Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Mockingbird19, gooodvin, Reymet_2

"Из истории Великой Степи.Будажа Шободоев" как АИ

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

"Из истории Великой Степи.Будажа Шободоев" как АИ

Пару лет назад мне попалась любопытная книга размером 55 стр и брошюрного формата,как написано в аннотации "рукопись получила положительную оценку и рекомендацию к печати академика РАН,профессора доктора философских наук А.О. Бороноева". Так же сообщалось, что "книга может быть использована в школьном учебном процессе,а также для просвещения населения Бурятии с целью воссоздания социально-исторического самосознания народа".Это я к тому написал,чтобы дальше вы не удивлялись,ибо многие факты в этой работе чисто АИ (если только автору не известны какие-нибудь новые источники по истории Руси и Степи).Стоит заметить,что книга издана на средства автора.

Итак далее идут ссылки на текст книги Будажа Шободоева "Из истории великой степи" (СПБ 1999).

C.6. "На Руси славились половецкие красавицы. Практически у всех русских князей.вошедших в историю,жены-половчанки. Начнём с Владимира Святого.Князь Владимир посватался к Рогнеде-дочери половецкого хана Рогволода,княжившего в г. Полоцке и получил отказ.Владимир объявил войну хану.В сражении он убил хана и двух его сыновей и женился на Рогнеде....

Князь Святополк, сын Владимира Святого, в 1094 г. женился на дочери хана Тугоркана.Жена Александра Невского-была дочерью хана Брячислава [в квадратных скобках стоит упоминание "Карамзин.1989"-имеется ввиду первое послереволюционное издание "Истории государства Российского,много где по-тексту встречаются фамилии Соловьёва,Ключевского,Гумилёва....].

31 мая 1223 года на р. Калке под Мариуополем погиб хан Котян,тесть князя Мстислава Галицкого, командовавший объединёнными силами половцев и русичей в войне с татаро-монголами".

Дальше автор объясняет почему иудаизм был религией Хазарского каганата и пускается в краткий экскурс истории еврейского народа.

С. 8. "Евреи под предводительством пророка Моисея покинули древний Египет,преследуемые фараоном Рамзесом II,который пытался насадить у них христианство,и они оказались в Иерусалиме".

Поскольку автор, как я понял, этнический бурят, он делает следующую ремарку.

"Князь Владимир не знакомился с буддийской религией по одной простой причине — к этому времени буддизм не вышел ещё за пределы Индии,хотя и возник в VI-V вв. до н.э., до появления христианства и ислама".

C. 10. "Не будь Золотой Ордв русские не разгромили бы шведов на Неве 15 июня 1240 года и 22-летний удельный новгородский князь Александр...не стал бы "Невским." Они помогли также разгромить крестоносцев Ливонского ордена на льду Чудского озера 5 апреля 1242 г.

Надо было быть великим стратегом, чтобы организовать сражение на льду озера,ослабленного апрельским солнцем, с рыцарямм, одетыми с ног до головы в тяжёлые доспехи,даже кони их были в панцирях....(c. 11) В 1269 г. внук Бата-хана Менку-Тимур-хан присылал войска в Новгород для отражения возможной агрессии рыцарей-крестоносцев (Кстати, Менку-Тимур был побратимом Александра Невского).".

С. 12. "Великий князь Дмитрий Иванович,внук Ивана Калиты, в 1380 г. на Куликовом поле разгромил полчища темника Крыма-Мамая,шедшего на Русь с целью грабежа и разбоя.

Мамай как и Тимур был отюреченным монголом (барлас),а не чингисидом. Мамай вступил в союз с Ягайло Литовским и Олегом Рязанским.

Князь Дмитрий проявил здесь полководческий талант: он разгромил врага по отдельности,до их соединения. Для этого он (по опыту действия монгольской конницы) на походных конях форсированным маршем выступил навстречу литовцам и в 30-50 вёрстах от Мамая,пересев на боевых коней,вступил в бой с литовцами, которые были на утомлённых походом конях, и полностью разгромил их до соединения с Мамаем.

Затем разгромил и Мамая,несмотря на помощь Рязанского князя Олега. И отныне князя Дмитрия нарекли именем "Донской".

В ответ на эти события Золотоордынский уже не хан,а султан (с 1317 г.) Тохтамыш захватил и сжёг Москву.И, к счастью для русских, не остался в Москве,а вернулся в степь в г. Сарай.

