Den Ну а завалы перв..

Den

Ну а завалы перверсий в психике разгребать еще долго придется. Как мы сейчас за советским интернационализмом.

И какие, по вашему, "завалы перверсий в психике", приходится разгребать за советским интернационализмом?

Стас пишет:

И какие, по вашему, "завалы перверсий в психике", приходится разгребать за советским интернационализмом?

Полная национальная инфантильность. Когда отсутствует минимальная взаимовыручка по нацпризнаку (это кстати не только в быту, это например и истории касается). Когда люди долго искренне верили, что милиционер-чеченец будет их защищать например. Когда только 20 лет спустя подросло поколение которое нормально реагирует на подходящего агрессивного гостя с юга — ответной агрессией по полной ага, а не размазыванием соплей и ожиданиями что кто-то его защитит. Когда до сих пор страна имеет кучу проблем с организованными на ее территориями двумя десятками ханств где людей унижают по нацпризнаку — только за то что они русские, это чистая незапятнаная советская интернационалистическая политика да. Про то что происходит в отделившихся республиках я уж и молчу. Когда куча народу до сих пор думает, что чужие дети их будут содержать и защищать в старости и т.д. Я долго могу перечислять. Сходные проблемы и у других "интернационализмов", хоть у китайского, хоть у американского — но эти страны и народы мне не жалко.

ЗЫ: а вообще к данной теме это отношения не имеет. Если есть желание поспорить — выделю отдельно.

Den

Когда люди долго искренне верили, что милиционер-чеченец будет их защищать.

В спокойной обстановке при стабильном строе и государстве многие люди искренне верят, что милиционер или полицейский будет их защищать, потому что это его функция. И это настроение по инерции сохраняется ещё какое-то время и после слома и краха всего и вся прежнего.

Полная национальная инфантильность. Когда отсутствует минимальная взаимовыручка по нацпризнаку. Когда куча народу до сих пор думает, что чужие дети их будут содержать и защищать в старости. Когда только 20 лет спустя подросло поколение которое нормально реагирует на подходящего агрессивного гостя с юга — ответной агрессией по полной, ага, а не размазыванием соплей и ожиданиями что кто-то его защитит.

Ну что тут можно сказать? Получилось так, что многие советские русские сформировались как в большей степени люди и в меньшей степени звери, в смысле «естественной националистической звериности». Прибавить ещё и инерцию от спокойных позднесоветских времён, не сразу перестроились, не все и не сразу приспособились к тому, что другой человек может быть сразу же угрозой, и надо сразу реагировать агрессивно, и особенно на представителя другой национальности.

Но, надо сказать, что, похоже, и дореволюционные русские, великороссы, были наименее националистическими (и из всех населявших Российскую империю народов, и по сравнению с европейцами и европейскими колонизаторами).

Стас пишет:

Но, надо сказать, что, похоже, и дореволюционные русские, великороссы, были наименее националистическими (и из всех населявших Российскую империю народов, и по сравнению с европейцами и европейскими колонизаторами).

Не сказал бы. Это известный миф, созданный либеральной интеллигенцией. Но в реальности все было несколько иначе. Известный вам Смельдинг в своем ЖЖ даже приводил воспоминания современников о том, как русские проживавшие бок о бок с "инородцами" к этим инородцам относились (толерантностью и интернационализмом там и не пахло). А уж как Москва принуждала туркестанских большевиков к "пролетарскому интернационализму" это вообще песня (местные русские коммунисты узбеков и прочих там таджиков даже за людей не считали — в старом (1955 г.) советском фильме "Крушение эмирата" даже инфа об этом проскальзывает).

Стас пишет:

В спокойной обстановке при стабильном строе и государстве многие люди искренне верят, что милиционер или полицейский будет их защищать

Коллега в тех же Штатах до того как интернационализм победил и у них, к полицейским неграм и латинос относились... настороженно. Сдать им охотничье оружие как сдали накануне известных событий терские казаки (!) чеченским милицаям никто бы и не подумал. А у нас — легко и без эксцессов... Казалось бы при чем здесь омерзительно-русофобский фильм "Свинарка и пастух" который они смотрели в детстве?

