Пара интересных статей о будущем Китая и США

Пара интересных статей о будущем Китая и США.

С кое-чем я не согласен, но здравые мысли есть.

О Китае — если вкратце, то автор пишет, что Китай не так силен как кажется и у него есть ряд тяжелых проблем.

О США — — если вкратце, то автор пишет, что люди часто забывают о том, что США — это очень сильная страна в экономическом плане. И даже если посыпется сфера услуг — США все равно будут сильными.

Насчет янки не скажу, а вот насчет китайцев товарищ ИМХО несколько оптимистичен, в смысле что им удастся решить проблемы...

Фрерин пишет:

О США — - если вкратце, то автор пишет, что люди часто забывают о том, что США — это очень сильная страна в экономическом плане. И даже если посыпется сфера услуг — США все равно будут сильными.

Не надо амеров недооценивать. Они, по сути, смогли купировать кризис у себя, и готовы к перезапуску нового витка экономического роста. И это на фоне нарастания проблем у основных своих конкурентов, ЕС и Китая. Объективные данные это показывают.

На самом деле, они смогли достаточно серьезные структурные изменения провести, даже после 2008 г.

1. Смогли сбить долги домохозяйств со 100% от уровня ВВП до 80%. Причем, это инфа годовалой давности, с тех пор еще продвинулись в этом плане. Т.е. внутреннее потребление интенсивно готовят к перезапуску.

2. Внутренние цены на энергию и энергоносители у них сейчас существенно ниже, чем у основных конкурентов, ЕС и Китая. Причем за счет внутренних источников и поставок из соседних стран, типа Мексики и Канады. За счет этого они в состоянии крыть и дешевую рабсилу Китая, и преимущества ЕС в технологиях и культуре производства в некоторых сегментах. Поэтому, кстати, амеры и жгут Ближний Восток, чтобы не допустить падения мировых цен на энергоносители, сохраняя свое локальное преимущество.

3. Смогли сбить цену обслуживания своего долга, передвинув основные выплаты на достаточно далекую перспективу за счет пресловутого "твиста".

4. Закукливают Европу, с чем, кстати, связаны и все эти события вокруг Украины. А основной целью является затащить ЕС в ЗСТ с амерами.

5. Обложили Китай, который не может выйти в открытый океан, не минуя амерские базы вокруг себя. Плюс, без особого ажиотажа и рекламы создают транстихоокеанское партнерство, которое должно сконцентрировать под амерами основные рынки тихоокеанского региона.

   Это реальные факты, в общем-то. И они говорят, что амеров рано списывать, как минимум...

Ivto пишет:

1. Обложили Китай, который не может выйти в открытый океан, не минуя амерские базы вокруг себя.

Что все так молятся на эти базы? Это не имеет значения в мирное время... В военное же -тем более

Генштаб НОАК минимальными средствами достиг неплохого эффекта... боеголовки подняли на воздух титанические нефте- и газохранилища Техаса, смыли Великими Озерами Новую Англию, отработали по гидроузлам на Миссисипи и Миссури, породив поддержанную и разогнанную следующими ударами гигантскую грязевую волну, разбившуюся в сотне миль от устья об одну из тех редких термоядерных вспышек, что превратили в вишневые озера кипящего железобетона крупные городские агломерации Ист Коаст и Калифорнии.

                                                                 Б.аль Атоми "Каратель"

Ivto пишет:

Плюс, без особого ажиотажа и рекламы создают транстихоокеанское партнерство, которое должно сконцентрировать под амерами основные рынки тихоокеанского региона.

Можно подробнее именно про факты?

При всем моем уважении и к Игорю которого я лично знаю — он несколько недооценивает собственные научные силы КНР и не замечает того что очень многие в Третьем мире склонны дружить именно с КНР

В.Лещенко пишет:

и не замечает того что очень многие в Третьем мире склонны дружить именно с КНР

Не с КНР, а против США. Разницу улавливаете

В.Лещенко пишет:

Б.аль Атоми "Каратель"

Это, конечно, очень серьезный источник...

В.Лещенко пишет:

Можно подробнее именно про факты?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Транс-Тихоокеанское_партнерство

800 млн. населения и 40% мирового ВВП, неслабо, вообще-то...

В.Лещенко пишет:

Б.аль Атоми "Каратель"

Он вхож в китайский Генштаб?

BunkerHill — Вахтером там работал

Ivto пишет:

ство
800 млн. населения и 40% мирового ВВП, неслабо, вообще

Переговоры ведутся аж с 2005 года а (на)воз и ныне там

Плюс

По японским оценкам, либерализация аграрного рынка может привести к резкому, примерно на 40%, падению собственного производства в Японии основных продовольственных товаров, поскольку японское сельское хозяйство полностью зависимо от господдержки и не способно к открытой конкуренции. При этом, вступление в ТТП снизит цены на импортируемые в Японию продукты питания.[1]

Демографические проблемы. Немного неожиданно для самого себя обнаружил, что они не просто стоят перед Китаем, а стоят очень остро.

