Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Украина. (продолжение)

Ответить
тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Украина. (продолжение)

Таки думаю, что тему стоит открыть.

онлайн-трансляция

http://www.kommersant.ru/doc/2389484

Не то двое не то трое евроинтергаторов домитинговались до летального исхода, Беркут зачищает Поступы к Евромайдану, Янукович встречается с лидерами оппозиции, которая ничего не контролирующая. Пролог к "Эпохе мертворожденных" прям-таки.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

медикаменты - это, б..

медикаменты — это, безусловно, важно, но хочется вернуться к первоистокам темы — "Украинскому государству" (*)

как просили уважаемые люди — с тамошних источников:

На Харьковщине дом начальника полиции забросали коктейлями Молотова (видео)

21 декабря 2015 17:07

"Азов" и местные жители забросали коктейлями Молотова дом начальника милиции

В Харьковской области в поселке Краснокутск гражданский Корпус "Азов" вместе с жителями поселка забросали камнями и коктейлями Молотова дома поселкового председателя и первого заместителя райотдела полиции.

Об этом сообщает IT Sector в Twitter.

На митинге перед толпой выступили жители, которые в тот или иной способ сталкивались с милицией. После митинга колонна пошла к домам председателя и первого заместителя райотдела полиции. Митингующие закидали их дома камнями, а некоторые еще и бросали коктейли Молотова.

http://podrobnosti.ua/2080994-na-harkovschine-dom-nachalnika-politsii-zabrosali-koktejljami-molotova-video.html


  • — пока не запрещенная в России организация

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Даже европейцы офиге..

Даже европейцы офигели от накала:

В Совете Европы и ОБСЕ раскритиковали декоммунизацию в Украине за несоответствие евростандартам

18 декабря в 21:35

Эксперты настаивают на необходимости установления четких критериев для понятия "пропаганда".

В Европе раскритиковали декоммунизацию в Украине за несоответствие евростандартам Закон Украины "Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрет пропаганды их символики" в целом правомерен, но не соответствует европейским законодательным стандартам.

Об этом идет речь в совместном коммюнике Венецианской комиссии Совета Европы и ОБСЕ/БДИПЧ.

Эксперты по конституционному праву из Венецианской комиссии и из ОБСЕ отметили, что украинский закон имеет слишком широкую сферу применения.

Такая ситуация, уверены эксперты, "может привести к препятствию свободе выражения, к лишению возможности политическим партиям участвовать в выборах, и закон вводит несправедливые наказания, которые следует пересмотреть".

"Запрет политическим партиям участвовать в выборах или их роспуск должны быть крайними мерами в исключительных случаях", — считают эксперты.

Они подчеркнули необходимость установления четких критериев для понятия "пропаганда", которое должно включать нечто большее, чем простое выражение мнения или идей. "Простая демонстрация символа или использование имени не должны приводить к тюремному заключению", — заключают специалисты.

17 декабря правозащитная организация Amnesty International с осуждением отреагировала на запрет Коммунистической партии Украины.

16 декабря Окружной админсуд города Киева удовлетворил иск Минюста Украины в полном объеме, запретив деятельность КПУ.

В мае в Украине вступил в силу закон о декоммунизации.

25 октября Украине прошли местные выборы, в которых КПУ формально не принимала. Тем не менее, представители КПУ баллотировались на этих выборах — от партии "Новое государство"

Больше читайте здесь: http://zn.ua/POLITICS/v-sovete-evropy-i-obse-raskritikovali-dekommunizaciyu-v-ukraine-za-nesootvetstvie-evrostandartam-199116_.html

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Толь..

Виталий пишет:

Только вот вопрос встает — а что будет, если мы и Китаем посремся?

В смысле И с Китаем? А оно возможно, одновременно то?

Виталий пишет: > Какая нахрен невидимая рука рынка в виде проворовавшегося менеджера?

Самая обыкновенная. В лице оного менеджера.

Виталий пишет: > Ну и "заточенность под оптику" как я понимаю совсем не константа

Как минимум другие лебедки и кабелеукладывающие приблуды. Сила — она побрутальнее будет. Если вы пойдете по своим же ссылкам, то по фоткам всё прекрасно увидите.

Виталий пишет:> Вообще о некоторых силовых я вам ссылку на пдфку кинул.

