Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець

"Русский русского есть и тем сыт бывает" или о толерантности и идентичности

Ответить
Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

"Русский русского есть и тем сыт бывает" или о толерантности и идентичности

Ув.форумчане если 20-30 лет назад какой-нибудь турок или курд, угодив по воле случая в Берлин или Франкфурт, всеми силами старался "онемечиться" и обижался, когда его именовали "турком", то теперь ситуация изменилась. В Берлине живет большая мусульманская община, которая, повторяя ультралиберальные лозунги, настаивает: все культуры независимо от степени своей развитости и окружения абсолютно равны. Так что, живя в Берлине, совсем не обязательно утруждать себя освоением достижений культуры Германии, можно просто пользоваться социальными благами развитого европейского государства и чувствовать себя как дома, перекрывая, например, на время пятничной молитвы целые улицы.

Причем в последнее время это убеждение – жить в Европе как в родных пенатах, – приобретает открыто агрессивный характер. Являясь жителями европейских столиц порой уже не в первом поколении, эти люди воинственно подчеркивают свое принципиальное отличие от окружающих, рассматривая эти отличия в качестве морального превосходства. "Ну, да мы ходим в хиджабе, зато вы ходите почти голые с пирсингом в пупке или носе – так что какое у вас есть моральное право нас поучать?" (с)

Европа заговорила о "войне цивилизаций", когда в ответ на расползающиеся очаги чуждой европейским традициям культуры, которые политкорректная власть предпочитает не замечать, стали формироваться массовые национал-патриотические. Пример — швейцарский скандал, когда местное население, вопреки пропагандируемой официальной толерантности, высказалось на референдуме против строительства минаретов в городах.

Мне местные чиновники говорят, что подобные беды нас минуют, ведь Пермь всегда был многоэтничным городом. Спору нет, но доминирующими интересами в городе всегда были интересы русской культуры, а православие, как основное условие приобщения к ней, всегда оставалось государственной религией, во многом определявшей место пришлого жителя в городе. Так было и с местными коми и с татарами, и с прибывшими со времен Екатерины немцами и с появившимися в городе после 1863 г. поляками. Хотя поляки, как и румыны, по известному заключению Бисмарка, не нация, а профессия. Они либо оставались на обочине жизни, либо становились русскими, будучи татарами и или немцами только по происхождению, что в многоэтничном городе было действительно неважно.

Но на сегодняшний день ситуация существенно иная. К нам хлынул поток вроде бы стихийной южной миграции – людей, отличающихся от нас антропологически и культурно, но и рассчитывающих только на себя. ИМХО заселение России, тюрками и прочими этносами осуществляется отнюдь не стихийно; наша бюрократия и олигархия этому весьма способствует.

Они сами, тратя немалые деньги, добираются до России, сами обеспечивают себя жильем и заработком, сами общинно организуются в чуждом для них городе. Окружающая городская среда для них вовсе не памятники культуры, а просто место для выживания, а то и добыча. Чтобы выжить, они создают полулегальные кланы на рынках, а то и ОПГ . Так что человек, приехавший к нам, скажем, из кавказского или среднеазиатского села, вовсе не чувствует себя брошенным, находя поддержку (часто, к сожалению, криминального толка) у своих единоверцев и земляков.

У русских иностранцев, имевших несчастье до развала СССР жить вне пределов РСФСР и тем самым оказаться гражданами других государств, ситуация гораздо менее выигрышная. Возвращаясь на родину, на которую у них столько же прав, сколько у всякого русского, они наталкиваются на местных чинуш, от которых без приличной взятки ничего не добиться. Перед лицом инородческой солидарности, которую власти в пропагандистских целях еще и поддерживают, желая показать столичному начальству, как у нас "разноцветная национальная палитра" (с), вновь прибывшие чувствуют себя разобщенными и никому не нужными. Чувство единения с другими русскими, которое ныне именуется иностранным словом — идентичность, а, в сущности, является подтверждением национального достоинства, о котором на всех углах твердит официальная пропаганда, оказывается пустым звуком.

А это задевает вполне успешных "коренных" наших горожан. Многие из них, видя, что у себя в родном городе и крае никаких особых преимуществ не получишь, начинают жить в нем по вахтовому методу, перенося свои капиталы, дома, семьи за рубеж, где действует если не национальная солидарность, то хотя бы закон. Сколько в наших СМИ сообщений о том, что покупатели из России диктуют цены на недвижимость в Испании или Лондоне. У меня, рядом с работой, практически в центре, висит плакат "Твоя квартира в Болгарии, дешевле чем здесь". А, что они русские, для них просто небольшое административное неудобство, которого они часто даже стесняются.

