Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Mockingbird19, Den

Красные США

Ответить
ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Игорь пишет: Подозр..

Игорь пишет:

Подозреваю что после начала войны

САСШ нападет на англо-японцев? В году 1934? Ну... флаг в руки. А без войны у них сбыта нет.

Игорь пишет:

в значительной степени и без того завязан на внутренний рынок

Не больше остальных. Внутренний рынок там был в целом насыщен к ПМВ. Дальше началась активность в торговой экспансии. Чего они за Китай бодались, вспомните.

Alex_Carrier пишет:

Техасскую и венесуэльскую нефть они тоже заблокируют?

Венесуэльскую — легко. Но это вопрос второй, первый — а чего с тем металлом и нефтью САСШ делать-то будет? "Шагающие экскаваторы, чтобы добывать руду, чтобы выплавлять из нее металл, чтобы делать... шагающие экскаваторы"?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

альтистории тайный советникъ
Цитата

ымы пишет: САСШ нап..

ымы пишет:

САСШ нападет на англо-японцев? В году 1934? Ну... флаг в руки.

Неа, это англо-японцы в предложенном варианте нападают на САСШ(а как еще происходит предложенная блокада). А дальше-консолидация нации, системные преимущества социалистической экономики и тд.

ымы пишет:

Не больше остальных.

Гораздо больше. К примеру добывая почти 80% нефти в мире почти всю они потребляли у себя, примерно то же самое со сталью. Сравните с Британией или тем более Японией

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Игорь пишет: англо-..

Игорь пишет:

англо-японцы в предложенном варианте нападают на САСШ

Тут я вообще таймлайн не понял. Была интервенция илинет — надо автора спрашивать.

Игорь пишет:

еще происходит предложенная блокада

Торговать не дают.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

альтистории тайный советникъ
Цитата

ымы пишет: Торговат..

ымы пишет:

Торговать не дают

Это как они не дают торговать с Бразилией к примеру? Топят суда? Тогда на войне как на войне и английскую торговлю с Америкой(в т ч с Канадой) можно хоронить.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Игорь пишет: как он..

Игорь пишет:

как они не дают торговать с Бразилией к примеру?

Скорее, дипломатический нажим. Но могут и топить. А в способность и желание красных США повоевать на двух океанах одновременно, да еще сразу после ГВ... плюс, вроде у Дорея флот уходил в эмиграцию?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

альтистории тайный советникъ
Цитата

ымы пишет: плюс, вр..

ымы пишет:

плюс, вроде у Дорея флот уходил в эмиграцию

ну и что? не весь же-а перекрыть торговлю канады с метрополией очень просто даже без надводного флота. опять же подлодка строится кажется 3-4 месяца в аврале. А года через 4 янки будут иметь десяток новеньких капиталшипов. смотрите скорость строительства кораблей во время вмв-при чем тогда в сасш не было социализма и соответственно нормальной мобилизации экономики на войну.

ымы пишет:

Скорее, дипломатический нажим

слабо

ымы пишет:

Но могут и топить

угу пусть попробуют

ымы пишет:

в способность и желание красных США повоевать на двух океанах одновременно, да еще сразу после ГВ

у них нет желания-с ними ведь воюют а не они

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Игорь пишет: не вес..

Игорь пишет:

не весь же

То, что осталось после ГВ, утопют, при желании.

Игорь пишет:

подлодка строится кажется 3-4 месяца в аврале

В аврале да. А будет ли аврал, да еще в стране с нестабильной властью?

Игорь пишет:

слабо

Бразилии хватит. США, впрочем, тоже — идея сразу после ГВ пободаться с двумя державами, смотрится чересчур.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: Блокада ..

ымы пишет:

Блокада обоих океанов. После чего САСШ может выкинуть свою промышленность года через три-четыре.

Ну зачем так радикально. Будут расширять внутренний рынок. И торговать с СССР. По СевМорПути.

ымы пишет:

Была интервенция илинет — надо автора спрашивать.

Был попил колоний. Интервенции на основную территорию не было. Нафиг за белых воевать?

ымы пишет:

плюс, вроде у Дорея флот уходил в эмиграцию?

До 2/3 Атлантического де факто досталось Британии. Около трети тихоокеанского на Гавайях и в Австралии с Новой Зеландией. У черных на 1934 -- 36 только относительно сильная группировка в Сан-Диего. И довольно плохо с офицерами. Нормальный флот будет к году к 1942 -- 43.

До этого времени все сводится к шашнясм с Мексикой и поддержкой левых в ЦА.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Dorei пишет: Будут ..

Dorei пишет:

Будут расширять внутренний рынок

Года два. А потом его расширять станет некуда.

Dorei пишет:

торговать с СССР. По СевМорПути

С СССР может, и будут. Если Москва их японцам не сольет.

Dorei пишет:

До 2/3 Атлантического де факто досталось Британии. Около трети тихоокеанского на Гавайях и в Австралии с Новой Зеландией. У черных на 1934 -- 36 только относительно сильная группировка в Сан-Диего. И довольно плохо с офицерами

Вопрос закрыт, можно сказать.