В Чингисовом улусе дольше всех просуществовала Золотая Орда-240 лет. Долголетие Золотой Орды объяснимо.

C. 13. Причин много. Хотя бы в названии — Золотая.Народ называл Бата-хана Сайн-хан ("хороший хан").Он был приёмным отцом Александра Невского.

Монголы на Руси не вели себя как завоеватели,вернее сказать были правителями с большой буквы. Защита Руси от внешних врагов с запада — от Швеции,Литвы,Польши (была попытка захвата Галиции), Венгрии и Ливонского ордена полностью осуществлялась Золотой Ордой.Золотая Орда поддерживала порядок на Руси,пресекала действия некоторых удельных князей-забияк.Священнослужители были полностью освобождены от дани,сама дань составляла всего 10% от доходов.Сравните читатель с налогами в наши дни не только у нас,но и за рубежом. Вспомним также добровольное вхождение Смоленска в состав Золотой Орды."

Это раздел Древняя Русь.Следующий раздел называется "Великая Степь" и открывается историей народа хунну.

C. 17. "Японцы- потомки хуннов".

Стоит сказать,что в описании истории степи у автора всё же меньше АИ.Но как только дело касается Руси...

Раздел III. Чингисхан.

С. 23. У каждого монгольского воина было три коня — боевой,походный м вьючный. Боевая лошадь, неутомлённая походом, при резвости монгольской лошади с лёгким седлом на ней обеспечивает быстроту,внезапность и натиск атаки,следовательно, победу в бою. Это видно на примере разгрома щведов на Неве и ливонских рыцарей на льду Чудского озера. И те и другие не успели даже подготовиться к бою, как внезапная и быстрая атака монгольской конницы под командованием нойона Невруя решила исход боя".

С. 27. "По пути на Родину, как писалось ранее, 31 мая 1223 г. на р. Калке (близ Мариуполя) монголы разгромили объединённые силы половцев и русичей. После этого разгрома русские князья вместо объединения всех сил для отражения агрессии с Востока занимались разбоем и междоусобицами...И поэтому русские города сдавались практически без сопротивления. Защита отдельных городов жителями — это капля в море".

С. 28. "В улусе Джучи, после его смерти, ханом стал его сын Бвта (1280-1255). (Бата в египетской мифологии — один из древнейших Богов,почитаемый в образе быка).

С. 29. "Также не следует забывать и того, что, если все завоеватели превращали военнопленных в рабов и невольников, Чингисхан включал их в своё войско....Мамлюки-потомки половцев, покорённые монголами,брали Сирию и Египет под началом монголов.Монгольский нойон остановил войска перед Иерусалимои, и святой город для иудеев, христиан и мусульман был сохранён для потомков".

С. 31. "В улусе Угедея туркменами-сельджуками была создана Османская империя.

Быстрое падение улусов Джагатая и Удегея объяснимо. Джагатай был шаманом,светские дела его,видимо, мало интересовали. Недаром он после смерти был обожествлён как Сахъядай-нойон".


IV раздел посвящён истории бурятского народа,здесь цитировать нечего.Я не буду как-то комментировать эти цитаты или бросать камни в незнакомого мне лично человека,просто хочу сказать,что всё это хорошая затравка для АИ.Узловые моменты (в хронологическом порядке):

1.Рамзес II-христианин,изгнал евреев с насиженных мест и они вынуждены скитаться по свету.По женской линии его потомком является Батухан.

  1. Хунну переселяются в Японию.

    3.Владимир принимает буддизм.

    4.На Руси существует "внутреннее владение" степи — Полоцкое княжество.

  2. Котян погибает на Калке.

    6.Османская империя основывается на Востоке в Уйгурии (туда мигрирует орда Эр-Тогрула),а Сирия и Египет подчиняются мамлюкам,которые являются вассалами монголов.Иерусалим — нейтральный статус.

  3. Золотая Орда присылает войска на Русь для зашиты от западных крестоносцев и подчиняет территорию Балтики и Литвы,разгромив Орден и его союзников в 3 сражениях-на Неве (1240),при Лигнице (1241) и остатки на Чудском озере (1242).От радости Смоленск вошёл в состав Золотой Орды.

  4. Дмитрий Донской не оценил благородство Орды и разбил Мамая на поле Куликовом,за что был наказан Тохтамышем.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Кн..

Александр пишет:

Князь Владимир посватался к Рогнеде-дочери половецкого хана Рогволода,княжившего в г. Полоцке

ААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Что вкалывал аффтор?