И да — даже в РФ 90-х милицаи-славяне в большинстве случаев таки защищали. В нормальном обществе людям понятно, что они разные и ожидать от всех одинакового поведения — глупо. СССР сделал все зависящее от него чтобы вытравить эту нормальность из русских и привить им рефлексы овец не способных жить за пределами советского государства.

Стас пишет:

Получилось так, что многие советские русские сформировались как в большей степени люди и в меньшей степени звери

... понимаете они формировались не как люди. Как люди формировались те же янки или европейцы 19-го — нач. 20 века. Ибо общинный "звериный" (по вашей терминологии удивительно совпадающей с современными наци ) наионализм он уходит в прошлое. Уступая место людям-индивидуалистам легко объединяющимся для решения общих проблем с себе подобными вне зависимости от кровного родства. Но в 20-м веке в СССР (а после краха и в ЕС) началось формирование овец вместо людей. Людьми я существ лишенных "любви к отеческим гробам" и импотентски-беспомощных в личных конфликтах признать не могу.

Про "досоветских" русских вам Леший ответил. Про поведение русских крестьян и даже русских большевиков на нацокраинах ГВ я в МПС например писал.

Лучше сие флеймоопасное здесь обсуждать.

В тему да: "люди, страдающие острой ностальгией по СССР. Не просто любят своё славное прошлое (как я), а именно — тоскуют и ноют. Ножкой топают. Их рефрен: «Как бы я хотел, чтобы всё это вернулось...!» Их комментарии многословны, истеричны, агрессивны. Они совершенно искренне убеждены в том, что им не дали полететь в космос, их обманули, их насильно закормили сникерснёй и чипсятиной, их заставили (наверное, как героя фильма «Заводной апельсин») смотреть всяку-бяку. Мы не виноваты, нас принудили. (Стиль изнасилованной девицы, которая ничего такого не хотела, но её завалили всемером). Как он мыслит? Я рвался в космос! А они — эти гады-капиталисты и их прислужники-юристы — переплавили мой звездолёт «Мечта» на дверные ручки для своего офисного центра. Они испохабили мою Мечту о звёздах, заставляя меня каждый вечер разглядывать похабные кривлянья звёзд эстрадных. Да-да. Заставили. Потому что я чист и светел, а до 1991 года ждал прихода коммунизма. Я рыдал, когда Ельцин пришёл к власти. Нет-нет, я не вышел и не выступил. Но ведь рыдал же! А они...! Вы думаете, мне нравится работать менеджером по закупкам?! В душе я — космический Робинзон и Дон-Кихот светлых далей и голубых елей. А они (ну, они) заставляют меня интересоваться голубыми геями. Более того, они принуждают меня об этом читать в порочных журнальчиках.

Вместо того чтобы ходить в музей, я торчу на порно-сайтах. Они виновны в том, что я знаю, как выглядит Саша Грей и уже забыл, как выглядят Саша Пушкин и Саша Блок. Они — капиталисты с юристами — лишили меня гриновского капитана Грея, отняли Дориана с такой же фамилией и заставили смотреть эту самую Сашу. Не желаюююю! Так почему ты не в космосе, милый друг? Почему ты не астроном и даже не инженер? Почему ты работаешь бок о бок с бездуховными юристами, вместо того чтобы претворять в жизнь свою красивую Мечту? Почему космонавту Фёдору Юрчихину (например) капитализм не помешал летать? Не на Канары, а именно по космосам. Почему же ты сидишь на заднице возле телеэкрана и противно блеешь про Дом-2, вместо того чтобы просто его не смотреть? Возьми пульт, ...нажми на кнопку — получишь результат. И твоя мечта осуществится. Начни с малого — прекрати интересоваться порнухой, если ты её так сильно осуждаешь. Это же так просто — не смотреть. В космос ты уже опоздал, да и навязанная тебе сникерсня-чипсня отдаётся в печени печальным стоном. Но, кроме космоса, есть ещё театры, которые, по твоему мнению, закрыты-заколочены. Они открыты, милый! И там даже бывают премьеры. Есть спорт, который, если тебя послушать, нонеча только для богатых. А ты не ходи в элитный фитнес-клуб, — побегай в парке. Это ничего тебе не будет стоить... Почитай книжку! Выброси, наконец-то, томики детективщицы Дарьи Д. и прочти то, что ты хочешь. Поверь, Дарья никого не зомбирует — ты сам её выбрал, дабы убить время.