И? В Союзе с мегаватками, ну по файлу, проблем не было в связи с их отсутствием.

В общем плохо всё у нас с подводными кабельными линиями, ну чтобы ради них держать свои спецсуда.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Боевики «Айдара» пре..

Боевики «Айдара» предприняли попытку вооруженного захвата райотдела МВД в Херсонской области
Участвующие в блокаде Крыма боевики «Айдара» предприняли попытку захвата райотдела МВД в Херсонской области, сообщил боец батальона МВД «Херсон» в интервью местному изданию «Херсон Life».
«Нас вызвали на Каланчак для усиления.Была попытка захвата райотдела. Ситуация такого плана, что бойцы подразделения «Айдар», то ли люди, которые примазались к «Айдару», попытались у местного фермера «отжать» автомобиль. У них это не получилось.

http://www.politnavigator.net/boeviki-ajjdara-predprinyali-popytku-vooruzhennogo-zakhvata-rajjotdela-mvd-v-khersonskojj-oblasti.html

Ну Айдаровцев понять то в общем можно

За шо мы кровь проливали(с)

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Лин пишет: В смысле..

Лин пишет:

В смысле И с Китаем? А оно возможно, одновременно то?

а вдруг появится Балтийско-Желтоморская уния?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Из Украинских источн..

Из Украинских источников:

В январе-ноябре объёмы сельхозпроизводства в Одесском регионе по сравнению с аналогичным периодом прошлого года снизились на 5,3%, в том числе на агропредприятиях – на 6,5%.

Об этом сообщили в Главном управлении статистики в Одесской области. Как отмечается, объём производства растениеводческой продукции сократился на 5%, а животноводческой — на 6,5%.

По состоянию на 1 ноября в хозяйствах населения содержалось 85,8% общей численности крупного рогатого скота (на 1 декабря 2014 года — 86,3%), в том числе коров — 89,2% (89%), свиней — 68,7% (70,1%), овец и коз — 87,1% (86%), птицы всех видов — 97,7% (97,3%). Кроме того, в облстате отмечают, что сельхозпредприятия (кроме малых) в январе–ноябре по сравнению с соответствующим периодом 2014 года увеличили объём выращивания скота и птицы на 0,4%. В частности, выращивание свиней увеличилось на 6,2%. Вместе с тем наблюдается снижение по крупному рогатому скоту (на 17,5%) и птице (на 30%).

http://timer-odessa.net/news/upravleniestatistikivodesskoyoblastipadaetselhozproizvodstvo_501.html

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Из украинских источн..

Из украинских источников:

В Украине не взошло 14% озимых посевов

Больше всего таких площадей в Днепропетровской, Полтавской и Харьковской областях.

По состоянию на 17 декабря в Украине всходы получены на площади 6,1 млн га из 7,1 млн посеянных (86%), сообщает пресс-служба Минагрополитики.

"Из них в хорошем и удовлетворительном состоянии 4,1 млн га (67%), в слабом и разжиженном состоянии — 2,0 млн га (33%), погибло — 0,08 тыс. га. Около 14% посевов (почти 1,0 млн га) не образовали всходов, больше всего таких площадей в Днепропетровской, Полтавской и Харьковской областях", — сказано в сообщении.

Также министерство сообщило, что во всех категориях хозяйств по состоянию на 18 декабря зерновые и зернобобовые культуры собраны на площади почти 14,6 млн га (100 процентов к прогнозу), намолочено 61,1 млн тонн зерна при урожайности 41,9 ц/га (в 2014 году — 43,9 ц/га).

Больше всего зерна намолотили хлеборобы в Полтавской 5,2 млн тонн, Харьковской – 4,5 млн тонн, Днепропетровской — 4,0 млн тонн, Черкасской – 3,9 млн тонн, Винницкой – 3,8 млн тонн, Сумской — 3,7 млн тонн, Одесской – 3,6 млн тонн, Черниговской – 3,5 млн тонн, Кировоградской – 3,3 млн тонн, Николаевской — 3,0 млн тонн областях.

Самая высокая урожайность зерновых и зернобобовых культур в Черкасской — 60,3 ц/га, Полтавской — 57,5 ​​ц/га, Сумской — 56,2 ц/га, Хмельницкой — 55,4 ц/га, Киевской — 52,0 ц/га, Тернопольской — 51,4 ц/га и Черниговской — 51,3 ц/га областях.

