Боевое применение ручного Гаусса (для коллеги Маруси).

Маруся пишет:

Че Бурашка пишет:

цитата:
Гауссы с КПД 1-2 % собирают радиолюбители

Да хоть 22% или 220% (с использованием варпа=) — это турбина Герона покамест. Игрушка.

Как известно(с) при попытке разогнать снаряд до больших скоростей гаусс демонстрирует совсем грустный КПД. Многоступенчатая схема несколько улучшает положение, но она гораздо сложнее.

На малых скоростях с КПД гораздо лучше — порядка 50-70 %, но с применением в качестве оружия возникают вопросы. И траектория навесная и снаряд при той же кинетической энергии тяжелее. В качестве преимущества стоит назвать феноменальную бесшумность и низкое рассеяние.

И так гауссган "Перехватчик" для вооружения если не линейной пехоты то (космо)десанта не слишком далекого будущего (хотя все необходимые технологии есть уже сейчас). Кроме "медленного" гаусса оружие имеет подствольный лидар, баллистический вычислитель и четыре электромагнита сразу за стволом крестом. Агрегат имеет два режима: обычный, когда все перечисленное хозяйство суть балласт и защитный.

При установке агрегата в защитный режим, лидар начинает сканировать конус перед стволом на предмет мелких предметов имеющих опасную скорость и направление движения. При обнаружении таковых, вычислитель рассчитывает траекторию перехвата и посылает по ней гвоздь. Который при столкновении с пулей в ее собственной системе координат будет иметь очень даже приличную энергию ибо движение относительно.

Можно конечно просто добавить отклоняющие магниты и вычислитель с лидаром у обычной стрелковке, но у нее слишком большой разброс по скорости. Бюджетный вариант — дробовик с лидаром стреляющий автоматически как только будет обнаружен снаряд летящий прямо на охраняемую тушку.

Че Бурашка пишет:

И так гауссган "Перехватчик"

сомнительная штука. Не лучше ли миномет для монтажа на технику?

Radarytch пишет:

сомнительная штука.

Для замены OICW а так же вооружения героев различных киберпанков вполне пойдет

Но таки в чем сомнительность? В реализуемости или пользе?

Radarytch пишет:

Не лучше ли миномет для монтажа на технику?

Миномет не лучше ибо ниша уже занята. А вот противоснарядной пушки для монтажа на технику вроде нету.

Че Бурашка пишет:

Но таки в чем сомнительность? В реализуемости или пользе?

и в том, и в другом. Вообще, насытить такую систему защиты — как два пальца облизать. Скажем, тот же медленный гвоздь при попадании в него высокоскоростной пули будет давать фрагменты, летящие как раз в сторону защищаемого объекта. Если следом пойдет вторая пуля, то есть шанс, что вычислитель его не успеет отработать.

Это не считая банального ослепления лидара.

Че Бурашка пишет:

Миномет не лучше ибо ниша уже занята.

ну это как посмотреть. Gauss-Mörser легко сделать высокотемпным, его бесшумность позволит работать почти непосредственно на линии боевого соприкосновения. Сбацать компактную приземистую машинку — подползла, засекла цель, за три-четыре секунды выпустила десяток мин и сразу делать ноги, пока контрбатарейный радар вычисляет и передает данные. Пихота противника не будет знать о её присутствии, пока не получит гостинцы.

Че Бурашка пишет:

А вот противоснарядной пушки для монтажа на технику вроде нету.

пытаются пилить и очень давно, но подход кардинально отличается — высокая баллистика для упрощения расчетов на рабочих дистанциях+РЛС миллиметрового диапазона для работы в пыли/дыме/тумане.

Radarytch пишет:

Скажем, тот же медленный гвоздь при попадании в него высокоскоростной пули будет давать фрагменты, летящие как раз в сторону защищаемого объекта.

Ввести селекцию по размеру*скорости в чем проблема то? Все что ниже порога пусть ловит СИБ.

Radarytch пишет:

Пихота противника не будет знать о её присутствии, пока не получит гостинцы.

Разве что у папуасов каких. У приличных людей быстро появятся детекторы электромагнитного импульса.