Ну, и в качестве проблем перечисляется убогая банальщина, при этом главной проблемы не называется. Старение населения и грядущая депопуляция, это обычное и даже нормальное дело (хотя оч.обидно, что китайцы "состарились" так и не успев разбогатеть, как, например, японцы или корейцы) — катастрофа в том, что к 2020-му году мужчин в возрасте от 20 до 30 лет будет на 32 млн. человек больше, чем женщин. Кроме резкой депопуляции это неизбежно приведёт к резкому росту социальной напряжённости — уже сейчас юные китаянки растут в обстановке "Я — единственная девочка в классе", а лет через 10 женщина станет символом элитного потребления, а что за этим следует мы прекрасно знаем (работорговля, сексуальная эксплуатация женщин, поражение женщин в правах). И ситуация будет только усугубляться.

Да и вообще, на реальные проблемы китайцев автор внимания либо не обращает, либо практически не обращает. У Китая потенциал развития полностью исчерпан — перед китайским руководством сейчас стоит целый комплекс практически неразрешимых проблем: чудовищное социальное и имущественное расслоение (дошло до того, что при трудовом законодательстве, находящемся на уровне банановых республик, китайский пролетариат начинает солидаризироваться, бороться за свои права), частенько границы социальных страт совпадают с межнациональными границами, нарастает межнациональная напряжённость (ещё двадцать лет назад национальный вопрос практически не стоял — так, например, уйгур Уэркайси вместе с китайцами Чай Лин и Ван Данем был одним из лидеров студенческих протестов 89-го года — сейчас о таком не может идти и речи). Промышленно развитые районы Китая перманентно находятся на грани экологической катастрофы, темпы потребления полезных ископаемых в разы обгоняют темпы их добычи (самое страшное, что потенциал возобновляемых ресурсов энергии практически полностью освоен — при росте энергопотребления развиваться уже некуда).

Гринчевский неплохой аналитик. Согласен с его выводами.

В Китае назревает глубокий кризис и это есть гут.

США реально по праву сильная империя. Даже после серьезных поражений в Старом Свете она она сохранит позиции мирового лидера.

Yolandy пишет:

катастрофа в том, что к 2020-му году мужчин в возрасте от 20 до 30 лет будет на 32 млн. человек больше, чем женщин

Да. И это очень серьезная проблема. Прямой результат махания шашкой на демографическом фронте. На богатом побережье проблема решается импортом невест, но что будет делать нищая глубинка? Ведь демографический перекос ведет к тому, что молодые китаянки из провинции едут на Побережье за мужьями и находят их. Что еще больше усиливает перекос в глубинке.

Каммерер пишет:

что будет делать нищая глубинка?

Вестимо как обычно резать горожан

Yolandy пишет:

Старение населения и грядущая депопуляция, это обычное и даже нормальное дело

Миледи я уже писал, что "типа у всех так" и "это нормально" суть сильно разные вещи. Бедность просто добавляет скорости и гм... пикантности процессу

Yolandy пишет:

что за этим следует мы прекрасно знаем (работорговля, сексуальная эксплуатация женщин, поражение женщин в правах).

Ну это все же лишь вы знаете. Я вот знаю, что пока из этого следует прогрессирующая сексуальная революция, воинствующий феменизм, полный отрыв прав от обязанностей и т.д. Впрочем оно и к лучшему. Предложенный вами вариант еще глядишь и спас бы Китай.

Каммерер пишет:

На богатом побережье проблема решается импортом невест, но что будет делать нищая глубинка? Ведь демографический перекос ведет к тому, что молодые китаянки из провинции едут на Побережье за мужьями и находят их. Что еще больше усиливает перекос в глубинке.

А китаянки с Побережья при этом всеми силами стараются прорваться в Корею или Японию. Пускай даже через брак с каким-нибудь селянином, который обеспечит ей получение гражданства.

Den пишет:

Ну это все же лишь вы знаете. Я вот знаю, что пока из этого следует прогрессирующая сексуальная революция, воинствующий феменизм, полный отрыв прав от обязанностей и т.д. Впрочем оно и к лучшему. Предложенный вами вариант еще глядишь и спас бы Китай.

Рукалицо.

Коллега, подключите для начала элементарную эрудицию.

Просто чтобы не быть голословной: вот карта мира, на которой более яркими цветами отмечены страны с сильным гендерным дисбалансом (красный — преобладание мужчин, синий — женщин).

А вот теперь расскажите мне про прогрессирующую сексуальную революцию, воинствующий "феменизм", полный отрыв прав от обязанностей и т.д. в такой стране как, к примеру, Катар, где на одну женщину приходится три мужчины.

Это даже просто из элементарной логики следует — чем меньше женщин, тем они бесправнее.

А то, что вы сейчас сказали... Это даже не позиция. Это бред мужика-сексиста, для которого женщина — это юнит-инкубатор для производства новых юнитов. Обыкновенный фашизм, в общем-то. "Киндер, Кирхен, Кюхе" — это помойка истории, нацистская её секция.

Так что, пока есть такие мужчины, которые думают как вы будут и воинствующие феминистки. Элементарная самооборона.

Yolandy пишет:

Коллега, подключите для начала элементарную эрудицию

Мне далеко до ваших сияющих высот, но я постараюсь

Yolandy пишет:

вот карта мира, на которой более яркими цветами отмечены страны с сильным гендерным дисбалансом (красный — преобладание мужчин, синий — женщин)

Мелкую деталь, что почти все синее и значительная часть красного связано не просто с половым, но с половозрстным дисбалансом мы конечно опустим? А то вдруг концепция не сойдется?