Настораживает тенденция, когда очень многие наши сограждане, имеющие хоть какие-то несомненные достоинства – финансовые, интеллектуальные, художественные, спортивные, – стараются реализовать их за границей, где это можно сделать гораздо успешнее? Тех же, что остаются на родине и не имеют возможности отгородиться забором и охраной, именуют несколько невнятным словом "россияне". Но мир знает только русских, Россию.

Одновременно приходят в движение граждане, которые не просто "россияне", но и имеют какие-то этнические корни. Еще недавно об этих корнях они старались забыть. Теперь же, видя, с какой толерантной нежностью власть относится к национальным землячествам, помогая им сохранять свое этническое своеобразие, хотя их главной проблемой является как раз то, что они плохо знают титульную культуру того места, которое сделали своей новой родиной, многие возвращаются к своей забытой было культуре.

Начинается процесс обратной ассимиляции. СССР, как заявляют демографы, существовал ровно до того момента, пока больше половины населения в нем составляли русские. Как только обе половины сравнялись, наше государство рухнуло, развалившись как раз по национальным стыкам. ИМХО в 1991 году в СССР произошел развал и самороспуск центральной государственной власти.

Благородные призывы спасать русский язык от нахлынувших англицизмов и блатной бытовухи уходят в черную дыру. А деградация языка верный показатель, что деградируют и его носители. Пришельцы в этом являются полными союзниками властей – те и другие относятся к России как варвары.

Впрочем, власть происходящее, похоже, не очень беспокоит. Ее гораздо больше волнует поведение деятельных неудачников, которые, опираясь на бездействие официальных структур, в меру доступного им понимания пытаются самостоятельно решить те проблемы, которые видят перед собой. А видят они "понаехавших тут" (с) и некоторых вполне преуспевающих, до которых в отличие от начальства можно дотянуться. Нам говорят, что это из-за недостатка толерантности, а я думаю, что из-за нынешнего положения самих русских, которые как хозяева этого города теряют свою идентичность и превращаются в разрозненное множество "россиян" с явной угрозой обратной нерусской ассимиляции.

Так что толерантность не такая уж безобидная штука. За какой-то чертой она пожирает идентичность, а без нее начинается неконтролируемый распад общества с последующей "войной цивилизаций", которую, как показывает мировой опыт, убеждениями "ребята, давай те жить дружно" не остановить.

Что думают ув.коллеги или все не так плохо? Может это только у нас так, а в целом по России все спокойно и хорошо?

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

MilesV
альтистории статс-советникъ
Цитата

"Не надо преждев..

"Не надо преждевременных истерик" (с)

Поживите в реально многонациональном регионе — на 500 км южнее, многие ваши проблемы станут надуманными и смешными. Или покажуться тщательно культивируемыми "пустышками". Кем культивируемыми? Это уже второй вопрос

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Пойташ пишет: Так ч..

Пойташ пишет:

Так что толерантность не такая уж безобидная штука.

Это не из-за толерантности. Это из-за того, что чиновники и милиция (преимущественно русские) не исполняют свои обязанности. Как только эту проблему решить, то и национальные ОПГ сильно сократятся и качество жизни начеления вырастет (а следовательно не будет нужды покупать дома в Европе)

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Пойташ пишет: швейц..

Пойташ пишет:

швейцарский скандал, когда местное население, вопреки пропагандируемой официальной толерантности, высказалось на референдуме против строительства минаретов в городах.

В этом решении больше прагматического и меньше нетолерантного, чем принято думать. Вы когда-нибудь жили рядом с минаретом?

Яндекс местного значения

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Как только обе полов..

Как только обе половины сравнялись, наше государство рухнуло, развалившись как раз по национальным стыкам. ИМХО в 1991 году в СССР произошел развал и самороспуск центральной государственной власти.

Вы или крест так сказать снимите, или эээ --фрак наденьте!

Потому как развал и самороспуск центральной власти никак не связан с демографией и национальными проблемами --наоборот -- этнические руссике интеллигенты в лице Горби и его окружения эти проблемы и породили

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ан.Павел пишет: В э..

Ан.Павел пишет:

В этом решении больше прагматического и меньше нетолерантного, чем принято думать. Вы когда-нибудь жили рядом с минаретом?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

MilesV пишет: Кем к..

MilesV пишет:

Кем культивируемыми? Это уже второй вопрос

Очевидно, врагами св. Эрефии и лично г-на "национального лидера"

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

MilesV пишет: Пожив..

MilesV пишет:

Поживите в реально многонациональном регионе — на 500 км южнее, многие ваши проблемы станут надуманными и смешными. Или покажуться тщательно культивируемыми "пустышками".

Уточните, что именно Вы имеете в виду. Ибо мне, как жителю многонационального региона (Краснодарского края) не совсем понятно Ваше мнение.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

MilesV
альтистории статс-советникъ
Цитата

Han Solo пишет: Оче..