Не нравится развлекуха и «желтуха» — пройди мимо. Не создавай ей рейтинга. Презираешь потных шлюх в стразовых трусиках? Противны бизнес-леди с их мёртвой хваткой и такими же мёртвыми глазами?! И отлично. Они и сами тебя не хотят, поверь. Не пускай слюни — люби крановщиц и доярок, которыми ты восхищаешься в моём блоге, если мне вдруг захотелось показать картинки из старого журнала. Так почему ты не? Потому что тебе, милый, нужна плётка (нет-нет, не хихикай, знаток протухших клубничек, я не про осуждаемое тобой БДСМ-ище). Я о социальном принуждении. Тебе нужно, чтобы тебя не пускали на сомнительные сайты, чтобы тебе пихали классику, чтобы ты не знал, где лежит вредное. Ты — инфантилен и плаксив,ты любишь сладенькое и жирненькое. Люби. Но ты же ругаешься на государство, которое тебя не пасёт. Ты не хочешь искать, а желаешь просто подставлять ладошки. Тебе нужна суровая чёткость запрета, иначе ты с поросячьим визгом ринешься купаться в грязи. А ещё ты не в космосе потому, что... Тебе это нафиг не нужно — ты под хруст навязанного тебе попкорна посмотрел страшный (опять-таки навязанный) голливудский триллер. И там тебе показали, что по космосам — голодно и одиноко. Лучше тихо журчать в офисе и ругать строй за то, что не загоняет тебя на звездолёт, а даёт право на выбор. Не хочешь летать? Ну и не летай" (с)

И причём здесь хомо советикус? Я знаю много и разных людей, сознательно и активно одобряющих советский строй (то есть по праву могут быть классифицированы хомо советикус) в том числе консервативных в житейском смысле, но таких типажей наблюдать не приходилось. Я допускаю, что они есть. Но какое они вообще отношение имеют к нормальным советским людям и совестким людям вообще? Это какие-то пассивно сочувствующие теоретическим евразокоммунистам...

Dorei пишет:

но таких типажей наблюдать не приходилось.

Хи-хикс. А они недалече.

Но какое они вообще отношение имеют к нормальным советским людям

Хотелось бы понять, что такое нормальный советский человек. Потому что в советском масскульте имееся глубокая пропасть между героем Урбанского из "Коммуниста" (1957) и героем Мягкова из "Иронии судьбы" (1975).

совестким людям вообще? Это какие-то пассивно сочувствующие теоретическим евразокоммунистам...

Так это ж и есть колбасокоммунисты из числа советских обывателей. Увы.

BunkerHill пишет:

Хотелось бы понять, что такое нормальный советский человек. Потому что в советском масскульте имееся глубокая пропасть между героем Урбанского из "Коммуниста" (1957) и героем Мягкова из "Иронии судьбы" (1975).

Нормальный советский человек -- это герой Граве из фильма "Беспокойное хозяйство" (1946). Впрочем остальные герои фильма (за исключением немецко-фашистских войск) тоже отвечают этому определнию. Что касается произведений эпохи полураспада, то очень хороший образ нормального советского человека -- это герой Любишина из фильма "Кин-Дза-Дза" (1986) (и герой Габриадзе младшего оттуда же).

BunkerHill пишет:

Так это ж и есть колбасокоммунисты из числа советских обывателей. Увы.