Yolandy пишет:

к примеру, Катар, где на одну женщину приходится три мужчины

Что два из тех трех мужчин — гасты которых к своим женщинам местные не подпустят на километр тоже опустим... для концепциии же опасно

Но про жуткое угнетение женщин в Гренландии я бы хотел послушать да.

Yolandy пишет:

Это даже просто из элементарной логики следует — чем меньше женщин, тем они бесправнее

Это из женской логики следует Точнее из феминистской если серьезно. Логике же менской (то есть людской ) цветущий феминизм в классических кочевых племенах где на мужчину репродуктивного возраста приходилось несколько женщин такого же... в общем той логике и человеческой исторической науке такой не известен.

Yolandy пишет:

то, что вы сейчас сказали... Это даже не позиция. Это бред мужика-сексиста, для которого женщина — это юнит-инкубатор для производства новых юнитов. Обыкновенный фашизм, в общем-то. "Киндер, Кирхен, Кюхе" — это помойка истории, нацистская её секция.

ЧИТД. Вы прекрасно продемонстрировали как славно отшибает мозг у вроде бы неглупого человека и он начинает типа додумывать своими гормонами за собеседника стоит даже боком затронуть его фобии. Базовая логика и даже вроде бы столь же базовые биологические инстинкты идут ф топку Феминизм он страшная штука пых-пых Впрочем мы вроде о Китае говорили пока вас не понесло не?

Yolandy пишет:

пока есть такие мужчины, которые думают как вы будут и воинствующие феминистки. Элементарная самооборона

Чиста вдогонку — когда мужчины описанные вами составляют большинство в обществе — феминисток не существует. Морально или физически — так или иначе. Но "логике" продемонстрированной выше это простое историческое наблюдение видимо недоступно

И еще:

С точки зрения биологии большое число мужчин — роскошь: в периоды голода или катастроф процент самцов в популяции большинства видов животных может снижаться до критического предела. С точки зрения экономики все, похоже, наоборот: чем больше в государстве женщин, тем тяжелее восстанавливается его экономика после кризиса. Это подтверждает сопоставление двух карт, сделанное пользователями ресурса PoliticsForum.org. Первая демонстрирует соотношение полов в странах мира, вторая — темпы восстановления экономики после глобального финансового кризиса. Выясняется неприятная вещь: там, где женщин больше, чем мужчин, экономика поднимается с колен куда медленнее, чем там, где соотношение обратное. Корреляция между двумя показателями по разным группам стран достигает 0,78, то есть зависимость весьма правдоподобна. Это ставит под сомнение тезис о том, что вовлеченность женщин в экономику является гарантией ее стабильности.

... спорьте с профи чтоль, оно ж логично что вам виднее

Yolandy пишет:

А китаянки с Побережья при этом всеми силами стараются прорваться в Корею или Японию. П

И это не добавляет оптимизма при взгляде на будущее Китая. По большому счету, азиатский тип цивилизации не способен к нормальному развитию, он раз за разом скатывается в вечное колесо дао. Подъем сменяется спадом, вслед за единым прострнством приходит очередная эпоха воюющих царств, достижения пика развития забываются, вечен только крестьянин с мотыгой.

Yolandy пишет:

"Киндер, Кирхен, Кюхе" — это помойка истории, нацистская её секция.

Это единственная система позволяющая обеспечить должную рождаемость и гарантирующая выживание нации. Феминизм же приводит к быстрой деградации. И феминизм не имеет ничего общего с нормальными правами женщины в нормальном обществе.

Остальное сказал коллега Дэн. Нет смысла повторяться.

Den пишет:

Мелкую деталь, что почти все синее и значительная часть красного связано не просто с половым, но с половозрстным дисбалансом мы конечно опустим? А то вдруг концепция не сойдется?

Ничего страшного, можно проверить по странам конкретно. Там в самых фимозных — Катар, Эмираты, Оман, Саудовская Аравия — на всех возрастах количество мужчин на 1 женщину больше единицы.

Den пишет:

Что два из тех трех мужчин — гасты которых к своим женщинам местные не подпустят на километр тоже опустим... для концепциии же опасно

И как это противоречит тезису о "женщине, как символе элитного потребления"? Тем более можно взять более чистый пример, Саудовскую Аравию, где на всех возрастах коэффициент больше единицы (минимум на 0-14 — 1,05, максимум на 24-54 — 1,33). Саудовская Аравия в рейтинге стран по доле мигрантов на 1 тыс. человек, в отличие от Катара (2-е место в мире — 27,35), на 138-м месте (-0,59).

Как говорится, что и требовалось доказать.

Den пишет:

Это из женской логики следует Точнее из феминистской если серьезно. Логике же менской (то есть людской ) цветущий феминизм в классических кочевых племенах где на мужчину репродуктивного возраста приходилось несколько женщин такого же... в общем той логике и человеческой исторической науке такой не известен.

Коллега, для начала откройте толковый словарь и выясните разницу между матриархатом и феминизмом. А то даже как-то смешно.

Den пишет:

ЧИТД

ЧИТД, баттхёрт мужика-сексиста. Хоть в палату мер и весов вешай.

Den пишет:

Чиста вдогонку — когда мужчины описанные вами составляют большинство в обществе — феминисток не существует. Морально или физически — так или иначе.

