Мир генерала Слащева.

В качестве элемента Мира Полдня и как параллельный МПС начинаю эту тему.Развилка № 1.

Покушение на Слащева в 1929м году не удалось. Генерал выжил и дальше занимается преподавательской деятельностью. В последствии хоть и аполитичный, смелый, энергичный, патриотично настроенный военный замечен формирующейся партийной группой Сталина.

Развилка №2.

В 1934м году Слащев назначен командующим Московского ВО.

В это же время команда Тухачевского обращает внимание, Сталин явно готовит нового наркома. Идеи переворота, ранее витавшие в воздухе, приобретают конкретное звучание. Но и противник не дремлет. 1936 год. Аресты Тухачевского, Блюхера и прочих красных маршалов. Начало чистки. Одновременно НКВД возглавляет Берия, вычистив предшественников. Наркомом обороны назначен Ворошилов, первым заместителем Слащев.

Новый зам наркома начинает бурную деятельность. Зачитанный им на закрытом совещании доклад производит эффект взрыва. С точки зрения тов. Слащева (весьма аргументированной) состояние РККА ниже всякой критики.

Подготовка командного состава откровенно слабая. Материально-техническое оснащение не соответствует штатному расписанию и ниже всякой критики. Стоящие на вооружении образцы техники вызывают массовые нарекания армии. Дисциплина очень низкая.

После «Доклада Слащева» начинаются мероприятия по восстановлению РККА. Уделяется больше внимания подготовке рядового и командного состава. Изменяется подход к технической комплектации РККА. На первое место выдвигается мобильность и координация частей. Под давлением Слащева проводится кардинальная переделка имеющейся техники и повышается качество идущих в войска новых машин. Большое внимание уделяется изучению опыта Испанской войны и первого периода ВМВ.

Снимаются с производства танки БТ, Т-26, Т-28. Пока принимается только БТ-7М. Легкие танкетки Т-38 и подобные амфибии признаны совершенно несоответствующими требованиям времени.

В 1940м году начинается производство танков Т-34 и КВ-1. Уже в январе 1941го Т-34 снимается с производства, вместо него основным единым танком будет Т-34М. Основные отличия в командирской башенке, лучшей эргономике, наличии нормального обзора, прицелов, перископов. Все танки оснащаются рациями.

Имеющиеся в наличии, Т-28 и Т-26 прошли модернизацию. Установка бортовых экранов, на Т-28 ставится ТПУ. На часть машин новая 76мм Ф-32.

Старые машины переделываются в штурмовые орудия. 76 -100 мм в открытой рубке. Во вспомогательные армейские машины: тягачи, эвакуаторы, бронетранспортеры.

Количество имеющихся бронеавтомобилей считается достаточным.

С 1940го начато производство гусеничных бронетранспортеров Б-3.

Так же изменен подход к ремонтным частям. Они увеличены в штате, в каждом танковом полку есть своя ремонтная рота достаточно хорошо оснащенная для полевого ремонта техники. Идет насыщение войск автотранспортом.

Авиация. Формируются специальные ГИАП оснащенные новейшей техникой и наиболее опытными летчиками. Их задача завоевание господства в воздухе и охота на вражеских истребителей. Устаревшие машины безжалостно списываются. Сокращение численности компенсируется лучшей подготовкой и оснащением частей. Так РККА вступает в войну.

Начало ВМВ не отличается от реала. Так же советские войска вводятся в западную Украину и Белоруссию. Так же начинается финская война. Но…….

Развилка №3.

Через две недели после начала наступления на Карельском перешейке Ворошилова снимают с должности и отправляют на спокойную «райскую» должность создавать верблюжью кавалерию в Казахстане. Наркомом становится маршал Слащев. Новый нарком быстро наводит порядок в войсках, добивается усиления ударной группировки. В итоге линия Маннергейма прорывается в январе 40го года. Потери РККА значительно ниже чем в реале. Модернизированные Т-28, четкое взаимодействие танков и пехоты. Штурмовая артиллерия в первой линии. Очень многое напоминает вермахт. Одновременно в центральной Финляндии действует северная группа, пользуясь замерзшими болотами и реками, практически разрезает страну пополам. Балтфлот проводит десант на Аландские острова и п-ов Ханко. 12 февраля 1940го года Финляндия капитулирует. По условиям договора СССР переходя Карельский перешеек и район Печенги (никель). Финляндия меняет правительство, и входит в СССР на правах республики с достаточно широкими правами и суверенитетом.

После окончания войны очередной разбор полетов. Признана недостаточной подготовка войск, оснащение. Действия флота и авиации признаны неудовлетворительными. Выводы: бомбардировочной авиации повысить подготовку штурманов. Ввести новые бомбовые прицелы и методы бомбометания. Флот – недостаточная подготовка, многочисленные москитные силы проявили себя слабо, оказались практически бесполезными. Подводный флот действовал плохо, не смог обеспечить блокаду побережья.