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: .Р..

Александр пишет:

.Рамзес II-христианин,изгнал евреев с насиженных мест и они вынуждены скитаться по свету.По женской линии его потомком является Батухан.

Это еще круче. Если Рамзес христианин, то что за мужик шлялся в начале первого тысячелетия по Палестине и называл себя Христом? Неужели самозванец?

Россия превыше всего!

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

:sm15: :sm15: :sm..

Какую траву курит сей аффтор?

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Tom Songol
альтистории тайный советникъ
Цитата

Да гонит Шободоев ка..

Да гонит Шободоев как всегда , просто недалёкий человек, ну что сделаешь, вы лучше Эренжен Хара-Давана почитайте. Тока в электронном виде даже не знаю где его найти

Гюнтер Штольц всегда мечтал побывать в Москве, но кто же знал что он замёрзнет под Сталинградом

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Tom Songol пишет: Д..

Tom Songol пишет:

Да гонит Шободоев как всегда

А Вы знакомы с другими произведениями этого автора?

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: &#..

Александр пишет:

"Евреи под предводительством пророка Моисея покинули древний Египет,преследуемые фараоном Рамзесом II,который пытался насадить у них христианство,и они оказались в Иерусалиме".

Это поистинне прекрасно!!! Я прочтя сеё откровение, посто рыдал от смеха, даже кошка испугалась.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Tom Songol пишет: Д..

Tom Songol пишет:

Да гонит Шободоев как всегда , просто недалёкий человек, ну что сделаешь,

Шободоев может и гонит,смущает отнюдь не это.Александр пишет:

как написано в аннотации "рукопись получила положительную оценку и рекомендацию к печати академика РАН,профессора доктора философских наук А.О. Бороноева". Так же сообщалось, что "книга может быть использована в школьном учебном процессе,а также для просвещения населения Бурятии с целью воссоздания социально-исторического самосознания народа".

Я не знаю,либо академики РАН измельчали (думать так не хочется),либо денег отвалил (тоже возможно,но почему тогда сама книга "изданная на средства автора" имеет всего 55 страниц и не сказать,чтобы прям дорого сделана).

Впрочем в любом случае,по сравнению с тоннами,издаваемыми Фоменко-это кладезь истины.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Александр пишет: Я ..

Александр пишет:

Я не знаю,либо академики РАН измельчали (думать так не хочется),либо денег отвалил (тоже возможно,но почему тогда сама книга "изданная на средства автора" имеет всего 55 страниц и не сказать,чтобы прям дорого сделана).
Впрочем в любом случае,по сравнению с тоннами,издаваемыми Фоменко-это кладезь истины.


+100.

Зря Бушкова здесь ругают, по сравнению с Бороноевыми Бушков просто мегамыслитель

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Warhammer пишет: Зр..

Warhammer пишет:

Зря Бушкова здесь ругают, по сравнению с Бороноевыми Бушков просто мегамыс

Их обоих ругать надо, без разбора...разбираться в оттенках "того самого, не тонущего" (с)...

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

C другой стороны,мы ..

C другой стороны,мы не знаем-припри к стенке Бороноева,спроси-давал согласие,скажет нет,не было такого,клевета!Мало ли что где написали,сейчас вообще много фикций и мистификаций.Бороноев вообше может не существовать (кто будет проверять список членов РАН),а может и существовать,но не знать о том,что он дал согласие на публикацию.И доказать ничего нельзя!

Вот уже 3 возможных варианта

1)Да давал согласие

2)Нет согласие не давал,написали для солидности

3)Вообще-вымышленный персонаж.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Александр пишет: 1)..

Александр пишет:

1)Да давал согласие
2)Нет согласие не давал,написали для солидности
3)Вообще-вымышленный персонаж.


Извините, но если человек академик, то должен понимать, что подписывает.

У меня первый научный руководитель академиком был так он, что попало никогда не подписывал...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Значит варианты 2 и ..

Значит варианты 2 и 3,либо его вообще не существует,но автору нужно было что-то написать,либо он не знает о том,что пропустил книгу в печать.Хотя с такими вещами тоже не шутят,просто так уверять читателей в том,что книга рекомендована-тоже опасно.

Академики-тоже люди,все разные.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Александр пишет: Ак..

Александр пишет:

Академики-тоже люди,все разные.