Да тут, как показывает практика, и в нормальных в этом плане странах, с женским большинством, не всё так гладко. Собственно, как показывает наш с вами диспут.

Вообще, в принципе, в России (по крайней мере, Центральной России) с правами женщин всё в порядке. Позитивное наследие СССР. Большевики, когда только пришли к власти были весьма радикальными секс-позитивными феминистами — см. ленинские декреты "Об отмене брака" и "О гражданском браке, о детях и о внесении в акты гражданского состояния". Стоит отметить, что именно в России появилась первая в мире женщина-министр: в ноябре 17-го Александра Коллонтай стала наркомом государственного призрения РСФСР (позднее она же стала первой в мире женщиной-послом). Позднее, при Сталине, многие прогрессивные инициативы Ленина и Троцкого были свёрнуты, закончившись откровенной реакцией в виде запрета абортов в 1934-м. Однако в тот момент, когда какие-нибудь Нидерланды или Дания трепетали при новости, что у них в стране появилось 3,5 женщины, занимающиеся "мужским трудом", Советский Союз удивлял весь мир появлением "Первой женской тракторной бригады", "Первой женской паровозной бригады" и т.п. Советские женщины не хуже мужчин были способны бросать уголь в топку. И на торфоразработках в грязь лицом не ударили. И на строительстве железных дорог работали наравне с мужчинами. К сожалению, и этот козырь мы бездарно спустили с началом Второй Мировой. Когда мы смотрим на фотографию Паши Ангелиной мы видим неухоженную, потрёпанную тяжёлым грязным трудом женщину — действительно, working-class girls с причёской и маникюром существовали только в воплощении Любови Орловой в "Светлом Пути" или Марины Ладыниной в "Свинарке и Пастухе". Англо-саксы учли этот момент и сделали гениальный пиар-ход — сделали образ женщины-пролетария внешне привлекательным. Имена Ронни Фостер, Руби Лофтус, Роззи Бонавитас стали для феминисток запада культовыми. Точно так же, как Наоми из "Тидзин но Аи" Танидзаки Дзюнъитиро стала идору для мога, "Rosie the Riveter" стала для одним из символов феминизма и женской экономической силы. Современная феминистка — это женщина в красной косынке, джинсовом комбинезоне и наколкой "We Can Do It!" на левой груди (чёрт возьми! завтра же пойду и себе такую сделаю!). Настоящая феминистка никогда не будет требовать ничего у мужчины — в первую очередь особого к себе отношения. В этом плане псевдоэгалитаристические инициативы типа квот для женщин должны быть резко отвергнуты. Квотирование делает женщин неконкурентоспособными, более того, некомпетентная женщина-депутат или женщина-министр компрометируют саму идею женского равноправия. Женщина должна быть полностью равноправна мужчине при прочих равных.

Вот, собственно, это и стоит усвоить всем сексистам: женщина-феминистка — это победа, а "Киндер, Кирхен, Кюхе" — это разгром и поражение.

Каммерер пишет:

Это единственная система позволяющая обеспечить должную рождаемость и гарантирующая выживание нации. Феминизм же приводит к быстрой деградации. И феминизм не имеет ничего общего с нормальными правами женщины в нормальном обществе.

Это система как раз именно что обеспечивает деградацию нации (совершенно дискредитирован в современном мире оказался термин "нация", интересно, почему?). Потому что это даже не проблема отношения к женщине. Это проблема отношения к человеку в целом. Обыкновенный фашизм — женщина-юнит работает установкой для производства новых юнитов, цель которых умереть под натовским танком за родину за сталина. Верх деградации человеческого общества. Точнее его дно.

Yolandy пишет:

Ничего страшного, можно проверить по странам конкретно

Угу я и спросил про Гренландию. Но вы предпочли не заметить

Yolandy пишет:

И как это противоречит тезису о "женщине, как символе элитного потребления"?

Прямо. Ибо у гастов много что оный символ. Вы еще в рамках своей "логики" с армейскими казармами сравните. Давайте уж если искать аналоги страшных ужасов грозящих женщинм Китая, то как-то на сопоставимых примерах.

Yolandy пишет:

максимум на 24-54 — 1,33

Стсняюсь спросить — сколько на 14-44? А то 54 года как фертильность меня пронзило прямо в сердце...

Yolandy пишет:

для начала откройте толковый словарь и выясните разницу между матриархатом и феминизмом. А то даже как-то смешно

Отсутствие логики действительно грустно. Миледи вы прежде чем я буду голову забивать определитесь что у кочевников было матриархат или феминизм и ткните в него пальцем. А то кроме вас подозреваю никто оба два не видит

Yolandy пишет:

ЧИТД, баттхёрт мужика-сексиста. Хоть в палату мер и весов вешай

Гы-гы. Миледи ваше самомнение доставляет почти так же как и безмерная вежливость и умение себя вести Впрочем последние у феминисток всегда эталонны

Yolandy пишет:

с правами женщин всё в порядке

Это несомненно самое важное в жизни решительно каждой женщины. Ну или как минимум большинства

Yolandy пишет:

Советские женщины не хуже мужчин были способны бросать уголь в топку. И на торфоразработках в грязь лицом не ударили. И на строительстве железных дорог работали наравне с мужчинами

Вот оно счастье!