Теперь западная граница. Все понимают, что времени мало. Армия плохо подготовлена. Укрепления по новой границе достроить не успеют. Оснащение частей транспортом недостаточно. Товарищ Слащев в начале 41го предлагает свой план обороны. На границе полосу держат немногочисленные стрелковые дивизии. Основные силы второго эшелона стягиваются к старой границе и опираются на УРы. Внимание уделяется в завершении формирования мехкорпусов, всего 8, и моторизированных дивизий около 18и. Авиация рассредоточена. По всей глубине обороны. При возможной войне с Германией ставка делается на встречное сражение и технологию блицкрига.

Состояние армии на 22 июня.

В 8-и мехкорпусах сосредоточены 5000 танков и 1200 штурмовых орудий. Еще 1200 танков и 600 самоходок в составе танковых полков стрелковых дивизий. Вся техника прошла модернизацию. В наличии около 1300 машин Т-34, Т-34М, КВ-1, КВ-2 (60 шт) и КВ-3 (оснащен 100 мм орудием). Еще 260 Т-28М. В стадии формирования еще 2 мехкорпуса, им уже переданы 400 единиц бронетехники. В войсках 1го и 2го эшелона 800 бронеавтомобилей, 1800 бронетранспортеров (как Б-3, так и разнообразные переделки на базе танков и БА) Мехкорпуса полностью и мотодивизии на 40% оснащены автотранспортом (пришлось начать скрытую мобилизацию и реквизировать транспорт в народном хозяйстве). В составе мехкорпусов корпусные ремонтные заводы. Многочисленных и бесполезных танкеток уже нет, плавтанков очень мало (считается, что они обогнали свое время) но зато есть нормальные саперные войска, для части танков мехкорпусов имеются поплавки (скопировано с вермахта).

Флот ограниченно готов к войне. Нарком Кузнецов приложил достаточно усилий для сравнительно неплохой подготовки практических эскадр на Балтике и ЧМ.

22 июня 41го начинается война. Советские войска уже приведены в боеготовность. При первых сообщениях наблюдателей в небо подняты перехватчики. Завязалось ожесточенное сражение. В целом удар вермахта оказался слабее чем в РИ, хотя численность войск по плану «Барбаросса» оказалась выше чем в РИ (немцы так же не сидели сложа руки, они видели что РККА готовится к войне и усилили свои группировки). В первые три дня танковые клинья вермахта прошли 200-300 километров в Белоруссии и Литве и 50-80 южнее Припяти. 25 июня Слащев начал контрнаступление. 4 мехкорпуса на Западном фронте ударом по оголенным флангам окружили группу армий «Центр». Группа «Север» укрепляется под Двинском и ведет бои в полуокружении. 27 июня отрезанные танковые группировки Вермахта поворачивают назад и пытаются прорвать кольца окружений. Начинается кровавая каша.

На юге положение гораздо лучше. Немцы не смогли далеко продвинутся. Танковое сражение под Ровно в целом прошло в нашу пользу. Также соотношение численности более менее в нашу пользу. 4 мехкорпуса смогли перемолоть ударные группировки противника.

3 июля, только что сформированный, 9й мехкорпус при поддержке 8-и стрелковых и моторизированных дивизий вторгается в Румынию.

6 июля завершается сражение Западного Фронта. Противник отброшен к границе, его наиболее подготовленные дивизии перемолоты, но и РККА понесла страшные потери. Все 4 мехкорпуса практически уничтожены. В настоящее время 1 и 3 корпуса на переформировании пополняются людьми и техникой (большей частью из ремонтных мастерских) 2 и 4 корпуса расформированы ввиду полной гибели. Из моторизированных дивизий в нормальном состоянии 4. Авиация держит паритет и продолжает борьбу за небо.

На Южном Фронте немецкие войска вытесняются в предгорья Карпат. Высвободившиеся 5 и 6 мехкорпуса наносят удар по Трансильвании и обеспечивают поддержку 9му корпусу. 7 и 8 корпуса отведены во вторую линию на переформирование.

В Июле наступает временное затишье, противники потеряли свои ударные группировки и зализывают раны. Советское наступление на Констанцу заглохло. На Севере, попытка немцев развернуть наступление на Печенгу провалилось. Узкий фронт и в целом превосходство РККА, засевшей на укрепленных позициях.

Генерал Слащев прогнозируя дальнейший ход войны делает ставку на стратегическое наступление в полосе Юго-западного и Румынского фронтов. Туда и перебрасываются свежие части. Так же на основе приграничного сражения делаются выводы о недостаточной насыщенности мехкорпусов (в целом хорошо себя зарекомендовавших) автотранспортом и пехотой. На основе этих выводов, новые мехкорпуса сейчас имеют 500-600 танков и самоходок, 300-400 БТР, 6-7 тысяч автомобилей и 30000 личного состава. Пехота мехкорпусов оснащается винтовками СВТ.

С вступления СССР в войну заключаются соглашения с США и Британией, идет ленд-лиз. В отличие от РИ основу импорта составляет автотехника, радиоэлектроника, навигационное и радиометрическое оборудование, продовольствие, высококачественное ГСМ, промышленное оборудование. Советские торговые представители придирчиво отбирают предлагаемые товары. Особенно дело касается военной техники. Так ни один танк Союзников СССР не понравился. Предложенные «Харикейны» отвергнуты. Интерес вызвали только американские истребители Р-40 и средние бомбардировщики «Бостон».