Dorei пишет:

Нормальный флот будет к году к 1942 -- 43

Это вряд ли. В такой конфигурации, к 1942 в США революционная ситуация и кризис экономики.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

альтистории тайный советникъ
Цитата

ымы пишет: То, что ..

ымы пишет:

То, что осталось после ГВ, утопют, при желании

На базах? Ну-ну. Что же они к примеру австрийский флот в ПМВ не утопили. желания не было?

ымы пишет:

В аврале да. А будет ли аврал, да еще в стране с нестабильной властью?

Ишшо какой. "все на борьбу с империалистическими хищниками ведущими войну против молодой советской республики". Опять же рабочие должны чем то заниматься, сами же говорите надо расширять свою экономику. Вот и будут вполне по Кейнсу.

ымы пишет:

США, впрочем, тоже — идея сразу после ГВ пободаться с двумя державами, смотрится чересчур.

Это не они бодаются. САСШ вполне себе за свободную торговлю и открытые границы. Но в вашем варианте топят американские суда, если это не война то что. Хотя я еще раз повторю-вы очень сильно переоцениваете зависимость САСШ от мировой экономики. Если уж куда более ориентированная на мировой рынок Россия выдержала разрыв торговли то САСШ его просто не заметит(не говоря о том что надо уточнять долю САСШ в мировой экономики-сразу после ПМВ на них приходилось ЕМНИП порядка 2/3 мирового промышленного производства и почти 1/2 мирового ВВП). Еще непонятно кто кому блокаду организует.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Игорь пишет: На баз..

Игорь пишет:

На базах?

Э-э... Тут Доей ответил — нет у кр. США флота. А что осталось — не на базах, если вылезти рискнут. К берегам Бразилии...

Игорь пишет:

Ишшо какой

Тут не Россия, тут немного другая революция. И социализм менее жесткий. Если я правильно понял.

Игорь пишет:

топят американские суда, если это не война то что

Блокада. Да и вряд ли топить много понадобится, достаточно заявления.

Игорь пишет:

куда более ориентированная на мировой рынок Россия

Э-э... Она его не выдержала, собственно. Она, в 1918 немного того — распалась. А в 1920 Россия на мировой рынок не ориентирована.

Игорь пишет:

надо уточнять долю САСШ в мировой экономики-сразу после ПМВ на них приходилось ЕМНИП порядка 2/3 мирового промышленного производства

И все внутренний рынок?

Игорь пишет:

непонятно кто кому блокаду организует.

Но как, Холмс? Вы не сравнивайте с РИ, у Дорея АИ сильно отличается.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

альтистории тайный советникъ
Цитата

ымы пишет: И все вн..

ымы пишет:

И все внутренний рынок?

По большей части да, честно говоря не помню цифр но доля САСШ в мировой торговле заметно меньше чем их доля в мировой экономике, что-то в районе 10% кажется(заметно меньше чем у Британии). Хотя доля в мировой экономике сразу на пост ПМВ(ЕМНИП 63 или 65%). Потом цифра снизилась(в описываемое время в РИ порядка 45% от мирового пром производства) но все равно как бы не в 2 раза больше чем у Британии и Японии вместе взятых, учитывая что доля государственных расходов в социалистическом государстве всегда выше получаем минимум в 3 раза больший военный бюджет чем у противников. Учитывая что той же Британии надо еще держать базы по всему миру, а Японии что-то в Китае разница в количестве свежепостроенных кораблей бдет офигенной. Гонку вооружений САСШ выигрывают с легкостью(первая партия дредноутов практически уравнивает флоты противников, вторая дает янки преимущество) после чего англия теряет весь Тихий Океан(включая Австралию). Канаду и много чего еще. А потом социалистические революции в Англии и Японии под влиянием жесточайших экономических кризисов.

ымы пишет:

Тут не Россия, тут немного другая революция. И социализм менее жесткий. Если я правильно понял.

Да даже отношения военные расходы/ВВП на уровне Британии(а оно будет априори выше, так как социалистическое государство может мобилизовать на войну большую часть своей экономики чем капиталистическое) уже хватит за глаза. Еще очень интересно поведение доминионов в таком разрезе. В той же Канаде будет жутчайший кризис экономический(там доля САСШ во внешней торговле больше половины и она куда больше ориентирована на внешний рынок нежели САСШ).

ымы пишет:

Блокада. Да и вряд ли топить много понадобится, достаточно заявления.

Это как? Вы топите суда находясь в мире???

ымы пишет:

Но как, Холмс? Вы не сравнивайте с РИ, у Дорея АИ сильно отличается

Меньшее не может блокировать большее. САСШ+СССР+Латинская Америка которую блокировать практически невозможно это больше чем 1/2 мировой экономики.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

ымы пишет: чтобы де..

