Беларусь ¶
Если есть темы "Украина" и "Россия", то пусть будет и Беларусь. Может важных событий там и не слишком много, но иногда случаются.
Сейчас онлайн: Den
Если есть темы "Украина" и "Россия", то пусть будет и Беларусь. Может важных событий там и не слишком много, но иногда случаются.
Тем более, что сегодня случилось, наверно, самое важное событие после очередных перевыборов Лукашенки.
Срочно: Европейский Союз снял большинство санкций с Минска
> Президент Беларуси Александр Лукашенко больше не входит в черный список Евросоюза.
Европейский Союз не продлевает экономические санкции в отношении 170 граждан Беларуси, в числе которых президент страны Александр Лукашенко. Тем не менее, в силе остается эмбарго на торговлю оружием. Об этом сообщили в Брюсселе, в понедельник, 15 февраля, по итогам встречи глав МИД стран Евросоюза.
Отныне попавшим в черный список белорусским чиновникам и представителям режима Лукашенко разрешается въезд в государства Евросоюза, их счета в европейских банках разморожены. Из санкционного списка также вычеркнули три белорусских предприятия, передает агентство AFP.
Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер (Frank-WalterSteinmeier) в Брюсселе назвал отмену санкций "хорошей новостью" и выразил надежду, что этот шаг положит начало более тесному политическому взаимодействию с Беларусью. Тем не менее, он подчеркнул, что решение ЕС не является следствием "наивной веры в то, что Беларусь в одночасье изменится". Штайнмайер также усомнился в том, что истинное сближение Брюсселя и Минска возможно, пока у власти остается Лукашенко. В настоящий момент правительство ФРГ ведет переговоры о возобновлении работы на белорусской территории политических фондов, передает Reuters.
Интересно, к чему это всё может привести.
Начало окучивания "евроинтеграцией" уже белорусов?
В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.
Если я правильно помню, данные санкции были введены после событий конца 2010г и 2011г.
Следовательно, их снятие — это возврат к уровню отношений, который был до 2011 года. Тоже небезоблачным. И в 2010г ЕСовцы тоже обзывали Беларусь "подающей надежды", но без особого энтузиазма.
И тут сказано про эконом санкции, и про деятелей, но ничего не сказано про персональные санкции против Луки. Которые ЕМНИП были ещё и до 2011 года. Непонятно, сможет ли он лично кататься в ЕС, например.
Но самое забавное не это, а другое.
В 2010г Бацька с большими проблемами переизбрался на 4 срок, и толпы оппозиционеров майданили.
И тогда ЕС сказал, что всё плохо, нет демократии, Беларусь отбилась от рук, надо санкции.
А сейчас Бацька легко и без проблем переизбрался на 5 срок, и оппозицию не слышно.
И ЕС говорит, что Беларусь подаёт надежды, надо отменять санкции.
Я только вернулся с Беларуси. Неделю жил. Там все сложно. Бацька конечно и рад бы продаться Европе, но не возьмут его на баланс. Бедновато в стране и нацики голову поднимают. Плюс мораль сыплется. Социализм с блекджеком и шлюхами это конечно песня...
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Бедновато в стране и нацики голову поднимают.
Примерно этого я и ожидал...
Den пишет:
Социализм с блекджеком и шлюхами это конечно песня...
А с моралью что творится?
Den пишет:
нацики голову поднимают
Имхо это неизбежно, с их постоянным, в том числе и по телевизору, внедрением идей про ВКЛ и войны с Россией
Фрерин пишет:
А с моралью что творится?
Ну когда через каждые 100 метров у тебя стоят казино окруженные гостиницами с иностранцами с валютой, а зарплаты у тебя в стране мизерные и нацвалюта падает стремительным домкратом... мне объяснять чем в таких случаях начинает заниматься изрядная часть женского (и не только) населения? И как это влияет на общество в целом?
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Фрерин пишет:
с их постоянным, в том числе и по телевизору, внедрением идей про ВКЛ и войны с Россией
Угу. Тег "агрессивная имперская Россия" нездорово популярен. Да у меньшинства. Но это политически активное меньшинство
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
нацики голову поднимают.
Неудивительно, он сам их подращивал. Другое дело что председатель колхоза, он и есть председатель колхоза, даже если учесть что колхоз миллионер.