5 августа 41го Слащев начинает стратегическое наступление на Юге. Фронт прорван, с поддержкой флота взята Констанца. 14 августа Румыния капитулирует. Развивается наступление в Болгарии. Но 16 августа танковая группировка Клейста прорывает фланг и выходит в тылы наших армий. Прорыв ликвидирован с большим трудом и потерями. Операция «Сатурн» остановлена. Практически наступление сорвано. СССР вывел из войны Румынию и Болгарию, но не смог продвинутся дальше. Зато на западе начавшаяся как отвлекающая операция «Уран» прошла на редкость удачно. Прорыв трех мехкорпусов привел к полному разгрому войск противника и выходу к Висле. В окружение попала полумиллионная группировка противника. В дальнейшем фронт стабилизируется до конца 41го года. Обе стороны накапливают силы. При этом СССР гораздо быстрее Германии пополняет армию, лучше и техническое оснащение. В войска идут танки Т-34М, КВ, самоходки на базе средних и тяжелых танков, гусеничные БТР.

Балт флот базируясь на Ригу, Клайпеду и Гельсингфорс ведет борьбу за коммуникации на Балтике. Подлодками перерезано сообщение со Швецией. Но 23 сентября в сражении и Борхольма авиацией потоплен «Марат». Не смотря на потерю линкора сражение практически не изменило ситуацию, так как с 4 октября вступило в силу Советско-Шведское торговое соглашение. По которому СССР оптом скупал весь шведский экспорт железной руды, военной промышленности и все прочее, до этого момента поставлявшееся в Германию. Германский посол пытался протестовать, но тщетно. Выгодная сделка подкрепленная хорошими взятками и складывающаяся в пользу Союзников ситуация в Европе перевесили.

С декабря по март идет Кенигсбергская операция. Ни чего особого, ни каких проблесков таланта. Просто тупое пробивание укреплиний и перемешивание с землей вражеских укрепрайонов артиллерией и бомбами.

Каммерер пишет:

В 1934м году Слащев назначен командующим Московского ВО

Не реально. МВО это в большей мере политический пост.

Каммерер пишет:

1936 год. Аресты Тухачевского, Блюхера и прочих красных маршалов. Начало чистки. Одновременно НКВД возглавляет Берия, вычистив предшественников. Наркомом обороны назначен Ворошилов, первым заместителем Слащев.

Берия в 1936 НКВД возглавить не сможет, ИМХО. Оставьте Ежова — это Вашим планам не мешает. А Ворошилов нарком с 1925 года. :)

Каммерер пишет:

Снимаются с производства танки БТ, Т-26, Т-28.

Невозможно. Их заменить в 1936-37 нечем. К тому же Т-26 и Т-28 вполне нормальные танки для 1936. БТ могут зарезать, но тогда зарежут всю линию.

Каммерер пишет:

Сокращение численности компенсируется лучшей подготовкой и оснащением частей

Это проигрышный немецкий путь.

Каммерер пишет:

Финляндия меняет правительство, и входит в СССР

Чересчур. Оставьте Вы ее самостийной, и так ведь обкорнали.

ымы пишет:

Чересчур. Оставьте Вы ее самостийной, и так ведь обкорнали.

Почему нет?

Каммерер пишет:

Мехкорпуса полностью и мотодивизии на 40% оснащены автотранспортом (пришлось начать скрытую мобилизацию и реквизировать транспорт в народном хозяйстве).

Вы сорвали посевную???

Радуга пишет:

Вы сорвали посевную???

Я же сказал: Частично оснащены. То есть реквирование с/х не коснулось.

Продолжим воевать

В результате событий 41го года Германия понесла значительные потери. На Восточном фронте ситуация еле-еле удерживается на грани краха. Потеряна часть Польши, Восточная Пруссия, Румыния, Болгария. В Африке Роммель еще гоняет англичан, но давно не получал резервов. Все ресурсы идут на Восток. Битва за Атлантику продолжается с переменным успехом, но германские подлодки несут потери. США заняты войной на ТО, после Перл-Харбола война пошла совсем не так как планировал Рузвельт. Отличие от РИ – Германия не объявляет войну США. Ситуация декабря 41го такова, что Гитлеру не до красивых жестов, наоборот надо быстрее спасать страну.

Март 42го начинается с Висло-Одерской операции РККА. Фронт прорван и в прорыв бросаются 7 мехкорпусов. Следом идут мотодивизии и обычные стрелковые дивизии усиленные танковыми полками. Положение хуже, чем кризис. Слащев за зиму перебросил в Польшу практически все свои силы на остальных фронтах только жиденькая цепь стрелковых дивизий и один мехкорпус в Румынии (на случай наступления вермахта). Действительно после окружения группы армий «Висла» под Варшавой все остальные направления имеют третьестепенное значение. Путь на Берлин открыт, спешно перебрасываемые с других фронтов части и ополчение только ненадолго задерживают рывок мехгруппы Ротмистрова (3 мехкорпуса, 1 кавкорпус, 2 мотоармии и 5 отдельных мотодивизий). Подойдя к окрестностям Берлина передовые части РККА остановились. Для штурма нет осадной артиллерии, коммуникации растянуты, существует угроза фланговых ударов противника. 11 апреля совершено покушение на Гитлера. Фюрер выжил, но тяжело ранен. 14 апреля в Потсдаме подписывается безоговорочная капитуляция Рейха. Со стороны победителей выступают СССР, Советская Финляндия, Англия и Болгария (успела быстро капитулировать и объявить войну). Подписание проходило под контролем СССР, пытавшиеся примазаться США и Свободная Франция не были допущены. Первые не успели вступить в войну, а вторая не признана государством.