ымы пишет:

чтобы делать... шагающие экскаваторы"?

Нет, чтобы делать танки, самолёты, турбины ГЭС, линкоры... Джо Стил в действии

ымы пишет:

Венесуэльскую — легко.

Ага, и "Худ" ляжет на дно не Датского пролива, а Карибского моря...

ымы пишет:

Была интервенция илинет — надо автора спрашивать.

А куда она денется — хотя бы по вопросам Канады, Канала и Гавайев.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: Это вря..

ымы пишет:

Это вряд ли. В такой конфигурации, к 1942 в США революционная ситуация и кризис экономики.

Значит Рузвельт будет жестокой контрабандой в ЛатАмерике той же заниматься. И вдобавок гнать демпинг. В способности всего градфлита заниматься блокадой каждого порта в ЛатАмерике и Океании. При этом чую, что та же Япония будет поддерживать блокаду (чтоб обеспечить более выгодные условия тороговлли для себя) и одновременно нарушать ее (возможно даже с перпродажей американских товаров). Филиппинцы этим будут баловаться точно.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Vote: Чем является Франция в Кр. США в 1932 -- 1936?

Собственно каково ваше по указнному вопросу?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Основываясь на резул..

Основываясь на результатах голосования можно предсказать следующий ход событий. (Люди комментируйте. Я не мегаисторик!)

Англо-японский союз пытается задушить экономику США торговой блокадой. Франция, которой появление на морях единственной господствующей силы невыгодно не присоединяется к этой блокаде и если и не признает черное правительство напрямую, то во всяком случае торгует с ним более или менее окольными путями. Попытки прервать эту торговлю наталкиваются на опасность развзывания крупной войны в Европе. Это приводит к сближению Англо-японского союза и свежеродившегося фашисткого режима в Германии, а также к сложным дипломатическим играм между Англо-японским союзом, Италией и Францией. (То же самое в Центральной и Восточной Европе), что позволяет Италии ьеспрерпятсвенно съесть Эфиопию. Одновременно развивается укорнфликт в Центральной Америке. Мексика еще в ходе Гражданской войны в США становится сторонником черных, дабы не получить на свою голову американское вторжение. Под черным влиянием в стране происходят колективизация и индустриализация. Одновременно, используя партизан Сандино, взявших из-за бардака и распада американского экспедиционного корпуса в США под фактический контроль Никарагуа и восстание в Гондурасе (в реале подавленное США), а затем и в Гватемале (полная АИ) США опосредованно враждают с Англо-японским союзом. (По типу конфликтов холодной войны -- контрас за Британию, левые -- условно за Американо-мексиканцев.) Позднее начинается такой же процесс и в странах Карибского бассейна. Сеть прочерноамериканских организациюй создается в Канаде и ряде южноамериканских стран. Одновременно на Тихом (года с 1934), а затем и на Атлантическом (года с 1936) начинается война блокадераннеров с англо-японскими и гавайскими рейдерами. Постепенно (году в 1938 --39) она перерастает в полномасштабные боевые столкновения флотов. Тогда в нее начинает втягиваться Франция. СССР во всем этом занимает довольно нейтральную позицию, стараясь получить побольше американских товаров за как можно меньшую цену. (Что ему, скорее всего, удается.) Одновременно нарастают темпы Японо-китвайского конфликта. В него постепнно втягивает СССР (добровольцы) и опосредованно Франция и США (техника).

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Я бы допустил даже 4..

Я бы допустил даже 4-й вариант. При известном стечении обстоятельств.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ну, в принципе, если..

Ну, в принципе, если возможен англо-японский союз, почему невозможен англо-франко-японский?. Япония отказывается (временно?) от экспансии в направлении английских, французских и голландских колоний, а взамен получает свободу рук в Китае, в американских владениях в Тихом Океане (Филиппины, Гаваи, что ещё), в направлении СССР. Но когда американцы захотят вернуть свои владения, поддерживать японцев англичанам (и французам?) станет накладно. Скорее они будут стремиться играть в этом конфликте роль "третьей силы". Союз с Японией просуществует недолго. На события в Европе он вряд ли повлияет сильно. В Европе слишком много своих проблем, мало связанных с Тихим Океаном.

Человек человеку - друг, товарищ и брат, понял ты, скотина?!

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Dorej, Если выхотите..

Dorej, Если выхотите, чтобы Гражданская война в США повлияла на Европу, вот вам вариант: Коммунисты и социал-демократы поддерживают в американской гражданской войне одну сторону и поэтому градус их взаимного противостояния снижается. В результате Гитлер к власти не приходит.

Человек человеку - друг, товарищ и брат, понял ты, скотина?!

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Да кто угодно. Тут ..

Да кто угодно.

Тут надо события в самой Франции смотреть. Они намного важнее любых внешних (ИМХО).

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Красные США

Оно конечно и для современности подойдет, но пока в эту тему:)

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Cobra
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Красные США

Актуальная тема стала, да.

Ответить