Han Solo пишет:

Очевидно, врагами св. Эрефии и лично г-на "национального лидера"

"Заметьте! Не я это предложил!"(с)

Вам, как работнику СМИ, виднее

MilesV
альтистории статс-советникъ
Цитата

Леший пишет: Уточн..

Леший пишет:

Уточните, что именно Вы имеете в виду. Ибо мне, как жителю многонационального региона (Краснодарского края) не совсем понятно Ваше мнение.

Мне, как жителю многонационального и многоконфессионального региона (Башкирии), где преобладание русского населения достаточно условно, проблемы озвученные в предложенной статье кажутся надуманными.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

MilesV пишет: Мне, ..

MilesV пишет:

Мне, как жителю многонационального и многоконфессионального региона (Башкирии), где преобладание русского населения достаточно условно, проблемы озвученные в предложенной статье кажутся надуманными.

Зря. Ибо многое в этой статье даже смягчено.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

MilesV пишет: где п..

MilesV пишет:

где преобладание русского населения достаточно условно, проблемы озвученные в предложенной статье кажутся надуманными.

Простите, но вы сравниваете теплое с мягким. Башкиры и татары — это одно дело, кавказцы и среднеазиаты — совсем другое.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

MilesV
альтистории статс-советникъ
Цитата

Han Solo пишет: Про..

Han Solo пишет:

Простите, но вы сравниваете теплое с мягким. Башкиры и татары — это одно дело, кавказцы и среднеазиаты — совсем другое.

Месье сторонник теории неравенства наций?

И, кстати, где я кого-то с кем-то сравнивал?

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

MilesV пишет: Месье..

MilesV пишет:

Месье сторонник теории неравенства наций?

Я сторонник теории культурной некомплиментарности.

MilesV пишет:

И, кстати, где я кого-то с кем-то сравнивал?

Мне, как жителю многонационального и многоконфессионального региона (Башкирии), где преобладание русского населения достаточно условно, проблемы озвученные в предложенной статье кажутся надуманными.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

MilesV
альтистории статс-советникъ
Цитата

Изначально ложные по..

Изначально ложные посылки (в данном случае — ложные трактовки сказанного) ведут к неверным выводам.

АПД: И, кстати, коллега Han Solo, если вам действительно знакомы проблемы Республики Башкортостан (их национальная составляющая), то м.б. вы откроете отдельную тему? С удовольствием поучаствую в дискуссии.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

MilesV пишет: Изнач..

MilesV пишет:

Изначально ложные посылки (в данном случае — ложные трактовки сказанного) ведут к неверным выводам.

В чем они ложные?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

MilesV
альтистории статс-советникъ
Цитата

Леший пишет: чем о..

Леший пишет:

чем они ложные?

В том, что в данном случае, коллега Han Solo приписал мне несуществующую попытку сравнения отдельных народов с "некомплиментарной", с его точки зрения, культурой.

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Ан.Павел пишет: Вы ..

Ан.Павел пишет:

Вы когда-нибудь жили рядом с минаретом?

Три года, сейчас живу рядом с "Башней смерти" так у нас здание краевого УВД называют.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

В.Лещенко пишет: Вы..

В.Лещенко пишет:

Вы или крест так сказать снимите, или эээ --фрак наденьте!

Потому как развал и самороспуск центральной власти никак не связан с демографией и национальными проблемами --наоборот -- этнические руссике интеллигенты в лице Горби и его окружения эти проблемы и породили

Коллега я вроде написал ИМХО в 1991 году в СССР произошел развал и самороспуск центральной государственной власти. Демографию стали с недавних пор пиарить, до 2009 года я не встречал эту версию в СМИ.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

MilesV пишет: Пожив..

MilesV пишет:

Поживите в реально многонациональном регионе — на 500 км южнее, многие ваши проблемы станут надуманными и смешными.

Ув.MilesV а что понимать под реально многонациональном регионе, у нас вроде не моноэтнический регион

Этнический состав Пермского края

(по данным Всероссийской переписи 2002 года)

              Тыс. человек 2002 г.  В % к итогу 2002 г.

Все население 2819,4 100

Русские 2401,7 85,2

Татары 136,6 4,8

Коми-пермяки 103,5 3,7

Башкиры 40,7 1,4

Удмурты 26,3 0,9

Украинцы 26,0 0,9

Белорусы 11,0 0,4

Немцы 10,2 0,4

Чуваши 7,0 0,3

Азербайджанцы 5,8 0,2

Марийцы 5,2 0,2

Армяне 5,0 0,2

Евреи 2,6 0,1

Мордва 2,3 0,1

Таджики 2,0 0,07

Узбеки 2,0 0,07

Молдаване 2,0 0,07

Казахи 0,8 0,03

Другие 27,1 0,9

При этом данные устарели, узбеков и таджиков намного больше чем в 2002, да и азербайджанцев прибавилось.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

MilesV пишет: И, кс..