Yolandy пишет:

К сожалению, и этот козырь мы бездарно спустили

Действительно к огромному сожалению! Миледи стесняюсь спросить — вы сталевар или шпалоукладчица? И если не то почему? Я понимаю — всякий троцкизм в отличии от христианства поощряет фарисейство, но хотелось бы так сказать срывания покровов раз уж вы захотели перейти на личности

Yolandy пишет:

чёрт возьми! завтра же пойду и себе такую сделаю!

Студию сами найдете или порекомендовать?

Yolandy пишет:

женщина-феминистка — это победа

Чья?

Yolandy пишет:

совершенно дискредитирован в современном мире оказался термин "нация"

А мужики не знали!

Yolandy пишет:

Это проблема отношения к человеку в целом

Это правда. Как к образу и подобию или как к потомку обезьян. Но сорри, вы явно не о том...

Yolandy пишет:

женщина-юнит работает установкой для производства новых юнитов, цель которых умереть под натовским танком за родину за сталина

Какая незапятнанность Мииледи спасибо — вы сделали мне вечер! Что жена делала с детьми пока я работал расспросил, на кухню поесть сходил, теперь пожалуй пора в койку

Den пишет:

... спорьте с профи чтоль, оно ж логично что вам виднее

Во-первых, позвольте узнать, что это за профи. Во-вторых, как это вы вообще к чему?

Да, с т.з. биологии мальчиков всегда больше, чем девочек. Мальчиков рождается примерно на 5-7% больше, чем девочек. А на зиготном этапе преобладание "мужчин" вообще до 50%. Только обычно соотношение к 18-ти годам сравнивается, а к 30-ти уже наблюдается преобладание женщин. До 100 лет, например, женщин доживает в 5 раз больше, чем мужчин. Ну, и что из этого следует?

Что касается экономики, ну, вот, например:

Согласно этой модели мужчины в ответ на изменения соотношения полов начинают копить. Женщины же, когда их доля в обществе ниже, наоборот перестают сберегать.
Как только соотношение мужчин к женщинам вырастает с 1 до 1,15, то норма сбережения и профицит текущего счета вырастают на более, чем 6%.

http://www.interfax.ru/business/298710

Вот только совершенно непонятно как рост нормы сбережений спасёт покорёженную демографию. Мужчины пока что рожать не научились.

Yolandy пишет:

Вот только совершенно непонятно как рост нормы сбережений спасёт покорёженную демографию

В моей цитате вообще то прямо написано, что речь про экономику. А "покореженность" в Китае она конечно будет иметь огромные социальные последствия (собственно уже имеет), а вот чисто демографичекие... в десятую очередь.

Yolandy пишет:

это вы вообще к чему?

К тезису о пользе вовлечения женщин в экономику как "равных труженниц". Шпалоукладчиц и трактористок ага

Yolandy пишет:

позвольте узнать, что это за профи

Я с Демоскопа взял. Столь либеральный рессурс ведь не может лгать?

Yolandy пишет:

и что из этого следует?

Если верить Вам, то матриархат

Правильно, главное смайликов побольше. Серьёзно-то мы на такие темы общаться не можем.

Den пишет:

Угу я и спросил про Гренландию. Но вы предпочли не заметить

Хотите замечу)))

Эскимосам (в т.ч. гренландским инуитам) была присуща такая особенность, как селективный инфантицид — убийство новорождённых и малолетних девочек в голодные годы. Датчане их от этой "традиции" оч.быстро отучили и вообще привили европейский подход к взаимоотношению полов.

Den пишет:

Прямо. Ибо у гастов много что оный символ. Вы еще в рамках своей "логики" с армейскими казармами сравните. Давайте уж если искать аналоги страшных ужасов грозящих женщинм Китая, то как-то на сопоставимых примерах.

Вообще никак. И аналогий тут искать не надо — в Китае уже давно процветает то, о чём я писала ранее. К примеру: http://newsland.com/news/detail/id/984709/. Если удосужитесь погуглить, то найдёте не один десяток ссылок о траффике невольниц в Китай.

Den пишет:

Стсняюсь спросить — сколько на 14-44? А то 54 года как фертильность меня пронзило прямо в сердце...

Если вы реально хотите, чтобы разговор у нас сложился, уж извольте хоть немного вникать в написанное.

В возрастной категории с 24 до 54 лет (более мелкой разбивки, извините, не встретила) отношение численности мужчин к численности женщин максимальное — 1,33. Т.е. на три женщины — четыре мужчины.

Den пишет:

Отсутствие логики действительно грустно. Миледи вы прежде чем я буду голову забивать определитесь что у кочевников было матриархат или феминизм и ткните в него пальцем. А то кроме вас подозреваю никто оба два не видит

Вообще-то выдавать нечто странное про феминизм в племенах кочевников начали именно вы.

Den пишет:

Гы-гы. Миледи ваше самомнение доставляет почти так же как и безмерная вежливость и умение себя вести Впрочем последние у феминисток всегда эталонны

Знаете, ваш пассаж про "отшибленный мозг" и "думание гормонами" тоже у меня, как и у любой другой женщины на моём месте, бури восторга не вызвал. Впрочем, вы хотите предметного разговора или дальше продолжить обмен колкостями? Если второе, то вынуждена прекратить беседу.

Den пишет:

Это несомненно самое важное в жизни решительно каждой женщины. Ну или как минимум большинства

А вы хотели бы иметь меньше прав, чем животное? Как женщины в арабских странах?