По условиям договора войска Рейха покидают большую часть Франции, Бельгию, Голландию и Норвегию. Восстанавливаются Польша и Чехословакия в довоенных границах (Польша без территорий отошедших СССР) Восточная Пруссия переходит к СССР. Германия лишается большей части флота и авиации, вермахт ограничивается численностью в 500 тысяч человек, 300 танков и 400 самолетов. Подводный флот и тяжелые корабли передаются странам победителям. Выплачивается контрибуция. До момента перевода последнего платежа на территорию Рейха вводятся советские войска.

15 апреля капитулирует Венгрия. 17 апреля капитулирует Италия. Условия мира аналогичны предыдущим: контрибуция сокращение армии и авиации, передача флота победителям.

После завершения войны в Европе 9 мая 1942 года в Хельсинки проводится конференция с участием Сталина, Черчилля, Рузвельта и Де Голля.

Ситуация в мире на данный момент такова: СССР укрепился в Европе и активно занимается укреплением собственной индустриальной базы за счет немецких репараций и специалистов, но в рамках приличий. То есть, Вывозятся только военные заводы, под видом демилитаризации Рейха.

В Рейхе Гитлер вынужден уйти со всех постов, все одно – капитуляцию подписывал Геринг. Он же и является новым канцлером и новым фюрером. Война закончилась поражением, кроме контрибуций приходится выплачивать и старые долги. От рейха осталась только сама Германия и Австрия. Ну во Франции Эльзас и Лотарингию удержали – Сталин был великодушен. В целом, не смотря на требования союзников, Сталин не спешит решать германскую проблему, ему на данный момент наоборот выгодно иметь некоторый противовес существующим Англо-Американским соглашениям.

Во Франции народное веселье. После победы на родину вернулся поддерживаемый Англичанами и Советами Де Голь. Началась свара между колаборционистами и ястребами. Пока президентом (свежеизбранным) является Де Голь, идет зачистка сторонников прежнего режима.

На Тихом Океане дела безрадостны. Япония прет вперед. Здесь дела мало отличаются от РИ.

На Хельсингской конференции Сталин выступил в поддержку обновленной Европы, он поддерживает свободную торговлю (все одно воспротивится не может), обеими руками за свободоизъявление народов стран Азии и Африки, за отмену колониализма. Его в этом вопросе поддерживает ФДР, на данный момент это выгодно Америке. Так же Сталин выступает за сохранение Германии, естественно без наиболее одиозных черт национал-социализма. Про Холокост и прочее ни кто и не вспоминает, тема ни кому не интересна. СССР мало пострадал во время войны, остальным более важно участие Союза в Тихоокеанской войне. И тут коса натыкается на камень. Сталин не хочет воевать. Он согласен оплатить свои долги по ленд-лизу, согласен и поддерживает мирную торговлю. Но с Японией воевать не будет, по крайней мере, пока не наметится перелом в войне. Сталин до конференции проконсультировался со своим генштабом. Вывод военных однозначен: мы сможем быстро разгромить Квантунскую армию, но при этом не можем обеспечить береговую оборону. Владивосток обречен. Естественно, размен ни кого в СССР не устраивает. В итоге на конференции Сталина с трудом убедили поддержать бойкот Японии.

Дальнейшие события идут своим чередом. Британия и США перебрасывают все силы на ТО. СССР занимается своими проблемами. В Германии думают, как жить дальше.

Развилка № 4.

3-5 июня 1942 года Американское соединение разгромлено у Мидуэя. На этой развилке я настаиваю, на том основании, что колесо Фортуны повернулось, и перед Штатами предстала филейная часть Судьбы. Сражение и так проходило по разряду невыигрываемых. Слишком много было случайностей и ошибок обеих сторон.

Каммерерпишет:

На первое место выдвигается мобильность и координация частей.

автомобили, тягачи и рации марсиане поставят?

пишет:

Пока принимается только БТ-7М

явное вредительство в иду крайне малого ресурас двигателя В-2.

пишет:

С 1940го начато производство гусеничных бронетранспортеров Б-3.
ну это особо не поможет , но вместо каждого БТР смело вчеркайте одну несозданную 34-ку.
пишет:
[quote] Балтфлот проводит десант на Аландские острова и п-ов Ханко

а унас есть ледокольные десатнтные корабли?

пишет:

800 бронеавтомобилей

а куда остальные дели?

пишет:

В отличие от РИ основу импорта составляет автотехника, радиоэлектроника, навигационное и радиометрическое оборудование, продовольствие, высококачественное ГСМ, промышленное оборудование.