Radarytch пишет:

пытаются пилить и очень давно, но подход кардинально отличается — высокая баллистика для упрощения расчетов на рабочих дистанциях

ИМХО экономия на расчетах нынче как раз излишняя — в век массовых гигагерцовых ЦП они ни разу не проблема. С другой стороны, большая скорость легкого перехватчика расчеты может наоборот усложнить поскольку придется учитывать торможение атмосферой еще и для него.

Но если заказчику сильно надо, высокоскоростной гаусс-интерцептор на танк вполне влезет.

Че Бурашка пишет:

При установке агрегата в защитный режим, лидар начинает сканировать конус перед стволом на предмет мелких предметов имеющих опасную скорость и направление движения. При обнаружении таковых, вычислитель рассчитывает траекторию перехвата и посылает по ней гвоздь. Который при столкновении с пулей в ее собственной системе координат будет иметь очень даже приличную энергию ибо движение относительно.

Ты знаешь, что такое кинетический триггер? (с) Энн Стронг

Dzedatis пишет:

кинетический триггер?

Там был импульсный лазер. Правда не совсем понятно кому надо пользоваться пулями при таких лазерах :)

Че Бурашка пишет:

Там был импульсный лазер. Правда не совсем понятно кому надо пользоваться пулями при таких лазерах :)

К енотам. Принцип тот же. Охранники [del][/del] нейроинтерфейсные лазвинтовки и юзали, так что пули там — отмирающий вид боеприпаса.

А если такую фиговину к бпла прикрутить и велеть сему "дрону" сверху прикрывать группу (отделение?) пихотов?

Маруся пишет:

А если такую фиговину к бпла прикрутить и велеть сему "дрону" сверху прикрывать группу (отделение?) пихотов?

Близзы уже использовали

Но именно "медленный" гаусс должен находиться в очень непосредственной близости от прикрываемого — иначе может не успеть.

Ну это что-то мощное, громоздкое и многофункциональное, я же собираюсь сохранить предложенные вами габариты винтовки (3-5 кг на все).

Маруся пишет:

Ну это что-то мощное, громоздкое и многофункциональное, я же собираюсь сохранить предложенные вами габариты винтовки (3-5 кг на все).

Но тогда и эффективность защиты у отделения с одним БПЛА точечной обороны будет ниже чем у отделения полностью вооруженного "перехватчиками".

Правда мне самому больше нравится БТР с антиснарядными пушками, а пули просто игнорирующий ибо броня. Но это не кавайно и не готично :)

Маруся пишет:

3-5 кг на все).

А если суметь уложиться в пистолет можно будет подумать о создании ордена джедаев

Не совсем, ибо дрон избавлен от траблов, связанных с осколками пуль и не демаскирует стрелка.

Че Бурашка пишет:

Ввести селекцию по размеру*скорости в чем проблема то?

для селекции осколков неправильной формы вам и гигагерцевых не хватит.

Че Бурашка пишет:

Разве что у папуасов каких. У приличных людей быстро появятся детекторы электромагнитного импульса.

приличные люди запилят экранирование по кругу, в первую очередь чтобы не мешало самим.

Че Бурашка пишет:

С другой стороны, большая скорость легкого перехватчика расчеты может наоборот усложнить поскольку придется учитывать торможение атмосферой еще и для него.

а вы на горизонте собираетесь ловить снаряд? Вообще, чем дальше вы задаете рубеж поражения, тем меньше вероятность перехвата — траектория цели всегда обсчитывается с некоторой ошибкой. Увеличивая время полета контрснаряда(неважно как — делая низкоскоростной контрснаряд или увеличивая время полета контрснаряда за счет роста дистанции) вы просто выбрасываете боекомплект на ветер.

Radarytch пишет:

для селекции осколков неправильной формы вам и гигагерцевых не хватит.

CUDA, Tesla и нейропроцессоры — наше все :) Киберпанк же. Впрочем, если перехватить на 1-10 метрах осколки просто вылетят из конуса (в том числе и воткнувшись в броник с каской) до следующего выстрела.

Radarytch пишет:

а вы на горизонте собираетесь ловить снаряд?

Ну хотя-бы на 10-100 метрах что-бы обеспечить групповую защиту как хочет Маруся.