+1. тем более есть и такие:

http://www.compromat.ru/page_24425.htm

Итак, вот лишь некоторые из VIP-кандидатов, имена которых на слуху. В академики баллотируются нынешние членкоры РАН: Систер Владимир Григорьевич – генеральный директор ОАО «Московский комитет по науке и технологиям»; Дьяков Анатолий Федорович – президент корпорации «Единый электроэнергетический комплекс» (ЕЭЭК); Клеандров Михаил Иванович – судья Конституционного суда РФ; Хаджиев Саламбек Наибович – председатель наблюдательного совета Росбизнесбанка; Кокошин Андрей Афанасьевич – депутат ГД РФ, председатель комитета ГД по делам СНГ и связям с соотечественниками; Кузык Борис Николаевич – генеральный директор холдинга «НПК» («Новые программы и концепции»)... В члены-корреспонденты РАН стремятся: Степашин Сергей Вадимович – председатель Счетной палаты РФ; Гордеев Алексей Васильевич – министр сельского хозяйства и продовольствия РФ...

Показательно, что опубликованный от имени президиума РАН список кандидатов в РАН содержал только фамилию, имя и отчество претендента и название отделения РАН, в которое он баллотируется. Никаких других статусных данных не приводилось.


Все вышеперечисленные – вне всякого сомнения, уважаемые и заслуженные персоны, многие из них даже действительно имеют отношение к науке (если судить, в частности, по их опубликованным научным работам – см. справку), но профессиональными учеными их все-таки назвать трудно. РАН, что называется, прикрылась со всех сторон. По крайней мере так ей кажется. По всей видимости, руководство Академии, обеспокоенное последними нападками на его прерогативы распределять государственные средства по своему усмотрению, решило усилить свое влияние в высших кругах власти и бизнеса, чтобы как-то упрочить свое положение.

Могут быть и другие объяснения, но это не суть важно. Важно другое – Академия перестает быть главным и «высшим научным учреждением России» (так записано в ее собственном уставе). Включение в список соискателей академических степеней успешных бизнесменов, политиков, чиновников резко обесценивает интеллектуальный капитал, несомненно, еще сохранившийся в РАН.

Показательно, что дать официальный комментарий по поводу сложившейся ситуации в президиуме РАН корреспонденту «НГ» отказались. Опрошенные нами некоторые очень уважаемые академики также отказались комментировать этот список. Таким образом, одно из двух: либо они согласны с таким развитием событий, либо имеют какие-то личные причины не комментировать происходящее. В любом случае они должны понимать, что это не может не понизить и их личный сугубо научный статус. Академик – нобелевский лауреат и академик – председатель совета директоров какой-нибудь нефтяной компании – это все-таки «две большие разницы». Но и тот и другой теперь – академики.

Не случайно многие представители академического сообщества «не под диктофон» утверждают, что Академия наук уже давно таковым учреждением не является, хотя для большинства российских жителей она именно таковой и остается. И что бы кто ни говорил, в Академии и по сей день наблюдается огромное количество действительно замечательных исследователей. Кстати, и в нынешнем списке кандидатов в РАН таких людей мы можем увидеть достаточное количество.

Однако из 262 претендентов на звание академика только 136 можно назвать профессиональными учеными, поскольку они – максимум заведующие лабораториями, потому не очень обременены административными обязанностями и способны всерьез заниматься наукой. Другая половина – директора, замдиректора, ректоры, руководители крупных отделов и те самые «нужные» люди. Угадайте, у которой из этих половин больше шансов получить желаемый титул?

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Факультет социологии..

Факультет социологии Санкт-Петербургского государственного университета

  1. Кафедра теории и истории социологии. Создана в 1989 году. Заведующий — проф., д.ф.н., академик РАЕН, заслуженный деятель науки России А. О. Бороноев.

    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/515047

    а таким академиком РАЕН может стать любой кандидат наук.

Tom Songol
альтистории тайный советникъ
Цитата

Я сам из Бурятии у н..

Я сам из Бурятии у нас таких кадров туева хуча, но есть и настоящие Историки.

Гюнтер Штольц всегда мечтал побывать в Москве, но кто же знал что он замёрзнет под Сталинградом

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Tom Songol пишет: в..

Tom Songol пишет:

вы лучше Эренжен Хара-Давана почитайте. Тока в электронном виде даже не знаю где его найти

А что конкретно Вам надо?

Простой поиск в гугл например выдаёт следующее:

http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/hara-davan01.htm

http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=132070

http://lib.rus.ec/a/62998

http://gumilevica.kulichki.net/HD/index.html "Чингисхан как полководец"

Надо будет ознакомится на досуге.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Бегло просмотрел.кон..