MilesV пишет:

И, кстати, коллега Han Solo, если вам действительно знакомы проблемы Республики Башкортостан (их национальная составляющая), то м.б. вы откроете отдельную тему? С удовольствием поучаствую в дискуссии.

Вы поясните все-таки что сказать хотите. Я вас до сих пор понять не могу.

Если вы хотите сказать, что в Перми все фигня по сравнению с Уфой, ну так поясните свою мысль.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

MilesV пишет: Мне, ..

MilesV пишет:

Мне, как жителю многонационального и многоконфессионального региона

В моем случае Казанской губернии кажется что корень зла кроется в неспособности европейцев защищать свой дом и свой образ жизни. Прямая аналогия с гибелью античного мира. Рим погубили: новая религия — христианство, нашествия варваров и деградация римлян. Европейскую цивилизацию губят: новая религия — либерализм, нашествие варваров и деградация европейцев. Налицо преимущество кореных азиатов и пришлых перед стержневой нацией. Варвары бьют уставших от жизни, забывших деяния своих предков, изнежившихся и атомизировавшихся европейцев по всем статьям.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

MilesV пишет: пробл..

MilesV пишет:

проблемы Республики Башкортостан

С употребления в речи таких названий все и начинается. А потом люди еще удивляются: где Россия?

Россия превыше всего!

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Han Solo пишет: Баш..

Han Solo пишет:

Башкиры и татары — это одно дело, кавказцы и среднеазиаты — совсем другое.

Согласен, у нас с рынков вторая пара практически вытеснила первую пару. Либо "местов нет или санытарный дэнь" или "картошка нам свою продай, да ... "(с)

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

В нынешней российско..

В нынешней российской версии толерантность это когда в ваш город приезжают люди с гор с совершенно дремучими представлениями о жизни, пытающиеся решать все свои проблемы или силой, или взятками. А местное население заставляют к этому приспосабливаться, говоря, что это, мол, "у них обычаи такие"(с) и эти обычаи надо уважать. И на всякий случай добавляют, что, если кто не будет уважать, того могут и за решётку упрятать по статье "за экстремизм".

В результате вместо того, чтобы ассимилировать приезжих к обычаям их нового места жительства, происходит ассимиляция местных жителей к порой откровенно диким формам жизни, заимствованным из феодальной эпохи, которые зачастую практикуют приезжие. Властям же, видимо, то ли инерция "кампанейщины" мешает, то ли ума не хватает понять, что, в том числе, таким образом, русское общество движется вспять в архаичную дикость, так как волны мигрантов с Кавказа и Средней Азии (особенно молодое, русофобское поколение) несёт с собой традиции агрессивности, полукриминальной круговой поруки и тотальной коррупции. А официальная пропаганда покрывает всё это лозунгами о "национальном своеобразии".

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

MilesV
альтистории статс-советникъ
Цитата

Коллеги просили выск..

Коллеги просили высказать претензии к статье ув. Пойташа?

Чтож, извольте.

После очистки от шелухи "правильных слов" остаётся голый каркас:

1) Понаехали (в Германию)

2) Понаехали и вызвали сопротивление (в Швейцарии)

3) Понаехали и не хотят добровольно ассимилироваться (в Пермь)

4) Понаехали и создали свои кланы и ОПГ (вытеснив местные кланы и ОПГ) — виновата власть.

5) Поуехали, потому что понаехали, те, у кого есть деньги, вместо того чтобы _ (недостающее вставить по вкусу).

6) Понаехавшие ранее, перестали ассимилироваться и вспомнили о национальных корнях.

7) [del][/del] демографы (неназванные) утверждают что "ужас-ужас-ужас!". И виноваты — понаехавшие (и власть заодно).

8) И, последнее заклинание, — толерантность зло!

Примерно так.

В сухом остатке — "понаехали"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

MilesV пишет: В сух..

MilesV пишет:

В сухом остатке — "понаехали"

Т.е. присутствует постановка проблемы многократно подтвержденная мировым опытом из разных регионов и стран...

Коллега вы все четко сформулировали

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

MilesV пишет: В сух..

MilesV пишет:

В сухом остатке — "понаехали"

Это и есть корень проблемы. Все верно.

Россия превыше всего!

MilesV
альтистории статс-советникъ
Цитата

Den пишет: Т.е. при..

Den пишет:

Т.е. присутствует постановка проблемы многократно подтвержденная мировым опытом из разных регионов и стран...
Коллега вы все четко сформулировали

Более того, проблема эта поистине библейская

Так что в Пермском крае — до масштабов Великого переселения народов она явно не дотягивает.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Пойташ пишет: Три г..

Пойташ пишет:

Три года

Вам понравилось вставать в 4 утра?

Яндекс местного значения

Ответить