Den пишет:
Но это политически активное меньшинство
При этом следует отметить, 1000 нацЫков на 40 млн населения и 1000 нацыков на 10 млн населения это разные цифры. Тем более что бацька заигрался и вовремя не пресек заезды тамошних в сторону "Азова".
BunkerHill пишет:
Неудивительно, он сам их подращивал
Так а что кто-то сильно удивляется? Я про это и работы писал вообще-то. Просто получить после Бацьки аналог Ющенко мы имеем все шансы. В том числе и через майдан.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Просто получить после Бацьки аналог Ющенко мы имеем все шансы. В том числе и через майдан.
Так а китайцы в общем-то в начале прошлого года выпустили аналитичку для военных и бизнеса в стиле того, что мол с вна необходимо свернуть все проекты срочно, кроме прямой передачи технологий в КНР, потому что мол власти вна абсолютно несамостоятельные, и мнение ЕС и США имеет решающий голос в любых вопросах, а в случае Белоруссии необходимо иметь такой вариант в виду и по возможности долгосрочные проекты начинать сворачивать и новые не заводить.
Den пишет:
когда через каждые 100 метров у тебя стоят казино окруженные гостиницами с иностранцами с валютой, а зарплаты у тебя в стране мизерные и нацвалюта падает стремительным домкратом... мне объяснять чем в таких случаях начинает заниматься изрядная часть женского (и не только) населения? И как это влияет на общество в целом?
Догадываюсь. Мораль общественная украинизируется, так сказать...
Такое ощущение, что белорусский эксперимент близится к завершению...
Den пишет:
Я про это и работы писал вообще-то.
А в широком доступе они есть?
BunkerHill пишет:
а в случае Белоруссии необходимо иметь такой вариант в виду и по возможности долгосрочные проекты начинать сворачивать и новые не заводить
Ну тут есть нюансы на самом деле. Союзное государство и ОДКБ как бы дают гораздо большие возможности чем на Украине... Просто не нужно спонсировать Батьку.
Фрерин пишет:
А в широком доступе они есть?
Нет.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Кстати, коллеги, а что за название у треда? Есть же нормальное русское слово "Белоруссия"...
Давайте будущую тему про Китай ещё "Хань-го" назовем!
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
ПТУРщик пишет:
Кстати, коллеги, а что за название у треда? Есть же нормальное русское слово "Белоруссия"...
Ну я вначале думал назвать через чёрточку Беларусь/Белоруссия, но потом решил что слишком длинно-избыточно будет
Хотя сам называю и так и так.
А вообще и Беларусь тоже русское слово на русском языке. Хотя и появилось позже Белоруссии.
2 синонима в русском языке есть, в общем
ПТУРщик пишет:
Давайте будущую тему про Китай ещё "Хань-го" назовем!
Он вроде Чжунго
Фрерин пишет:
Такое ощущение, что белорусский эксперимент близится к завершению...
С 2014 про это многие стали говорить
Другое дело, практическая реализация...
Мудрый Ярослав пишет:
Давайте будущую тему про Китай ещё "Хань-го" назовем!
Он вроде Чжунго
в общем, ты меня понял!
а по поводу происхождения терминов — ну вот интуитивно у меня слово "Беларусь" связалось за последние четверть века с нацикаами с "пагонью" и флагом — негативом от австрийского.
Залез в вики — не подвела интуиция:
С конца XVIII века «Белоруссия» — общепринятое название для всех территорий, которые в то время этнография относила к белорусским, а также — в форме Беларусь — национальное самоназвание, предложенное идеологами белорусского национального движения в конце XIX — начале XX века.
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
BunkerHill пишет:
При этом следует отметить, 1000 нацЫков на 40 млн населения и 1000 нацыков на 10 млн населения это разные цифры.
По-моему на Украине с середины 2000х было намного больше нациков чем 1000
Даже активных во много раз больше. А вместе с сочувствующими счёт шёл на миллионы.
Так что белорусская 1000 тогда это ещё мало выходит
Что касается сочувствующих... давно не интересовался подробно белорусской темой
Но можно прикинуть так — там в контактике есть группы типа "Жыве Беларусь" и прочие, пропагандирующие майдан
В 2010-12гг, в самый горячий период, численность участников в них была примерно в пределах 100 000
В основном молодёжь, студенты и чуваки 20-30 лет
Хотя там далеко не все слишком большие русофобы были
Были и сторонники русского языка
Большинство вообще только читали и всё, только хотели узнавать новости из разных источников
Ярыми русофобами там было активное меньшинство
Большинство были простые хомячки умеренные, которым не нравился кризис
Некоторые даже работали в РФ.