При чем тут коммунисты? И таки многие нынешние олигархи тоже из числа совестких обывателей. Тоже хомо советикус? Тогда термин теряет всякое положительное содержание. Особенно в 2013 году.

Den пишет:

Сходные проблемы и у других "интернационализмов", хоть у китайского, хоть у американского — но эти страны и народы мне не жалко.

Коллега, так если "интернационализмы" попёрли в т.ч. там, где социализма советского типа отродясь не было и круче чем там где он был (от игры "выруби белого" в США до народных гуляний в Париже), может, советский строй в данном случае не при делах?

Den пишет:

Сдать им охотничье оружие как сдали накануне известных событий терские казаки (!) чеченским милицаям никто бы и не подумал.

Ага, те казаки всего лишь Терско-Дагестанское правительство организовали (советская власть не зря казачества любила). Кстати, негритянские районы в американских городах намекают, что даже при работающей полиции и не сданном оружии результат не меняется. А так да, при резкой смене правил игры первый среагировавший локально выигрывает.

Den пишет:

СССР сделал все зависящее от него чтобы вытравить эту нормальность из русских и привить им рефлексы овец не способных жить за пределами советского государства.

Толпа эмигрантов в т.ч. в Израиль и США смотрит на Вас с недоумением.

Den пишет:

В нормальном обществе людям понятно, что они разные и ожидать от всех одинакового поведения — глупо.

В ЮАР ихний апартеид людей в этом всячески поддерживал, но когда он навернулся — что там с этим пониманием стало? В нормальном обществе люди понимают, что против представителей государства переть себе дороже.

Dorei пишет:

Нормальный советский человек -- это герой Граве из фильма "Беспокойное хозяйство" (1946).

Это при Сталине было. Ага.

Что касается произведений эпохи полураспада, то очень хороший образ нормального советского человека -- это герой Любишина из фильма "Кин-Дза-Дза" (1986) (и герой Габриадзе младшего оттуда же).

Герой Габриадзе это который скрипку украл? Нормальный советский человек? К герою Любшина тоже дофига вопросов. Особенно в части того как он военно-морским методом пролюбил коробок "КЦ". Фильм кстати во многом пророческий.

Dorei пишет:

При чем тут коммунисты? И таки многие нынешние олигархи тоже из числа совестких обывателей.

Действительно, при чем тут комсомолец Ходорковский. Кстати как эти олигархи кинулись защищать СССР или они таки растащили его достояние по личным норкам?

Dorei пишет:

И таки многие нынешние олигархи тоже из числа совестких обывателей.

Вот именно.

Dorei пишет:

Тоже хомо советикус?

Конечно.

Dorei пишет:

Тогда термин теряет всякое положительное содержание.

А его положительным или отрицательным никто не замышлял. Мы имеем перед собой вполне определенное явление. И его препарируем.

BunkerHill пишет:

Это при Сталине было. Ага.

И что? Или для вас это такое дикое мифическое время, когда нормальных людей принципиально не было?

BunkerHill пишет:

Герой Габриадзе это который скрипку украл?

Вообще-то он ее владельцу вёз. Ну это, конечно, мелкие частности не существенные для гигантов теории...

Den пишет:

Конечно.

Да... Давайте еще Чикатило в советские люди запишем.

Den пишет:

А его положительным или отрицательным никто не замышлял.

Положительный тут не в смысле оценки, а от архаического словосочетания "положительное знание". Имеется ввиду, что термин становится эквивалентен "старшему и среднему поколению постсоветских республик". Искать в котором общие черты весьма сложно. Не говоря уже о том, что в Застрой и Перстройку возникла серия типов, отрицавших основные принципы советского общества и стремившихся к его уничтожению. В основном среди партийно-комсмольского начальства. Называть сии типы советскими -- зело странно.

Dorei пишет:

Да... Давайте еще Чикатило в советские люди запишем

Он был явлением массовым как комса-бизнесмены?

Dorei пишет:

В основном среди партийно-комсмольского начальства. Называть сии типы советскими -- зело странно.

Почему? Чисто советские типы. Как раз и показывающие полную нежизнеспособность идеологии каковая сложилась в 60-80-е года.