вообще то в РИ это+автомобили и жрачка основу и сотавляли

[/quote]

пишет:

Наркомом обороны назначен Ворошилов

он им является еще с 1925 года. дальше продолжать?

Ага. Кто-то прочитал "Порядок в танковых войсках"... Хм. Хм...

Каммерер пишет:

Март 42го начинается с Висло-Одерской операции РККА. Фронт прорван и в прорыв бросаются 7 мехкорпусов

Хана мехкорпусам.

Каммерер пишет:

По условиям договора войска Рейха покидают большую часть Франции, Бельгию, Голландию и Норвегию. Восстанавливаются Польша и Чехословакия в довоенных границах (...) вермахт ограничивается численностью в 500 тысяч человек, 300 танков и 400 самолетов. Подводный флот и тяжелые корабли передаются странам победителям.

Рейху оставили часть Франции и Австрию? И не отобрали земель для Польши?

Каммерер пишет:

Вывозятся только военные заводы, под видом демилитаризации Рейха

Что Сталину в трубку подсунули вместо табака?

Каммерер пишет:

противовес существующим Англо-Американским соглашениям

Германия противовес?

Да, я не понял — какой смысл биографию Уборевича переделать на Слащева?

Modo пишет:

Ага. Кто-то прочитал "Порядок в танковых войсках"... Хм. Хм...

Ну так оно и есть. Интересная АИ развилка в книге заложена.

ымы пишет:

Рейху оставили часть Франции и Австрию? И не отобрали земель для Польши?

На момент данной АИ нет смысла. Польша нужна только в качестве "лишней земли" и форбурга на границе с Германией. Излишне ослаблять Германию так же опасно. Соглашения в Касабланке уже подписаны и не являются особой тайной. Рузвельт в этой войне выступает "свергателем империй" война на ТО уже началась (спровоцированна США) — нет смысла делать Америке подарок в виде потенциальной зоны влияния в Европе. Лучше смонтировать "Западный щит" в виде Рейха. Раздетого, обиженного, но способного сыграть роль сильного экономического союзника СССР и активного сторонника госрегулирования.

Британия уже проиграла войну, Сингапур пал, Империю не удержать. Флаг мирового гегемона уже переходит к США, если те разгромят Японию, а они разгромят рано или поздно.

Каммерер пишет:

ослаблять Германию так же опасно

Чем?

Каммерер пишет:

Америке подарок в виде потенциальной зоны влияния в Европе

Вся Германия и так советская зона. Австрия, я так понимаю тоже. США не светит.

Каммерер пишет:

"Западный щит" в виде Рейха. Раздетого, обиженного

Раздетого СССР и обиженного на СССР. Таких щитов не бывает. Германию в Вашей развилке Сталин помножит на ноль и превратит даже не в ГДР, а в полностью коммунистическую страну. Вот тогда это будет щит. А оставлять ее наци — дураком Сталин не был.

Каммерер пишет:

способного сыграть роль сильного экономического союзника СССР

Зачем? Если можно получить сателлита.

Каммерер пишет:

Флаг мирового гегемона уже переходит к США

А евроазиатского к СССР. Уже перешел.

Да, и почему все же судьбу Уборевича Слащеву отдали? В этом есть какой-то скрытый смысл?

ымы пишет:

Да, и почему все же судьбу Уборевича Слащеву отдали? В этом есть какой-то скрытый смысл?

Мрачно Это автор. Не Каммерер.

Каммерер пишет:

В 8-и мехкорпусах сосредоточены 5000 танков и 1200 штурмовых орудий. Еще 1200 танков и 600 самоходок в составе танковых полков стрелковых дивизий. Вся техника прошла модернизацию. В наличии около 1300 машин Т-34, Т-34М, КВ-1, КВ-2 (60 шт) и КВ-3 (оснащен 100 мм орудием). Еще 260 Т-28М. В стадии формирования еще 2 мехкорпуса, им уже переданы 400 единиц бронетехники.

Явное вредительство. У вас судя по общему числу танков явно шли в металлолом уже готовые машины. Это приведет к тотальному разгрому. Слащева совершенно заслуженно расстреляют и правильно сделают, но это не поможет.

Каммерер пишет:

В наличии около 1300 машин Т-34, Т-34М, КВ-1, КВ-2 (60 шт) и КВ-3 (оснащен 100 мм орудием)

Неа, если вы перешли на производство Т-34М, то "тридцатьчетверок" у вас вдвое меньше РИ. Из-за остановки производства на несколько месяцев.

Каммерер пишет:

Мехкорпуса полностью и мотодивизии на 40% оснащены автотранспортом (пришлось начать скрытую мобилизацию и реквизировать транспорт в народном хозяйстве)

То есть таки посевную вы все же угробили. Именно это означает забрать весной столько транспорта из сельского хозяйства.

Каммерер пишет:

после окружения группы армий «Висла» под Варшавой все остальные направления имеют третьестепенное значение. Путь на Берлин открыт, спешно перебрасываемые с других фронтов части и ополчение только ненадолго задерживают рывок мехгруппы Ротмистрова

Кхгм. Вы это сколько дивизий окружили? 100 что-ли? Вообще выигрыш СССР у Германии в 42-м это имхо нереал при любых усилениях за наших.