В настоящее время продолжается сбор кукурузы на зерно, при прогнозе 4,09 млн га обмолочено на площади 4,07 млн га, намолочено 23,2 млн тонн при урожайности 57,1 ц/га (в 2014 году — 60,4 ц/га).

http://korrespondent.net/business/economics/3604940-v-ukrayne-ne-vzoshlo-14-ozymykh-posevov

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Из украинских источн..

Из украинских источников:

На Одесской таможне за 17 миллионов внедрят систему автоматизации для стран третьего мира

17 миллионов гривен уже выделены из госбюджета на приобретение и установку на Одесской таможне автоматизированной системы обработки таможенных данных ASYCUDA.
Об этом в ходе пресс-конференции рассказала руководитель Одесской таможни Юлия Марушевская.

По её словам, внедрение новой системы позволит исключить человеческий фактор, являющийся главной причиной коррупции, а также существенно ускорить и упростить осуществление таможенных процедур. По словам Марушевской, данная система уже используется в 86 странах мира.

Между тем, выбор именно системы ASYCUDA для автоматизации процессов на Одесской таможне является достаточно спорным. Дело в том, что ASYCUDA была разработана для стран третьего мира и используется преимущественно там. В частности, как можно удостовериться на официальном сайте системы, в Европе её в настоящее время используют лишь Албания, Босния и Герцеговина, Косово, Латвия, Литва, Македония, Молдова, Румыния и Грузия. Остальные 76 стран, использующие данную систему, расположены преимущественно в Африке, Азии и странах Латинской Америки. Страны ЕС в массе своей используют иные системы: так, в Польше используется разработанная специально для этой страны система CELINA, в Германии – ATLAS и т.п.

http://timer-odessa.net/news/komandamarushevskoyosnastittamojnyuspornoykompyuternoyprogrammoy_371.html

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Не понимаю, чем укра..

Не понимаю, чем украинцев возмущает сравнение с Латвией, Литвой и Румынией. Про остальные стран не знаю, но в этих ВВП точно больше Ненькиного. Причем в 2-2,5 раза.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: В смысле..

Лин пишет:

В смысле И с Китаем? А оно возможно, одновременно то?

А пуркуа бы и не па? США и ЕС для Китая всяко более выгодные торговые партнеры, чем РФ

Лин пишет:

Самая обыкновенная. В лице оного менеджера.

Т.е. по вашему надо вкладывать в менеджеров, а не в кабелеукладчики? Ну тоже позиция. Правда за четверть века она показала свою некую несостоятельность

Лин пишет:

Как минимум другие лебедки и кабелеукладывающие приблуды. Сила — она побрутальнее будет. Если вы пойдете по своим же ссылкам, то по фоткам всё прекрасно увидите.

Как минимум далеко не факт что лебедки и кабелеукладывающие приблуды там поменяли и поставили специально ослабленные. Потому как первоначально пароходы рассчитывали на укладку ЛЮБЫХ линий. Это только в нынешней России строят специализированные кабелеукладчики под оптику

Ну и как подсказывает банальная эрудиция — мощность лебедки чтоб укладывать кабель где нибудь в Охотском море, по понятным причинам нужна на порядки бОльшая, чем для укладки в Керченском проливе. Фактически независимо от кабеля.

Лин пишет:

И? В Союзе с мегаватками, ну по файлу, проблем не было в связи с их отсутствием.

В Союзе умудрялись делать кабели для подводных укладки в 1942 году, в Ленинграде. И прокладывать линию за полтора месяца.

А с 1960х довольно массово делали подводные линии на 110 кВ. Вполне себе массово. Т.е. это уже мегаватки. Ну до гигаватта наверное не дотягивают. Но и гигаватт в Крым хотят кидать далеко не по одной линии.

Лин пишет:

В общем плохо всё у нас с подводными кабельными линиями, ну чтобы ради них держать свои спецсуда.

В СССР почему-то считали иначе. Да и сейчас эти спецсуда мало того что держат, так еще и строят заразы. Новые...