Dorei пишет:

Или для вас это такое дикое мифическое время, когда нормальных людей принципиально не было?

Нет, это для меня всего одна из стадий. И один из ориентиров конкретной эпохи в истории СССР. Позже этом самый "идеал" стал дрейфовать.

Вообще-то он ее владельцу вёз. Ну это, конечно, мелкие частности не существенные для гигантов теории...

Ага, после того как, и это в фильме обыгрывалось Так а что на предмет пролюбливания КЦ дядей Вовой?

Да... Давайте еще Чикатило в советские люди запишем.

А чем он не советский человек? У него была психическая перверсия социально-опасная, но от этого он гражданином СССР и членом социума быть не перестал. Кстати в свое время по учебе читал мнение одного советского же психиатра, на конкретный предмет, что если бы Чикатило дали бы сделать карьеру по партийной линии, то маньяком бы он не стал, а стал бы авторитарным руководителем со склонностями к издевательствам над подчиненными, но мол типа для советского социума это было бы в разу лучше, потому как нервы бы он людям терпал и бы и их гнобил, но ведь не убивал бы!!.

возникла серия типов, отрицавших основные принципы советского общества и стремившихся к его уничтожению. В основном среди партийно-комсмольского начальства. Называть сии типы советскими -- зело странно.

А кто же им выдавал партийные билеты, и давал рекомендации в ВЛКСМ и КПСС? Или там была та же самая идея какв описанном мной воззрении на проблему Чикатило, мол если им раздать партбилеты и посадить на должности то они станут строителями коммунизма?

Это именно что "хомо советикус", правда я бы доаолнил "хомо советикус периода вырождения".

На эту тему замечательно написал Олег Верещагин.

http://samlib.ru/w/wereshaginon/sovok.shtml

Триффид пишет:

На эту тему замечательно написал Олег Верещагин.

Э-э... ну я дошел до:

Зверства красных были куда покруче зверств белых, "проклятое офицерьё" к 1918 году в основном вышло из выслужившихся солдат или добровольцев-интеллигентов, никаким интервентам Колчак Россию не продавал — а те не спешили белым помогать... Кстати, я сам непременно воевал бы за белых — просто потому, что не люблю сморкающийся в рукав сброд, да ещё и руководимый записными русофобами

... и ниасилил дальше. Но вообще-то от широко известного в Инете латентного педофила с комплексами в отношении негров я иного и не ожидал. Не может для кого-то он и ориентир... это как раз в тему

Den пишет:

... и ниасилил дальше.

А надо бы. там как раз типичная логика "гомо советикуса" в части "дружбынародов" советского образца.

Сейчас я иногда спрашиваю себя — а как же Арнис? Как же тот плотный мальчишка со смешным неисправимым акцентом, второй боксёр в нашем отряде — тот самый Арнис... капитан литовской армии А.Скалнис, который на псковском вокзале вышиб мне зуб в ходе нашей неожиданной встречи через много лет после того, как... как же он? Неужели и тогда — И ТОГДА! — он носил в себе ненависть к "оккупантам", среди которых жил?! Что он думал, сидя с нами у одного костра, переправляясь по канатам, которые он учил нас вязать, через лесные речушки, деля с нами хлеб — в самом прямом смысле слова?! Неужели носил, как камень за пазухой — НЕНАВИСТЬ?! Ко мне?! Но — за что?! За то, что его отцу и матери все три года командировки из ЛитССР в РСФСР платили чуть ли не вдвое повышенную зарплату?! За... за что?!

Ведь получается, что так... НЕТ! Не так.  

Тот Арнис не ненавидел нас. Он был моим другом. Он был из "Норд-Севера", из наших. Потом его, наверное, обманули и заколдовали. Ведь он был смел и доверчив, как мы все. Заколдовали и заставили убить, принести в жертву каким-то чудовищным демонам пацана Арниса, который, когда смеялся, щурил голубые глаза и чуть откидывался назад. Который ни за что не предал бы никого из нас, потому что детство — не предают. Друзей не бросают. Никогда. Ни за какие коврижки, помазанные "независимостью" по рецептам из ООН.