Каммерер пишет:

14 апреля в Потсдаме подписывается безоговорочная капитуляция Рейха

Зачем? Почему в РИ никто из германского руководства не проявил себя кисейными барышнями?

Каммерер пишет:

Лучше смонтировать "Западный щит" в виде Рейха. Раздетого, обиженного, но способного сыграть роль сильного экономического союзника СССР и активного сторонника госрегулирования

А что слово модное слово "реванш" в Германии забыли?

Огромный черпак дегтя.

1. Назначение Слащева на пост командующего МВО в 1934 году невозможно. Никто не будет держать бывшего белого генерала на таком посту. Да что там МВО. Ему даже дивизию не доверят. Только преподавание, и не более того. Это не обсуждается. Даже в самом либеральном варианте МПС. Пример Шапошникова, командовавшего войсками округа, из реала приводить не нужно. Слишком разные люди, Шапошников и Слащев.

2. Даже если его не убьют в 1929 году, то, наверняка, расстреляют в 1930 или 1931 году. Операцию "Весна" никто не отменял.

3. Чего Вы уцепились за этого Слащева ? Да, хороший генерал времён ГРАЖДАНСКОЙ войны. И что далее ? Чтобы было более наглядно и понятно, покажу на примере. Денис Давыдов — хороший генерал ? (Только табуретками не бросайтесь). Конечно, хороший. Делаем развилку — Давыдов не умирает в 1839 году, а доживает аж до Крымской войны. А еще Николай Первый делает его военным министром или начальником главного штаба. И што ? Давыдов своим неустанным трудом спасет Россию от поражения ? Вооружит русскую армию нарезным оружием ? Отменит шагистику и муштру ? Да никогда. Будет такой же разгром, как и в реале. Так что Слащев – это такой себе Денис Давыдов 20-го века. Классный командир дивизии. Неплохой командир корпуса (может быть). А вот дальше стоп машина. Если кто-то мне напомнит подвиги Слащева в Гражданскую, отвечаю – а чем он командовал ? Корпусом ? А сколько штыков было в том корпусе ? Да чуть больше, чем в пехотном полку по штату военного времени. От силы бригада. Так что не делайте из него великого стратега. Авантюристическая натура – да, полуатаман – да. И только то. Для большевиков вернувшийся Слащев был просто знаковой фигурой, которую можно было использовать для пропаганды, не более. Если бы он действительно представлял такой большой интерес, как крупный стратег, то его бы использовали по назначению, где-нибудь в Штабе РККА.

Ладно, начну потихоньку отстреливаться.

Уборевич в РИ растрелян, явно не за отличную подготовку ввереных войск. Это не обсуждается, все эти красные командиры времен ГВ отстреляный элемент из категории "больше не кому".

Слащев интересен как неординарно мыслящий генерал, поборник "блицкрига" в его класической германской схеме. Выдвижение его пусть не в 34м, а на год позже реалистично. Он вполне подходит сталинской команде. Главное не ворует и водку в меру пьет. Чистка в армиии началась не просто так, она назревала, в противном случае была бы чистка всех прочих (альтнегатива) Слащева надо постепенно выдвигать с преподавания на командные должности. Пусть не Московский ВО, можно комдивом или комкором. Важно, что бы сразу после отстрела команды Тухачевского поставить его замом наркома.

В дальнейшем. Можно провести показатьльные учения перед членами ВС. Просто попавшиеся под руку части заставить совершить марш в 100-150 км после чего развернуться в боевые порядки. Уверен — зрелище вставших вдоль дорог поломатых танков, застрявшие черт знает где склады, потеряная пехота, и всеобщий бардак произведут на ИВС впечатление.

Затем уже можно реформировать армию. Я выбрал именно германский образец. В то время просто единственный нормальный образец подражания. Естесно Слащев не будет копировать вермахт, он пойдет самостоятельным путем и придет к подобному результату.

Да, военный заказ на танки сокращается, не будет огромных и неуправляемых монстриков мехкорпусов. Будут нормальные боеспособные соединения. Старую технику безжалостно списывают, что возможно переделывают во вспомогательные машины и штурмовые орудия. БА в РККА достаточно и более чем достаточно. Кавчасти сокращаются как и в РИ, для их сопровождения нужно меньше БА. Тяжелые бронеавтомобили (списываемые) переделываем в БТР. Так же ставятся на конвейер гусеничные БТР.

Испанский опыт приведет к шоку в штабах. Де факто придется задуматься о противоснарядном бронировании. Помимо Слащева возникнет группа предлпгающая подумать перед тем как решать какими будут танки в будущем. Производство снижается, с конвеера идут только самые новые БТ-7 БТ-7М, Т-28М. Ито в количестве необходимом для возмещения естественной убыли техники ( фатальные поломки, утопления на учениях и т.д.)

Легкие танки типа Т-37, Т-38 практически не производим. Ибо пользы от них мало. Всего пара сотен плавтанков по всей стране и хватит. Для форсирования рек улучшаем оснащение саперов и делаем поплавки на линейные танки. Пауза в танкостроении используется для формулирования требований к новому танку. Разработка Т-34 начнется раньше, раньше его и заменят на Т-34М.