Den пишет:

Вот оно счастье!

Вот оно равноправие. Женщина-инкубатор никогда не будет равной мужчине, в первую очередь, из-за того, что является от него полностью зависимой. А вот советские женщины добились для себя равноправия через равный с мужчинами труд.

Den пишет:

Действительно к огромному сожалению! Миледи стесняюсь спросить — вы сталевар или шпалоукладчица? И если не то почему? Я понимаю — всякий троцкизм в отличии от христианства поощряет фарисейство, но хотелось бы так сказать срывания покровов

Конечно, христианство, в отличие от троцкизма, не признает женщин равными мужчинам, но сейчас для этого женщине требуется всего-навсего не жить за счёт своего мужа.

Den пишет:

Студию сами найдете или порекомендовать?

Спасибо, у меня уже есть знакомый мастер.

Den пишет:

Чья?

Общества. Страны с открытым обществом всегда выигрывают у стран с домостроем.

Den пишет:

А мужики не знали!

Шовинистских взглядов, благодаря которым это и произошло — вполне возможно.

Den пишет:

Это правда. Как к образу и подобию или как к потомку обезьян. Но сорри, вы явно не о том...

У тех, кто "образ и подобие" отношение к человеку явно куда более пренебрежительное, чем у "потомков обезьян". Впрочем, с такой принудительной кодировкой это совершенно неудивительно.

Den пишет:

Какая незапятнанность Мииледи спасибо — вы сделали мне вечер! Что жена делала с детьми пока я работал расспросил, на кухню поесть сходил, теперь пожалуй пора в койку

Оч.рада за ваше семейное счастье.

Den пишет:

К тезису о пользе вовлечения женщин в экономику как "равных труженниц". Шпалоукладчиц и трактористок ага

Ну, если вы не можете оценить вклада женщин в экономику, то я даже не знаю, чем вам помочь.

Den пишет:

Я с Демоскопа взял. Столь либеральный рессурс ведь не может лгать?

Признаться по совести, я им не пользуюсь.

Den пишет:

Если верить Вам, то матриархат

Только почему-то преобладающие по численности женщины домострой и шариат не разводят, почему же?

Yolandy — "А вы хотели бы иметь меньше прав, чем животное? Как женщины в арабских странах?" — гм, безотносительно отношения к женщине в исламском фундаментализме — а какие там особливые права ( в нем же ) у животных ?!

Самое интересное, что в арабском жутко исламистском мире существуют давние традиции социальной защиты женщин. Причем, эти принятые обществом традиции прекрасно работают даже в такой пикантной ситуации, как развод.

Что-то в теме все излишне возбудились. Уже даже до наколок на груди дошли... [del][/del] (хотя я лично не советую таких вещей делать, тем более из-за спора в интернете... Понимаете, большинству людей (и мужчин, и нетрадиционных женщин) нравится ласкать грудь без наколок).

Так, давайте рассуждать ближе к теме.

Yolandy пишет:

А вот теперь расскажите мне про прогрессирующую сексуальную революцию, воинствующий "феменизм", полный отрыв прав от обязанностей и т.д. в такой стране как, к примеру, Катар, где на одну женщину приходится три мужчины.

Начнем с того, что сравнивать нужно сопоставимое. В Катаре своя, специфическая ситуация и приводить его как пример... нелепо. И сама ваша карта не в тему. Ибо там происходит подмена понятий. Вместо того, чтобы видеть общества, где мужчин больше женщин, в первую очередь в зрелом и юном возрасте (а именно это важно для общественного устройства), мы видим где того или иного пола больше вообще. А это связано с разными причинами — от гастарбатеров до того, что мужчины умирают в зрелых годах, а женщины остаются жить.

В Китае же иная ситуация...

Yolandy пишет:

Это даже просто из элементарной логики следует — чем меньше женщин, тем они бесправнее.

Неверно. Ибо если раскрутить тезис в обратную сторону (чем больше женщин, тем больше прав), то обнаруживаем, то в истории много обществ, когда у женщин с правами было туго... Есть и обратные примеры, обществ с дифицитом женщин, когда у них было больше прав.

В принципе, в современном обществе, в вестернизированной цивилиции логично будет, если у малочисленных женщин будет больше эээ... прав. Почему?

Женщин в вестернезированных обществах замуж силой не отдают. Она решает сама. Теперь смотрим на ситуацию. Женщин мало, мужчин много. Выбор и женщины большой. К чему это ведет? К большой разборчивости женщин, что проявляется и в поздно заключения брака (выбирает), и к тому, что мужчины вынуждены угождать женщинам больше, чем в обществе пропорциональным с половым составом. Поэтому у женщин становится больше шансов взять права.

Если совсем просто объяснять, то женщина в таком обществе с большей вероятностью пошлет человека с "патриархальными взглядами" и станет главой семьи. Образно говоря,у самцов, стремящихся к доминированию меньше шансов спариться, и следовательно самцы чаще смиряются с доминированием женщины. Дефицит ведет к росту цены)

В невестернезированных обществах все было бы по иному (ну, покупали бы женщину не за сто баранов, а за двести и все).

Так понятно?