Это оно, даже получив в зубы посреди родного города верещать что все неправда и отрицать очевидные вещи.

Это оно, даже получив в зубы посреди родного города верещать что все неправда и отрицать очевидные вещи.

Вы, господа, можете ржать сколько угодно, вы вроде как всё понимаете, но вот изумление автора приведённого отрывка (Верещагин) мне понятно и созвучно эмоционально — "многие словно с ума посходили, и с чего это вдруг, и так удивительно и горестно это видеть".

Стас пишет:

но вот изумление автора приведённого отрывка (Верещагин) мне понятно и созвучно эмоционально

... изумление в отношении конкретного поступка конкретного человека оно и мне может быть понятно. Ибо не всем быть волками и ожидать удара всегда да и ненормально это наверно...

А вот полтора абзаца соплей после этого мне непонятны решительно. Это как раз образец "мЫшления" барана из худшей разновидности "хомо советикусов".

Dorei пишет:

Я знаю много и разных людей, сознательно и активно одобряющих советский строй

Я сам в отдельных проявлениях и под конкретно-историческую ситуацию одобряю. Мы говорим о типажах. О том, что лиц определенного типажа/типажей вдруг оказалось в СССР сильно больше чем обычно по популяции.

Dorei пишет:

таких типажей наблюдать не приходилось.

Dorei пишет:

такое они вообще отношение имеют к нормальным советским людям

Прямое. Ибо я таковых наблюдаю сплошь и рядом. Но общефилософски скажу что мы их наблюдаем везде: в Душанбе и Ташкенте, в Оше и Фрунзе, в Тбилиси и Грозном, в Крыму, Донецке, Харькове, Риге, Таллине, Казани и т.д. Из ВСЕХ этноконфликтов с участием русских мне известен только один победный для них — в Приднестровье. На 1917-й ситуация была... малость иной Но взаимосвязи оно канешна нет...

dim999 пишет:

может, советский строй в данном случае не при делах?

Э-э... советский строй в целом здесь вполне при делах. А вот за то что творится на просторах СССР действительно ответственен вполне конкретный совстрой — тот что существовал в СССР.

dim999 пишет:

советская власть не зря казачества любила

Не зря. Власть над овцами она хотя бы овчарок набирает из прирученных волков. Власть самих овец пытается вырастить овчарок из овец. С предсказуемыми последствиями.

dim999 пишет:

всего лишь Терско-Дагестанское правительство организовали

Коллега вы что доказать то хотите? "Справедливость" разгрома казаков? Ну разгромили. Ну загеноцидили. Ну результат мы видим. Может в какой-то момент нужно было начать думать головой, а не советским интернационализмом?

dim999 пишет:

, негритянские районы в американских городах намекают

... на что? Коллега многонациональная страна сама по себе не трагедия. Вопрос как к этому подходить.

dim999 пишет:

Толпа эмигрантов в т.ч. в Израиль и США смотрит на Вас с недоумением

В Израиль — да. Но это ж пример ЗА мою точку зрения Колоссальных же успехов уехавших в США я как-то не заметил, да и речь то о большинстве, а не о всех. Т.е. таки об оставшихся в основном.

dim999 пишет:

когда он навернулся — что там с этим пониманием стало?

Э-э... да ничего собственно. Как было — так и осталось. При всем моем неуважении к бурам к проблемам они оказались подготовлены куда лучше. Будь у нас в проблемах на основной территории не жалкие чеченцы а нечто уровня современной ЮАР...

dim999 пишет:

В ЮАР ихний апартеид людей в этом всячески поддерживал, но когда он навернулся — что там с этим пониманием стало?

Апартхайд в том понимании в котором его представлял себе Малан, и который строил по его лекалам Фервурд это абсолютный пушной зверек.

Потому что так ненавязчиво и тупо просрать значительную прослойку "цветных" и лояльных бурам чернокожих, это надо было постараться.