Нечто подобное происходит и в авиации. Здесь еще жесче — благо моторессурс позволяет списывать старые самолеты или гробить их на учениях. А учения будут сталинских соколов надо натаскивать в небе.

Так как законы сохранения ни кто не отменял, экономию средств на производство металлолома и его содержание, обслуживание, и прочее пускаем на модернизацию старых машин в нечто полезное, часть ресурсов бросаем на автомобилестроение. Ну и в армии бронеходы появляются. Думаю в этом мире к 1939му будет еще один автомобильный завод. Да паузу в выпуске танков заполняем производством гусеничных тягачей и гражданских тракторов. Посевная 41го не пострадает

Война. 1. Финская компания позволит отшлифовать и довести до уровня взаимодействие войск и заставит улучшить мат.обеспечение частей. Ремонтные мастерские и танкоремонтные корпучсные заводы будут.

В 41м идет жесткий встречный блицкриг.

В войне вермахт окажется перемолот в еще до конца лета. Основное отличие от РИ в сохранении промышленного и модиилизационного потенциала СССР, сохранении или нормальном использовании всего снаряжения и ресурсов накопленного в западных округах. Тем более многие танки и машины поврежденные в боях вернутся в строй. Нет разгрома, сохраняется подготовленный кадровый состав армии. Некоторый рост численности вермахта по сравнению с РИ с лихвой компенсируется отсутствием фронта по финской границе и лучшим состоянием РККА. Имеющиеся мехкорпуса всего 8 штук и 2 формируются имеют полные штаты, они компактнее, лучше управляются, имеют автотранспорт, мотострелков с автоматичческими винтовками, свои ремонтные базы. Да 5-6 из них сгорит в первые же недели войны, но при этом перемелют танковые клинья вермахта.

Зимой 42го РККА значительно быстрее нарастит свой потенциал. Еще раз — производство, кадры, опыт первых месяцев, предвоенные ресурсы. Тогда как вермахт получает танков техники, самолетов столько же сколько в РИ, у него оргомные потери и практически нет трофеев 41го (в РИ это Гитлеру сильно помогло). Не забывайте, что вермахт 41го и вермахт 43го несравнимые вещи.

Висло-Одеская операция проводится частями уже переформированными с учетом начала войны. Мехкорпуса оснащенные новыми Т-34М и КВ с прекрасными тыловыми службами, с достоточной мотопехотой и хорошими противотанковыми батальонами адекватны танковым армиям 44го. (состав примерно одиноков).

По поводу капитуляции. Нет озлобленности войной, среди руководства рейха нет особого страха, что придется отвечать за свои действия на востоке. Наоборот, существует взаимное уважение, ибо фронт ломают не "азиатские орды варваров подгоняемые жидо-комисарами", а прекрасно подготовленные и оснащенные арийцы, командиры которых ценят жизни своих солдат. ( взято из секретного рапорта Министерства пропаганды Рейха Мира Генерала Слащева).

Тем более молниеносный крах на востоке и выход частей Ротмистрова к Берлину заставляет партгеноссен думать о своей жизни и сохранении всего что можно. А капитуляцией можно сохранить многое. Тем более Гитлер ранен в результате покушения, его влияние пошатнулось.

Сохранение Рейха. Уже есть опыт Финяндии (косвенно повлияет на решения руководства Рейха). Сталину нет необходимости стоить мировую коммунистическую империю, главный адепт этого дела уже закончил жизнь ледорубом. Сталин больше озабочен построением социализма в отдельно взятой стране. Так же нет в СССР и озлобленности на Рейх. Потери в войне в пределах допустимого: 1.5-2 миллиона человек всего, из них большая часть приходится на лето 41го. На повестке дня стоит крах Британской Империи и выдвижение Империи Американской. Значит надо сохранить Мировое пугало ввиде выжившего Рейха и не мешать Японии. А руководство Рейха с помощью наших товарищей из МИДа доведет до сознания своих граждан, что самый страшный враг это не СССР а жидо-масонские демократии и Торгашеские Штаты Америки. Мы же выходим из войны и продолжаем прерванный войной рост выпуска ТНП, рост доходов населения и перевооружение производства.

Каммерер пишет:

В то время просто единственный нормальный образец подражания

далеко не факт.

пишет:

Тяжелые бронеавтомобили (списываемые) переделываем в БТР

блин,БТР в то время -архиэкспериментальный девайс, полезность кторого сомнительна. немцы свои блицкриги как то без БТР сделали. а тратить на них БА-10 -серьезно ослаблять ПТ оборону.

пишет:

делаем поплавки на линейные танки.

предстваляю себе полавки для КВ-3. и офигеваю.

пишет:

поборник "блицкрига" в его класической германской схеме

это вам сам Слащев сказал?

Каммерер пишет:

Уборевич в РИ растрелян, явно не за отличную подготовку ввереных войск. Это не обсуждается

Вообще-то именно это обсуждается. Уборевич по праву считался одним из лучших стратегов и тактиков РККА, а погорел на посту замнаркома по вооружениям. И кстати — как раз Уборевич ярый сторонник германской схемы.