Реальности с вашим мнением коллега, не совпадает.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

dim999 пишет: НЯП о..

dim999 пишет:

НЯП они всю жизнь занимались среднеоборотными, соответственно на высокооборотные им надо как минимум заказ дать. Подводников их дизели вроде устраивают

В этом тоже дело. Они просто не умеют работать с высокооборотниками. А их рынок в РФ довольно узкий. Т.е. много средств на разработку не выделишь.

Со стороны подводников я нарекания слышал тоже.

Прежде чем механики-надводники захотят Коломну, им надо показать работающий дизель из Коломны и дать на нём поработать

О! А вот с этим все грустно. Даже на уровне внятного заказа. Хотя бы

Те кто работает (подводники) — привыкли (как минимум смирились)

ключевое слово кмк именно смирились

Не напомните, где можно посмотреть Ваши посты в защиту Сердюкова, который в т.ч. и над этим работал

Сурьезно работал? Иде?

Коллега, при Сердюкове была совсем другая позиция. Желая застроить ВПК (что дело совершенно благое) — он просто начал отдавать заказы на сторону. Посему мы и имеем былинные фейлы с "Мистралями" и хорошо что не имеем с "Ивеко". Нежная любовь Камаза и немцев тоже может свои плоды дать.

Причем любовь Сердюкова к импортным поставщикам была настолько сильной, что условия конкурса могли изменяться прямо на лету.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Новости с полей ЛНР ..

Новости с полей ЛНР с нового года всё что работает должно быть перерегистрировано . Все работающие должны стать на учёт в военкомат, нет военкомата нет работы.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Сонный пишет: Все р..

Сонный пишет:

Все работающие должны стать на учёт в военкомат, нет военкомата нет работы

... т.е. наконец то эту хрень с "добровольчеством" прикрывают и будут делать нормальную призывную армию. Это хорошо. Если укры еще несколько месяцев будут тянуть резину то к весне будет создана нормальная мобсистема.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Еще одна укроперемог..

Еще одна укроперемога. Как сообщает таиландский веб-ресурс aagth1.blogspot.co.id , армия Таиланда создала специальный комитет по приобретению новых основных танков, чтобы разрешить "тупиковую ситуацию" с получением танков БМ "Оплот-Т" с Украины.

Указанный комитет рассматривает в качестве возможных вариантов для приобретения два типа танков — российский Т-90 (в вариантах Т-90С или Т-90МС) и китайский (предположительно VT4/MBT-3000).

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: ... т.е...

Den пишет:

... т.е. наконец то эту хрень с "добровольчеством" прикрывают и будут делать нормальную призывную армию. Это хорошо. Если укры еще несколько месяцев будут тянуть резину то к весне будет создана нормальная мобсистема.

И при этом оголят всё работающее производство , которого и так мало. Из насильно забритых в армию много пользы не будет.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Указанны..

Den пишет:

Указанный комитет рассматривает в качестве возможных вариантов для приобретения два типа танков — российский Т-90 (в вариантах Т-90С или Т-90МС) и китайский (предположительно VT4/MBT-3000).

Возьмут Китайский

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Сонный пишет: Из на..

Сонный пишет:

Из насильно забритых в армию много пользы не будет

В волшебной Украине типа есть, а у ЛДНР не будет? Альтернативная логика однако

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Сонный пишет: Указа..

Сонный пишет:

Указанный комитет рассматривает в качестве возможных вариантов для приобретения два типа танков — российский Т-90 (в вариантах Т-90С или Т-90МС) и китайский (предположительно VT4/MBT-3000).

Возьмут Китайский

!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ПТУРщик Ложкин рулит..

ПТУРщик

Ложкин рулит

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: В волшеб..

Den пишет:

В волшебной Украине типа есть, а у ЛДНР не будет? Альтернативная логика однак

Не будет коллега не та ситуация я наших хорошо знаю сдадутся при первой возможности, тем более что пленные с той стороны вернулись.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Сонный пишет: я наш..

Сонный пишет:

я наших хорошо знаю сдадутся при первой возможности

Я некоторых знаю тоже. Правда из добровольцев. Те бы вас за эти слова... гм... обидели бы скажем так.

Сонный пишет:

тем более что пленные с той стороны вернулись

Состояние определенного процента... я и ребят из наших и европейцев которые по военным преступлениям на Донбассе работают знаю. Издевательства над военнопленными одна из главных тем.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Я некото..