Бегло просмотрел.конечно гораздо основательнее,но всё равно некоторые вещи улыбнули http://gumilevica.kulichki.net/HD/hd211.htm

После этой победы Будапешт стал легкой добычей монголов и подвергся всем ужасам огня, меча и разграбления.

А я думал Будапешт возник в XIX веке....

Ну а это прямо аргумент к следующему обсуждению http://alternativahist.borda.ru/?1-9-0-00000162-000-0-0-1257794931 > Победа монголов над рыцарями знаменательна тем, что под Легницей выявилось превосходство военного искусства Азии над Западной Европой, так как монголы были у себя в Азии первыми, а рыцари — в Западной Европе. Эта победа монголов над рыцарством доказала полную возможность завоевания монголами всей Западной Европы.

Впрочем,конечно это не очень красиво выискивать нестыковки у авторов и после этого злорадно хихикать,нестыковки у всех бывают.Просто уж Шободоев-в этом отношении шедевр и не мог я не ознакомить участников форума с этой работой.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Александр пишет: Пр..

Александр пишет:

Просто уж Шободоев-в этом отношении шедевр и не мог я не ознакомить участников форума с этой работой.


Я когда в Республике Алтай жил столкнулся с таким же явлением.

Местные "писатели" определенной национальности пишут опусы,

подобные опусам Шободоева. И публикуют такую ....

Но к АИ себя никоим боком не относят, для них это типа РИ.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Warhammer пишет: Ме..

Warhammer пишет:

Местные "писатели" определенной национальности пишут опусы,
подобные опусам Шободоева.

Да, но если бы это только у них продавалось в Бурятии или Алтае,но я то купил это по месту своего жительства (европейская часть),значит ведь кто-то довёз и тираж позволял.

Tom Songol
альтистории тайный советникъ
Цитата

Местные "писател..

Местные "писатели" определенной национальности пишут опусы,
подобные опусам Шободоева.

Каждый народ имеет право на своих "бУШковых" Да всё же не надо скатываться на национальности

Гюнтер Штольц всегда мечтал побывать в Москве, но кто же знал что он замёрзнет под Сталинградом

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Tom Songol пишет: Д..

Tom Songol пишет:

Да всё же не надо скатываться на национальности


Увы это так, только алтайцы в республики Алтай пишут псевдоисторию.

В которой проповедуется и ненависть к России и русским.

Так что Бушковыми тут и не пахнет.

Tom Songol
альтистории тайный советникъ
Цитата

Увы это так, только ..

Увы это так, только алтайцы в республики Алтай пишут псевдоисторию.
В которой проповедуется и ненависть к России и русским.

Да ладно в нац республиках хоть русских бритые молодчики насмерть не забивают. Глупо может здесь говорить Вам о Скинах,Нацболах и др. Нацистах, но наболело.Мои деды таких угодов под Москвой в составе 93 стрелковой восточно-сибирской дивизии остановили, а они сейчас Нерусских калечат и убивают в крупных городах.И то что показывают по телевизору только вершина айсберга. Многие уже боятся ездить в Москву и Питер. Хочется закричать: РУССКИЕ ПРОСНИТЕСЬ!!! Обидно до жути......мои Предки 300 лет Верой и Правдой служили России, проливали кровь, а нам в Москве в Лучшем случае кричат в спину "ПОНАЕХАЛИ КИТАЁЗЫ"........А вы ещё удивляетесь усилению национализма среди Нерусских. Знаете как глупо это не звучит,но я рад что мои деды не дожили до Нашего поганного времени.

Гюнтер Штольц всегда мечтал побывать в Москве, но кто же знал что он замёрзнет под Сталинградом

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

:sm38: то есть вин..

то есть виноваты во всем русские?

Tom Songol
альтистории тайный советникъ
Цитата

то есть виноваты во ..

то есть виноваты во всем русские?

Да почему Русские, почему появилось это разделение Русский/Нерусский не надо винить народы надо винить прежде всего себя в том что Такое допустили. Просто каждый человек должен отвечать за нациков своего народа. И если у меня в регионе появятся уроды избивающие Небурят и называющие при этом себя Бурятами, то я буду за Это ответственен. И я же Должен буду что-то с ними делать!

Гюнтер Штольц всегда мечтал побывать в Москве, но кто же знал что он замёрзнет под Сталинградом

Ответить