Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: veniamin

ОСА - 76 в 1941 году

Ответить
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

ОСА - 76 в 1941 году

http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=15859

САУ ОСА-76 (ОСУ-76)

И все-таки эта САУ не спасала положения, в котором оказалась Красная Армия. Сложившуюся проблему попытались разрешить с использованием шасси танка Т-60/Т-70, выпускавшегося крупной серией в 1941-1943 годах. Осенью 1941 года Горьковский автозавод в инициативном порядке начал разработку легкой САУ под индексом СУ-71, но в серию эта машина так и не попала. К июлю 1943 года была сделана в металле и испытана еще одна машина: ОСА-76.

  Этот проект возник благодаря новой концепции ГАУ о переводе всей полевой артиллерии на самоходные шасси. Отсюда возникло и название — "ОСА" — что означает "Общевойсковая Самоходная Артиллерия". "ОСА" не принадлежит семейству СУ-76, а скорее представляет собой самостоятельный класс артсистемы, предназначенной для использования в составе общевойсковых соединений. Проект предполагал создание нескольких СУ:  

  — ОСА-76 — 76-мм САУ частичного бронирования;  

  — ОСА-57 — 57-мм противотанковая САУ частичного бронирования;  

  — ОСА-23 — 23-мм ЗСУ частичного бронирования;  

  — ОСА-12 — 12,7-мм ЗСУ частичного бронирования.  

  САУ ОСА-76 вооружалась 76,2-мм дивизионной пушкой ЗИС-3, обладала малой массой (менее 3 500 кг). Двигатель — ГАЗ-ММ. Ходовая часть от танка Т-60/Т-70. Экипаж — 3 человека. Бронезащита аналогична орудию ЗИС-3 и представляла собой 6мм противопульную броню. САУ успешно прошла испытания и была рекомендована к производству, однако его так и не развернули.

Если бы в 1941 году на базе танков Т-60 начали выпускать эти самоходки,

что бы это дало РККА?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

э, а столь хлипкое ш..

э, а столь хлипкое шасси ЗИС-3 то выдержит?

Warhammer пишет:

Ходовая часть от танка Т-60/Т-70.

так Т-60 или т-70?

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В 1941 году Красной ..

В 1941 году Красной Армии нужны были не самоходки ... А воля сражаться и готовность умереть.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

гутник пишет: А во..

гутник пишет:

А воля сражаться и готовность умереть.

без самоходок и без танков?

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Sergey-M пишет: так..

Sergey-M пишет:

так Т-60 или т-70?


конечно Т-60, дешевле!

На рисунке ОСА как раз и показана на шасси Т-60

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

гутник пишет: В 194..

гутник пишет:

В 1941 году Красной Армии нужны были не самоходки ... А воля сражаться и готовность умереть.

Это все у РККА присутствует.

РККА не техника нужна.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Warhammer пишет: Ес..

Warhammer пишет:

Если бы в 1941 году на базе танков Т-60 начали выпускать эти самоходки,
что бы это дало РККА?

Ничего. Ее с трудом довели до испытаний к 45..46, причем оказалась что платформа слишком нестабильная.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Warhammer пишет: бе..

Warhammer пишет:

без самоходок и без танков?

В 1941 году в РККА не было танков ? Или Вы не знаете, сколько их было ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: Это все ..

Лин пишет:

Это все у РККА присутствует.
РККА не техника нужна.

Летом 1941 года как раз не было воли сражаться и умирать на рубеже. Было стремление отступить, в надежде, что там, за спиной, есть готовая оборона, о которую немцы разобьются.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Почему солдаты должн..

Почему солдаты должны умирать?А воля сражаться должна закладываться в солдата через материально-социальное положние в государстве (и самого государства) и направляться пропагандой.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Виталий пишет: Ниче..

Виталий пишет:

Ничего. Ее с трудом довели до испытаний к 45..46, причем оказалась что платформа слишком нестабильная.


Румыны почему-то даже Ф-22! на Т-60 ставили!

Наши вот почему-то даже до 1945 года пытались аналог Хетцеру сделать.