Radarytch пишет:

Вообще, чем дальше вы задаете рубеж поражения, тем меньше вероятность перехвата — траектория цели всегда обсчитывается с некоторой ошибкой. Увеличивая время полета контрснаряда(неважно как — делая низкоскоростной контрснаряд или увеличивая время полета контрснаряда за счет роста дистанции) вы просто выбрасываете боекомплект на ветер.

1) Значит гвоздь управляемый — киберпанк же :)

2) Скорость и направление контрснаряду то-же сообщается с некоторой погрешностью. И бороться с этой погрешностью у медленного снаряда гораздо легче чем у быстрого.

3) Потоки дроби — наше все. На танках уже сейчас работает.

Че Бурашка пишет:

CUDA, Tesla и нейропроцессоры — наше все :)

угу, пара радиаторов добавит стильности во внешнем виде пихота

Че Бурашка пишет:

Впрочем, если перехватить на 1-10 метрах осколки просто вылетят из конуса (в том числе и воткнувшись в броник с каской) до следующего выстрела.

и этот дождик ничего не повредит в обвеске воена.....

Че Бурашка пишет:

Ну хотя-бы на 10-100 метрах что-бы обеспечить групповую защиту как хочет Маруся.

дык просто сделайте прикидку по времени для предполагаемых скоростей снаряда/контрснаряда с учетом дальности обнаружения и времени реакции.

Че Бурашка пишет:

1) Значит гвоздь управляемый — киберпанк же :)

а мы тогда и снаряд управляемый пустим, бе-бе-бе

Че Бурашка пишет:

2) Скорость и направление контрснаряду то-же сообщается с некоторой погрешностью. И бороться с этой погрешностью у медленного снаряда гораздо легче чем у быстрого.

ну не то чтобы легче — меньшая энергетика дает меньшие возможности для маневра. А аппаратуру управления сейчас уже разместили в пуле калибра 12,7мм.

Че Бурашка пишет:

3) Потоки дроби — наше все.

поток ГПЭ закрывает вопрос с погрешностями, но еще острее ставит вопрос со скоростью поскольку каждая дробинка должна иметь достаточную энергию для поражения снаряда.

Radarytch пишет:

ну не то чтобы легче — меньшая энергетика дает меньшие возможности для маневра. А аппаратуру управления сейчас уже разместили в пуле калибра 12,7мм.

Что-то мне подсказывает что аппаратура выживающая после разгона в стволе до 1000+ м/с будет сильно дороже чем для 100. А маневрировать можно ракетным двигателем (кто сказал болтер?).

Radarytch пишет:

поток ГПЭ закрывает вопрос с погрешностями, но еще острее ставит вопрос со скоростью поскольку каждая дробинка должна иметь достаточную энергию для поражения снаряда.

Перехват пули со скоростью 900 м/с на встречном курсе дробью со скоростью 100 м/с итого 1000 м/с. Стальная дробинка массой 0,2 г будет иметь энергию 100 Дж. Поток дроби направляется в район цели отклоняющими электромагнитами.

Radarytch пишет:

и этот дождик ничего не повредит в обвеске воена.....

Повторюсь, мне самому БТР или танк с антиснарядными/антиракетными пушками больше нравится.

Но впрочем долой излишества. Перехватчик — катапульта для микроракет с лазерным или полуактивным РЛ наведением. Цена ракет считается сниженной до разумной благодаря серийности и умеренному попилу ВПКшников.

Че Бурашка пишет:

Что-то мне подсказывает что аппаратура выживающая после разгона в стволе до 1000+ м/с будет сильно дороже чем для 100

дороже, но разницу в себестоимости понемногу сокращают.

Че Бурашка пишет:

А маневрировать можно ракетным двигателем (кто сказал болтер?).

это еще больше сократит разницу в стоимости

Че Бурашка пишет:

Перехват пули со скоростью 900 м/с на встречном курсе дробью со скоростью 100 м/с итого 1000 м/с. Стальная дробинка массой 0,2 г будет иметь энергию 100 Дж

что-то я протупил — а ведь здесь у нас не кинетическую энергию надо считать, а импульс. В случае легкой низкоскоростной дроби и относительно тяжелого скоростного снаряда, снаряд таки поимеет дробь — её импульса не хватит на серьезное отклонение траектории. Если сделать прикидку времени/расстояний то вообще становится грустно — низкоскоростной противоснаряд будет служить в качестве дополнительного поражающего фактора защищаемого объекта. Так что такая дробь помешает только "мягким" целям и то по ситуации.

