [C. 32]. — P. 1145.[2][3][4].

И как резня мирного населения свидетельствует о боеспособности против римских войск? Простая убеждённость в праве убить всех кто не еврей против легиона не играет, что и было наглядно показано Траяном.

Кстати, а греки-то евреям чем помешали?

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Кстати развилка прос..

Кстати развилка просто напрашивается — посмотрев на полмиллиона+ посторонних трупов, Троян таки понял что подданные с такой идеологией есть весьма проблемные подданные, и либо накрутил легионеров за разрушенные храмы, либо собрал уцелевших греков и египтян — и вырезал нафиг евреев как класс. Как минимум проблем с христианством в этом случае Рим бы точно не имел.

Ответить