так что сделать дульной тормоз на Зис-3 гасящий не 30% отдачи, а

50% вполне и может получится дешевая самоходка для пехоты.

А если бы у стрелковых дивизий было бы по 16 таких самоходок, то это был уже другой коленкор

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Центурион пишет: По..

Центурион пишет:

Почему солдаты должны умирать?

Потому, что они солдаты, которые сражаются за свою Родину.

Центурион пишет:

А воля сражаться должна закладываться в солдата через материально-социальное положние в государстве (и самого государства) и направляться пропагандой.

Воля сражаться воспитывается путём приказа № 227 и наличия в тылу заградотряда.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Коллега! Ну что вы г..

Коллега! Ну что вы говорите,(возможно вы стебаетесь, хочется верить)солдат должен убивать и воевать за свою родину. Для этого он должен быть обучен, накормлен и т.п.(А с ваших слов представляется ГУЛАГ который сформировал Фронт, отношение к солдатам и методику ведения войны вы очень еъмко сформировали.)

А тот путь который вы прелагаете, кстати самый экономически выгодный;призвать, загнать в "телячий" вагон, привезти в барак, показать где ствол где приклад. Вдолбить что должен умереть и под прицелом спаренных пулеметов отправить умирать(не сражаться или воевать).

Солдат должен чекто знать за что и для чего он воюет.

Командир должен иметь ответсвенность за принимаемые решения и максимально беречь личный состав.

Воля воспитывается уровнем жизни который обязано создать государство что бы его защищало население.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Центурион пишет: Во..

Центурион пишет:

Воля воспитывается уровнем жизни который обязано создать государство что бы его защищало население.

Глупости. Вас послушать, так любовь к Родине должна зависеть от того, сколько сортов колбасы можно купить в магазине.

Центурион пишет:

Солдат должен чекто знать за что и для чего он воюет.

За Родину он воюет. Точка.

Центурион пишет:

Командир должен иметь ответсвенность за принимаемые решения и максимально беречь личный состав.

Командир обязан, прежде всего, выполнить поставленную задачу. Любой ценой.

Центурион пишет:

Для этого он должен быть обучен, накормлен и т.п

Солдат обязан выполнять приказы и стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы. а в 1941 году солдаты РККА как раз были обучены и накормлены.

Центурион пишет:

Вдолбить что должен умереть и под прицелом спаренных пулеметов отправить умирать(не сражаться или воевать).

Да, солдат должен быть готов к тому, чтобы погибнуть в бою.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

гутник пишет: Летом..

гутник пишет:

Летом 1941 года как раз не было воли сражаться и умирать на рубеже. Было стремление отступить, в надежде, что там, за спиной, есть готовая оборона, о которую немцы разобьются.

Летом 41-го был бардак и отсутствие управления и координации.

гутник пишет:

Командир обязан, прежде всего, выполнить поставленную задачу. Любой ценой.

Не любой, а минимально возможной, ибо задача не последняя. Начиная от комдива и выше, да.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Лин пишет: Начиная ..

Лин пишет:

Начиная от комдива и выше, да.

Что вы имеете ввиду?

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: Летом 41..

Лин пишет:

Летом 41-го был бардак и отсутствие управления и координации.

Вот чтобы бардака не было, и понадобился приказ № 227.

Лин пишет:

Не любой, а минимально возможной, ибо задача не последняя. Начиная от комдива и выше, да.

Но даже если придется положить весь батальон, комбат обязан выполнять полученный приказ.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Центурион пишет: Чт..

Центурион пишет:

Что вы имеете ввиду?

То, что если при прорыве обороны комдив положит всю дивизию, то дальше наступать будет некому.

гутник пишет:

Но даже если придется положить весь батальон, комбат обязан выполнять полученный приказ.

Он его обязан выполнить, причем с наименьшими потерями, а не переть цепями на пулеметы в лоб. Есть конечно отдельные ситуации из серии "стоять насмерть здесь".

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: а не пер..

Лин пишет:

а не переть цепями на пулеметы в лоб.

А ежели нет иного выхода ?

Лин пишет:

То, что если при прорыве обороны комдив положит всю дивизию, то дальше наступать будет некому.