Че Бурашка пишет:

Но впрочем долой излишества. Перехватчик — катапульта для микроракет с лазерным или полуактивным РЛ наведением.

ЕМНИП, КАЗ "Дрозд". Уже вымер, насколько я знаю.

Radarytch пишет:

это еще больше сократит разницу в стоимости

Пороховой двигатель-то? Кстати, для самонаводящегося/управляемого перехватчика большее подлетное время как раз благо — меньше требования к системе наведения.

Radarytch пишет:

В случае легкой низкоскоростной дроби и относительно тяжелого скоростного снаряда, снаряд таки поимеет дробь — её импульса не хватит на серьезное отклонение траектории.

Зато энергии должно хватить на изменение геометрии снаряда. Особенно ели учесть что дробь стальная.

Че Бурашка пишет:

Пороховой двигатель-то?

ну в общем да. Вам противоснаряд надо вести по траектории к точке встречи, а не засеивать гектары НУРСами. А это предполагает жесткие допуски по скорости в каждый момент времени.

Че Бурашка пишет:

Кстати, для самонаводящегося/управляемого перехватчика большее подлетное время как раз благо — меньше требования к системе наведения.

ну так составьте сравнительную табличку с требования к системам наведения скоростного и низкоскоростного перехватчика. Выигрыша особого не увидите.

Че Бурашка пишет:

Зато энергии должно хватить на изменение геометрии снаряда. Особенно ели учесть что дробь стальная.

я уже писал — дробь повредит только "мягким" снарядам, типа кумы или объемно-детонирующих. Учитывая очень малое расстояние от защищаемого объекта, легче данному объекту не станет

Radarytch пишет:

Вам противоснаряд надо вести по траектории к точке встречи, а не засеивать гектары НУРСами. А это предполагает жесткие допуски по скорости в каждый момент времени.

Собственно именно поэтому я и хотел электромагнитный разгон для неуправляемого перехватчика.

Radarytch пишет:

ну так составьте сравнительную табличку с требования к системам наведения скоростного и низкоскоростного перехватчика. Выигрыша особого не увидите.

Ну в целом конечно дело вкуса наращивать дальность лока или маневренность интерцептора.

Radarytch пишет:

я уже писал — дробь повредит только "мягким" снарядам, типа кумы или объемно-детонирующих.

Уже не мало. Плохо так же будет болванкам реилганов или стрелам ОБПС если их удастся засечь вовремя.

Radarytch пишет:

Учитывая очень малое расстояние от защищаемого объекта, легче данному объекту не станет

Расстояние тут уже больше ибо скорость всяких гранат и мин не слишком велика. У ГМ-94 начальная скорость гранаты 85 метров в секунду. У Гаусс-Морсера будет где-то в районе 100-200.

Че Бурашка пишет:

Собственно именно поэтому я и хотел электромагнитный разгон для неуправляемого перехватчика.

ну вот как раз требования к неуправляемому перехватчику вступают в противоречие с возможностями низкоскоростного Гаусс-гана.

Че Бурашка пишет:

Ну в целом конечно дело вкуса наращивать дальность лока или маневренность интерцептора.

да нет, эти параметры как раз не при чем. Маневренность вообще зависит от энергетики+исполнительных систем.

Че Бурашка пишет:

Уже не мало. Плохо так же будет болванкам реилганов или стрелам ОБПС если их удастся засечь вовремя.

болванкам будет фиолетово, со стрелами тоже далеко неоднозначно.

Че Бурашка пишет:

Расстояние тут уже больше ибо скорость всяких гранат и мин не слишком велика. У ГМ-94 начальная скорость гранаты 85 метров в секунду. У Гаусс-Морсера будет где-то в районе 100-200.

да, с такими целями дело обстоит формально не так печально. А теперь подсчитайте потребную плотность пучка дроби при обнаружении цели на дистанции 100 метров и нулевом времени реакции для вероятности перехвата хотя бы 0,9