Den пишет:

Я некоторых знаю тоже. Правда из добровольцев. Те бы вас за эти слова... гм... обидели бы скажем так.

Ну так тож добровольцы , а если человек не хотел, а его забрили , да ещё заставили воевать за Плотницкого — ну вы поняли коллега.

Den пишет:

Состояние определенного процента... я и ребят из наших и европейцев которые по военным преступлениям на Донбассе работают знаю. Издевательства над военнопленными одна из главных тем.

Коллега наши знают страшную тайну , надо как здаёшся говорить--- я не хотел меня заставили не отдавайте меня назад.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Оказывается президен..

Оказывается президент Порошенко сейчас с визитом в Израиле. Я про это узнал только в новостях по радио, когда во время встречи с Порошенко, наш премьер высказался по актуальным(чиста для израильтян) вещам внутри Израиля. Вот реально, зашел на крупнейшие ивритские новостные порталы Израиля — про визит президента Украины вообще никто ничего нет. Вообщем всем пофиг.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

альтистории тайный советникъ
Цитата

agnez пишет: Оказыв..

agnez пишет:

Оказывается президент Порошенко сейчас с визитом в Израиле. Я про это узнал только в новостях по радио, когда во время встречи с Порошенко, наш премьер высказался по актуальным(чиста для израильтян) вещам внутри Израиля. Вот реально, зашел на крупнейшие ивритские новостные порталы Израиля — про визит президента Украины вообще никто ничего нет. Вообщем всем пофиг.

Посмотрел Украинские новости. аналогично.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Сонный пишет: Ну та..

Сонный пишет:

Ну так тож добровольцы , а если человек не хотел, а его забрили , да ещё заставили воевать за Плотницкого — ну вы поняли коллега

Вот все то же самое только одно П заменяем на другое П-орошенко. Почему по Вашему все меняется?

Сонный пишет:

я не хотел меня заставили не отдавайте меня назад

Пальцы отрубят и отдадут. Добрые да. Но не у всех пальцы лишние — потому и сдаваться не будут. Вообще же что вы типа своих земляков за гм... удобрения держите оно характеризует укроментальность

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Новости из БЧУ: Чрез..

Новости из БЧУ:

Чрезвычайный и Полномочный посол Украины в Польше Андрей Дещица на своей странице в Twitter сообщил о подписании SWAP-соглашения между Национальным банком Украины и Национальным банком Республики Польша о выделении нашей стране кредитной линии в размере 1 млрд евро.

http://hyser.com.ua/economics/ukraina-i-polsha-dogovorilis-o-svope-na-1-milliard-evro-50045

Молодцы поляки, не успел Дуда денег пообещать, как они уже поступили.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Вот все ..

Den пишет:

Вот все то же самое только одно П заменяем на другое П-орошенко. Почему по Вашему все меняется?

У солдат ВСУ есть мотиваторы http://strelaua.com/dose/dose-na-10-glavnyh-terroristov-glavarey-bandformirovaniy-donbassa-foto.html Этих деятелей в Украине никто видеть не хочет, особенно возле своих домов.У наших таких мотиваторов нет только демотиваторы.

Den пишет:

Пальцы отрубят и отдадут. Добрые да. Но не у всех пальцы лишние — потому и сдаваться не будут. Вообще же что вы типа своих земляков за гм... удобрения держите оно характеризует укроментальность

Вы отстали от жизни коллега сейчас о пленных заботятся, ибо ценный материал для обмена.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Сонный пишет: У сол..

Сонный пишет:

У солдат ВСУ есть мотиваторы

Они эту свою "мотивацию" продемонстрировали под Иловайском и Дебальцево во всей красе

Сонный пишет:

У наших таких мотиваторов нет только демотиваторы

Под Иловайском и Дебальцево "демотивация" ополчения прямо таки перла из всех щелей

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Леший пишет: Под Ил..

Леший пишет:

Под Иловайском и Дебальцево "демотивация" ополчения прямо таки п

Настолько пёрла что ополченцы сначала дали коридор чтоб Укровойска могли выйти из Иловайска а потом на марше растреляли , на штурм пойти забоялись.

Ответить