Дальше в прорыв будут введены резервы

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

гутник пишет: А еже..

гутник пишет:

А ежели нет иного выхода ?

Это бывает крайне редко. Как правило, если подумать, то всегда можно извратится.

гутник пишет:

Дальше в прорыв будут введены резервы

Которые лягут на второй полосе обороны.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: Это быва..

Лин пишет:

Это бывает крайне редко. Как правило, если подумать, то всегда можно извратится.

Чтобы извращаться — нужно время. Для раздумий, разведки и подготовки. А времени обычно то и нет.

Лин пишет:

Которые лягут на второй полосе обороны.

А это война. И там убивают.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

гутник пишет: Для р..

гутник пишет:

Для раздумий, разведки и подготовки. А времени обычно то и нет.

До наступления Ктулху мешает?

гутник пишет:

А это война. И там убивают.

"Бабы еще нарожают"(с)

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: До насту..

Лин пишет:

До наступления Ктулху мешает?

А о наступлении за месяц по радио объявляют ?

Лин пишет:

"Бабы еще нарожают"(с)

Это война.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

гутник пишет: А о н..

гутник пишет:

А о наступлении за месяц по радио объявляют ?

Нет, комдив за 10 минут до узнал.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: Нет, ком..

Лин пишет:

Нет, комдив за 10 минут до узнал

Да хоть за десять дней узнал ... Когда впереди дивизии оборонительный рубеж противника, когда справа и слева соседи, впереди которых тоже оборона противника, и поставлена задача наступать и прорвать оборону противника ...

Так что можно придумать за эти десять дней ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: А эт..

гутник пишет:

А это война. И там убивают.

Вы путаете понятия, война не должна использоваться как положение государстве где можно все списать.Ее нужно продумывать, что бы не осталось место для героизма.И обязательно должна курироваться общественной организацией, что бы потом судить преступников воющих массой и подгоняющие "победы" под праздничные даты.

гутник пишет:

А о наступлении за месяц по радио объявляют ?

Для этого есть всевозможные разведки, которые должны отрабатывать бюджетные деньги.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Центурион пишет: Ее..

Центурион пишет:

Ее нужно продумывать, что бы не осталось место для героизма.

Вы серьезно считаете, что война- это шахматы ? И что на войне можно все продумать и просчитать ?

Центурион пишет:

И обязательно должна курироваться общественной организацией,

ФЕЕРИЯ !!!!

Центурион пишет:

Для этого есть всевозможные разведки, которые должны отрабатывать бюджетные деньги.

Слов нет .... А если разведка не смогла взять языка ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

гутник пишет: Так ч..

гутник пишет:

Так что можно придумать за эти десять дней ?

Определить систему обороны, зоны огня, сосредоточить собственную и приданную артиллерию. Язык для этого в общем не нужен.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: Определи..

Лин пишет:

Определить систему обороны, зоны огня, сосредоточить собственную и приданную артиллерию.

Вскрыть систему долговременной обороны — зачастую очень трудно. Если у противника хорошая маскировка, то как вы вскроете его огневые точки ? Хорошо, ежели авиаразведка есть ...

Сосредоточил артиллерию ... Опять же, на тех направлениях, которые считает наиболее важными.

Прошла артподготовка ... И после неё всё равно будет дана команда "В атаку !" И как бы там наша артиллерия не обрабатывала передний край, но нашу атакующую пехоту встретит пулеметный огонь.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

гутник пишет: Вскры..

гутник пишет:

Вскрыть систему долговременной обороны — зачастую очень трудно. Если у противника хорошая маскировка, то как вы вскроете его огневые точки ?

Наблюдение за передним краем и разведка боем дают очень интересные результаты

гутник пишет:

И после неё всё равно будет дана команда "В атаку !" И как бы там наша артиллерия не обрабатывала передний край, но нашу атакующую пехоту встретит пулеметный огонь.

Придать атакующей пехоте её же собственные минометы, полковую артиллерию, ПТРы и танки, если есть, Ктулху не велит?

гутник пишет:

Опять же, на тех направлениях, которые считает наиболее важными.

Дивизия идет в прорыв в нескольких местах? Оо...

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Ответить