Но кстати у буров-то с пониманием было таки попроще. Они тупо просрав полимеры удалились в охраняемые резервации "кластеры", и там продолжают жить, конечно хуже, потому как если Мандела был святой, а Мбеки предпочитал на мир смотреть через донышко бутылки, то Зума отморозок. А вот англоязычные "хаки" которые собственно и таранили апартхайд вместе с АНК, они сразу же после падения апартхайда огребли по полной.

В нормальном обществе люди понимают, что против представителей государства переть себе дороже.

В нормальном обществе люди понимают что переть против закона и и представителей государства испольняющих закон себе дороже да. Если же формула сжимается до "переть против представителей государства" то на выходе получается именно что зашуганные бараны с одной стороны, а с другой стороны такие же бараны напялившие волчьи шкуры и ползущие в органы власти не для того чтобы приносить пользу стране и защищать закон и за властью и вседозволенностью.

Den пишет:

Но общефилософски скажу что мы их наблюдаем везде: в Душанбе и Ташкенте, в Оше и Фрунзе, в Тбилиси и Грозном, в Крыму, Донецке, Харькове, Риге, Таллине, Казани и т.д.

Если Крым и Донецк это этноконфликты

Зато как много интересного мы наблюдаем в Финляндии,Эстонии, том же Киеве времен ГВ. Причем речь шла не о обывателях ,а вполне себе вооруженных офицерах солдатах, и об их массовом отстреле.

altair пишет:

Если Крым и Донецк это этноконфликты

Они самые. То что они столь мягкие оно потому, что украинцы гм... оскоплены практически в той же степени что русские.

altair пишет:

Зато как много интересного мы наблюдаем в Финляндии,Эстонии, том же Киеве времен ГВ

Кгм. Коллега несколько не понял примеры. В Киеве когда его Деникин взял оно... интересно было В прочих случаях речь именно что о солдатах. С совместным проживанием там была напряженка. А вот на Северном Кавказе, в киргизских степях, на Алтае, в Поволжье было... и попытка местных устроить резьбу по русской кости была. От тотального вырезания посмевших поднять лапы на русских поселян спасли именно большевики... Это как бы факт

Den пишет:

Но ты же ругаешься на государство, которое тебя не пасёт

Если я правильно понял автора он считает неправильным стремление описанных граждан использовать мощь государства для решений намеченных ими задач страны- космоса,пропаганды некой духовности и т.д., рекомендуя заняться всем этим лично -самим спроектировать и изготовить ракету, самим не смотреть неправильное тв и т.д . На фоне таких советов, даже ход мысли описанной карикатурной общности ,которая таки хочет попытаться получить помощь госмашины в решении своих задач, выглядит значительно более вменяемым.

Да, и хаоситское подвывание тоже доставляет [del][/del] -Den пишет:

Ты — инфантилен и плаксив,ты любишь сладенькое и жирненькое. Люби.

Вполне в правом русле -вы все овцы которые недостойны даже теперешней пайки. Только причем здесь человек советский по состоянию на 1980-е, последний момент когда он существовал в массовых количествах.

Den пишет:

От тотального вырезания посмевших поднять лапы на русских поселян спасли именно большевики.

Насколько помню положение поселян в ГВ в плане оружия было явно лучше в 1990х. Да бунты местных были не в новинку, а вполне ожидаемым событием если говорить о СК,Алтае или Киргизии. По Поволжью не могу сказать.

Den пишет:

вот на Северном Кавказе, в киргизских степях, на Алтае, в Поволжье было... и попытка местных устроить резьбу по русской кости была. От тотального вырезания посмевших поднять лапы на русских поселян спасли именно большевики... Это как бы факт

Не порекомендуете какие-нибудь хорошие источники для изучения этого вопроса?

Фрерин пишет:

Не порекомендуете какие-нибудь хорошие источники для изучения этого вопроса?

Коллега я в Национально-территориальный вопрос в МПС кое-что писал. Но там тема большая.