Yolandy пишет:

Советский Союз удивлял весь мир появлением "Первой женской тракторной бригады", "Первой женской паровозной бригады" и т.п. Советские женщины не хуже мужчин были способны бросать уголь в топку. И на торфоразработках в грязь лицом не ударили. И на строительстве железных дорог работали наравне с мужчинами. К сожалению, и этот козырь мы бездарно спустили с началом Второй Мировой. Когда мы смотрим на фотографию Паши Ангелиной мы видим неухоженную, потрёпанную тяжёлым грязным трудом женщину

Вы действительно считаете, что это хорошо и нормально — женщинам работать на тяжелых работах? Бросать уголь, класть шпалы и т.п.? Что это хорошее завоевание СССР?

Знаете, видимо я в отличие от вас люблю и уважаю женщин — ибо считаю, что есть сферы, где им не место.

Yolandy пишет:

Вот, собственно, это и стоит усвоить всем сексистам: женщина-феминистка — это победа, а "Киндер, Кирхен, Кюхе" — это разгром и поражение.

История еще не закончилась.

Мы — Иные. Мы принадлежим к разным полам. Мы служим разным силам.

Время решит за нас.

Пока у ярого феминизма я не вижу будущего. Если, конечно, феминистки не будут рожать больше 2,1 ребенка в жизни. Если меньше — то с точки зрения человеческого вида их идеология это тяжелая болезнь человечества, вирус мозга, ведущий к вымиранию популяций...

В плане феминизма и связанных с этим проблем, интересная статья про Австралию. Вроде бы тоже, считается страной с нехваткой женщин...

http://www.allianceau.com/live6.shtml

Yolandy пишет:

Правильно, главное смайликов побольше. Серьёзно-то мы на такие темы общаться не можем

Миледи, ну вот честно не могу. Вся эта "война полов" в вашем (или в любом ином) исполнении может вызывать разные настрои и эмоции, но уж не серьезность это точно

Yolandy пишет:

Эскимосам (в т.ч. гренландским инуитам) была присуща такая особенность, как селективный инфантицид — убийство новорождённых и малолетних девочек в голодные годы. Датчане их от этой "традиции" оч.быстро отучили и вообще привили европейский подход к взаимоотношению полов.

Хотите сказать, шта в Дании оне до сих пор так веселяться? Одними жирафами да дельфинами дело не ограничивается? ДАВИТЬ презренных [del][/del] европейцев!

Ну а если минимум серьезности, то ведь мыслящему человеку очевидно, что я спрашиваю именно про нынешнюю ситуацию которая замечательно отражена на вашей карте. Зачем этот экскурс в прекрасно известную мне историю?

Yolandy пишет:

Вообще никак

Прямо. Вас вон еще участники просят не передергивать, а приводить сопоставимые примеры. Казарма и бригада гастов — не в кассу.

Yolandy пишет:

в Китае уже давно процветает то, о чём я писала ранее. К примеру: http://newsland.com/news/detail/id/984709/. Если удосужитесь погуглить, то найдёте не один десяток ссылок о траффике невольниц в Китай

РыдалЪ от "доказательной базы". Миледи вы серьезно не способны погуглить и найти десятки и даже сотни ссылок про ровно такие же случаи и такой же траффик в прекрасную Европу? Это обязательно делать за вас?

Yolandy пишет:

Если вы реально хотите, чтобы разговор у нас сложился, уж извольте хоть немного вникать в написанное.
В возрастной категории с 24 до 54 лет (более мелкой разбивки, извините, не встретила) отношение численности мужчин к численности женщин максимальное — 1,33. Т.е. на три женщины — четыре мужчины.

Миледи я пытался вникать в вашу "логику" хоть это и очень трудно. И таки упорно не понимаю, о чем по вашему эта фигня свидетельствует кроме как о неразвитости медицины вплоть до недавнего времени, что вопреки всему прочему миру и вызывает сей перекос. Вангую, что если они продолжат с одной стороны ограничивать миграцию, а с другой развивать здравоохранение, то ситуация выправиться лет за 10-15.

При чем оно к вашей "войне полов"... трудно понять в общем.

Yolandy пишет:

Вообще-то выдавать нечто странное про феминизм в племенах кочевников начали именно вы

Серьезно? А можно без передергиваний и хамства меня процитировать? Вот мол Ден пишет про существование феминизма в кочевых племенах?

Вообще то я написал строго иное, что феминизм в оных племенах НЕ существует. И Фрерин пишет:

если раскрутить тезис в обратную сторону (чем больше женщин, тем больше прав), то обнаруживаем, то в истории много обществ, когда у женщин с правами было туго...

... вот коллега легко понял о чем речь. Без пояснений ибо логикой владеет. А для вас "доказательство от противного" видимо тайна за семью печатями. ЧИТД

Yolandy пишет:

ваш пассаж про "отшибленный мозг" и "думание гормонами" тоже у меня, как и у любой другой женщины на моём месте, бури восторга не вызвал

У Вас как (к счастью не у любой все же) женщины просто отсутствует понимание линейности течения времени. Посему понять в обмен на что вам это написали вы видимо неспособны. Равно как и использовать свой поток сознания про "мужиков-сексистов" и "фашистов" в вежливом разговоре для вас видимо "признак равноправия" и норма. Посему на Ваше понимание и извинения я не рассчитываю, но вот Ваше лицемерие на тему некоей Вашей "обиженности"... ну блин, оно точно оставляет разговор в том русле которое он принял после Вашего хамства. Это при том, что я действительно не веду сей "дискурс" всерьез и не множу обзыванки (Вас имхо по этой части хватает с избытком ).