Объединяли их пожалуй следующие вещи:
Ненависть к Луке и его полит модели
Страдания от эконом кризиса
Желание сохранить отдельную страну, нежелание присоединяться к РФ
ВКЛ и его история, нелюбовь к имперскому штандарту РФ
У большинства (но не у всех) ещё следующее
За ЕС и за выход из ТС-ЕАЭС
Увеличить роль белорусского языка
Ну а совсем уж политизированное активное меньшинство было за то чтоб расчленить РФ, поставить москалей в стойло, отгородиться колючей проволокой от РФ, вернуть Смоленск, и тому подобные вещи. Это десятки человек, хотя очень активные.
А так, все эти тысячи участников — в основном читающие и лайкающие хомячки
Кстати, там огромные толпы троллей всё время паслись, из РФ, и пророссийские белорусы, и пролукашенковские тоже.
Самого разного толка, от коммунистов до имперцев
Высмеивали нациков и не давали житья им.
Но даже если принять численность сочувствующих нациков за 100-200тыщ, то это 1-2% от населения выходит
Это немного, на Украине было гораздо больше. Даже коллега Странник ЕМНИП называл 10-15% нациков в период майдана.
С другой стороны, настораживает то, что они там почти все молодые.
Но это всё было 3-4 года назад, в разгар движухи, не знаю как там сейчас.
Мудрый Ярослав пишет:
Это немного, на Украине было гораздо больше. Даже коллега Странник ЕМНИП называл 10-15% нациков в период майдана.
С другой стороны, настораживает то, что они там почти все молодые.
Угу. Я ж свою формулу тут озвучивал несколько раз. Беларусь сегодня это Украина 15 лет назад.
Мудрый Ярослав пишет:
не знаю как там сейчас
Нациков меньше не становится. Становится больше.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Мудрый Ярослав пишет:
Объединяли их пожалуй следующие вещи:
1. Ненависть к Луке и его полит модели
2. Страдания от эконом кризиса
3. Желание сохранить отдельную страну, нежелание присоединяться к РФ
4. ВКЛ и его история, нелюбовь к имперскому штандарту РФУ большинства (но не у всех) ещё следующее
1. За ЕС и за выход из ТС-ЕАЭС
2. Увеличить роль белорусского языка
Найдите хоть одно отличие от майдана обр.2013-2014. Те же самые тезисы. Большинство протестующих были именно что против Панды и его полит. и эконом. модели. Но в нужный момент нацыки вышли из тени подгребли все под себя. причем что характерно ранее незаметные нацики.
Пока Тягнибок спивал "Червону калину", СНА и ПС сделали себе банкет.
BunkerHill пишет:
Найдите хоть одно отличие от майдана обр.2013-2014. Те же самые тезисы.
Одно отличие есть и существенное — в глубине интеграции
На Украине до майдана множество споров шло вокруг ТС и ЕС, основной угрозой нацики считали союзничество с Россией
Евромайдан первоначально возник также из-за блокового вопроса.
В Белоруссии ТС-ЕАЭС давно реал, а основной и очень реалистической угрозой оппозиционеры считают непосредственное включение в РФ шестью областями/федеральным округом.
Они считали этот сценарий реалистичным даже в 2011г, когда увидели экономическую несостоятельность страны.
Задолго до Крыма и прочего
Хотя так-то да, это отличия больше в диспозиции чем в идеологии
Den пишет:
Я только вернулся с Беларуси. Неделю жил. Т
Я там вчера был. Галопом, на одни сутки. Но общие впечатления....... Чисто, тихо и скучно. Из разговоров, народ не сильно доволен засильем ментов.
Россия превыше всего!
Каммерер пишет:
Чисто, тихо и скучно. Из разговоров, народ не сильно доволен засильем ментов
Да все так.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Россия превыше всего!
покой мацы и мужчинский туалет — это пестня!!!
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
Den пишет:
а зарплаты у тебя в стране мизерные
По медиане они себе насчитали в конце 2015 220 у.е., около 2/3 от РФ. Не то чтобы очень хорошо, но с учетом интересных плясок вокруг медицины в РФ вполне прилично.
http://www.belaruspartisan.org/economic/330680/
Или Вам тамошние менты и прокуроры в жилетку плакались? Этих, по сравнению с РФ, в деньгах действительно не ценят.