Yolandy пишет:

Впрочем, вы хотите предметного разговора или дальше продолжить обмен колкостями? Если второе, то вынуждена прекратить беседу.

Колкостями я обмениваться не собирался и не собираюсь, но предмета для серьезного разговора пока не увидал. Есть некий странный (впрочем не оригинальный) образ мира никак не подкрепленный цифрами и логикой все попытки потыкать который на прочность вызывают [del][/del]неадекватную реакцию с киданием банановыми корками... Прекращать это или нет — воля ваша. Мне про Китай и демографию интересно, а про женский шовинизм — нет.

Yolandy пишет:

А вы хотели бы иметь меньше прав, чем животное?

При чем здесь вообще я?

Yolandy пишет:

Как женщины в арабских странах?

Причем к Китаю женщины в арабских странах? Я уж не прошу уточнить в каких именно и вслед за коллегами указывать на очевидное — высокую степень социальной защищенности в ряде оных стран. Наряду с рядом запретов разумеется.

Yolandy пишет:

Вот оно равноправие

Неа. Добро пожаловать в строй и в окоп. Тогда и правда равноправие. Вот тех дам почему то никто "инкубаторами" даже в мыслях обычно не называет Большинство иных женщин в Реале правда тоже... ну кроме Вас и Ваших единомышленниц

Yolandy пишет:

А вот советские женщины добились для себя равноправия через равный с мужчинами труд.

Добились. И? К теме то эти ваши лирические отступления как?

Yolandy пишет:

христианство, в отличие от троцкизма, не признает женщин равными мужчинам

Миледи помимо цитатника Мао все же осильте Библию. Может тогда всякое... гм... странное писать не будете.

Yolandy пишет:

сейчас для этого женщине требуется всего-навсего не жить за счёт своего мужа

С чего бы это? Почему это бабло вдруг стало единственной в веках ценностью? С чего это женщине достаточно бабки сшибать, а например в ту же армию вдруг идти не надо? И на ряд профессий тоже? "Жидковато на расправу" как говаривала моя бабушка

Yolandy пишет:

у меня уже есть знакомый мастер

Я почему то не сомневался

Yolandy пишет:

Общества.

Миледи не надо себя любимую продавать за общество. Вот это и есть фашизм

Yolandy пишет:

Страны с открытым обществом всегда выигрывают у стран с домостроем

Правда? Расскажите мне как там в 476 г. дело у открытого общества в столкновении с домостроем дело обстояло? И это не единственный пример ессно. Просто самый известный и показательный.

Yolandy пишет:

Шовинистских взглядов, благодаря которым это и произошло — вполне возможно

Еще раз миледи — не продавайте себя за общество. И это... вы не сподобитесь пояснить, что вы подразумеваете под термином и что именно "дискредитивровано"? А то я может и спорить не буду, а может вы просто терминологией снова не владеете. Фиг знает.

Yolandy пишет:

У тех, кто "образ и подобие" отношение к человеку явно куда более пренебрежительное, чем у "потомков обезьян"

Опять таки с чего это явно? Ну кроме ЛФГМ — с теми все ясно. Кодировка как вы правильно заметили.

Yolandy пишет:

если вы не можете оценить вклада женщин в экономику, то я даже не знаю, чем вам помочь

Милочка я вряд ли нуждаюсь в вашей помощи... но если вы хоть раз попытаетесь прочитать что именно я вам написал, то там было про "пользу", а не про "оценку". Поясняю на простом примере — берем работу проститутки. Легко ли оценить ее работу? Легко. Берем тариф перемножаем на среднее число гм... работ за интересующий период и можем считать все что угодно, до вклада в ВВП как делают мудрые Нидерланды. Столь ли легко оценить "полезность"? Нет, это сложнее т.к. требуется задействовать массу социальных факторов и цена самой услуги здесь дело десятое.

Вот ровно то же самое и в нашем вопросе.

Yolandy пишет:

Только почему-то преобладающие по численности женщины домострой и шариат не разводят

1. Вы пока не доказали, что его разводят преобладающие мужики.

2. По мне именно его в так называемой западной цивилизации и разводят. По крайней мере пытаются. Иначе наглое требование прав без взятия на себя обязанностей мне трудно объяснить. Типичный тоталитаризм ага Но извините, я забыл, что есть два мнения — Ваше и неправильное

Фрерин пишет:

большинству людей (и мужчин, и нетрадиционных женщин) нравится ласкать грудь без наколок

Коллега о вкусах не спорят! И лично я феминисток принимаю и даже предпочитаю в та-ту и лысых. ЕМНИП я это вам с коллегой Магометом говорил под сидр! Так что не надо за всех ля-ля

Фрерин пишет:

Если совсем просто объяснять, то женщина в таком обществе с большей вероятностью пошлет человека с "патриархальными взглядами" и станет главой семьи. Образно говоря,у самцов, стремящихся к доминированию меньше шансов спариться, и следовательно самцы чаще смиряются с доминированием женщины. Дефицит ведет к росту цены

В принципе правильно. Я думаю почему оно правильно только в среднесрочной перспективе вы коллега тоже понимаете.