Каммерер пишет:

Выдвижение его пусть не в 34м, а на год позже реалистично. Он вполне подходит сталинской команде

Выдвижение его нереально совсем. Таких примеров в РИ не было. А сталинской команде он не нужен. У них к 1934 своих навалом, ничем не хуже реального Слащева.

Каммерер пишет:

Главное не ворует и водку в меру пьет

Это главное такое?

Каммерер пишет:

германский образец. В то время просто единственный нормальный образец подражания

В 1937? Спустя двыа года после ремилитаризации? Это Вы так шутите?

Каммерер пишет:

военный заказ на танки сокращается, не будет огромных и неуправляемых монстриков мехкорпусов

Танков тоже не будет.

Каммерер пишет:

вермахт 41го и вермахт 43го несравнимые вещи

Угу. В 1941 сильнее.

Каммерер пишет:

Мехкорпуса оснащенные новыми Т-34М и КВ

Со всеми болезнями новых машин.

Каммерер пишет:

фронт ломают не "азиатские орды варваров подгоняемые жидо-комисарами", а прекрасно подготовленные и оснащенные арийцы

С чего вдруг?

Каммерер пишет:

На повестке дня стоит крах Британской Империи и выдвижение Империи Американской

И чтобы было совсем нескучно, Сталин решает оставить еще и ненавидящую СССР всеми фибрами всего населения Германию.

Каммерер пишет:

водку в меру пьет.

Кто сказал ????

Ну почему нельзя сделать нормальную РККА? Хорошо подготовленную и оснащенную армию? Зачем эти громоздкие 20 мехкорпусов когда с меньшими затратами можно сделать 8, но управляемые, оснащенные и с подготовленными кадрами?

ну 9 мехкорпсов 1 волны -это да. но сворачиать танокпром -не хорошо.

Каммерер пишет:

Старую технику безжалостно списывают, что возможно переделывают во вспомогательные машины и штурмовые орудия

Неа у вас при заявленных цифрах именно ломают уже готовое. Ну посмотрите цифирь по танкам, полно ведь в Инете!

Каммерер пишет:

факто придется задуматься о противоснарядном бронировании. Помимо Слащева возникнет группа предлпгающая подумать перед тем как решать какими будут танки в будущем

Это Реал. При чем здесь Слащев?

Каммерер пишет:

Разработка Т-34 начнется раньше, раньше его и заменят на Т-34М

??? А грязные подробности можно?

Каммерер пишет:

Да паузу в выпуске танков заполняем производством гусеничных тягачей и гражданских тракторов

Вы бы не подсказали как с конвеера производящего скажем БТ пойдут гражданские трактора?

Каммерер пишет:

В 41м идет жесткий встречный блицкриг

В котором наших выносят в хлам за счет большего опыта и однозначно лучшего командования уровня взвод-батальон.

Каммерер пишет:

молниеносный крах на востоке и выход частей Ротмистрова к Берлину

(задумчиво) И почему такого не наблюдалось в РИ даже в 44-45-м.

По Уборевичу, германской ориентации и прочему солидаризуюсь с предыдущими докладчиками.

"Где взять столько китайцев?!"(с)

КАК, скажите мне, заменить ну пусть сверхгениальным генералом сотни командиров бригад,дивизий, корпусов, тысячи командиров полков, десятки тысяч командиров батальонов, эскадронов, рот?! А ведь это- по большей части участники ГВ, или малоинициативные, морально разложившиеся, необразованные ПАРАЗИТЫ...ну поймите! КАДРОВАЯ армия была разбита и по-большей части попала в плен именно из-за кризиса в командирах! Даже в Финскую войну- элитная Ярославская дивизия была частью пленена, частью истреблена именно вследствие неумения командиров воевать- то есть делать именно то дело, из-за которого им платили денежное содержание... НЕ БЫЛО армии у СССР- в современном ее понимании! Атака танков на Халхин-Голе- ура! В первый день- потери 50% машин, во второй день- столько же! Два дня- бригада кончилась. Так и в начале войны же и воевали...

Нет. НЕ БУДЕТ мира Слашева- а будет такой же позор и срам.Как в РИ

На Тихом океане сражение за Мидуэй прошло в пользу Нагумо. В те страшные минуты, когда японский флот атаковали разрозненные эскадрильи противника, местонахождение и состав вражеского флота не были известны, Нагумо распорядился держать в воздухе все заправленные истребители. Ударные самолеты взлетели только с бомбами (приказ заменить бомбы на бронебойники и торпеды отдан не был). В результате американские пикировщики встречены перехватчиками, а японские самолеты достигли авианосцев противника. «Иорктаун» тонет, «Энтерпрайз» поврежден и не может обеспечивать полеты.

На острова высажен десант, началось немедленное оснащение базы Мидуэй и переброска авиации. Разгромив американцев, Нагумо поворачивает назад. По пути к нему присоединяется «Дзуйкаку». Затем следует удар по Коломбо, сражение у Цейлона в котором перемолот английский флот (после завершения европейской войны на Индийский океан переброшены основные силы флота, почти все линкоры и авианосцы). Сражение еще раз подтвердило превосходство Японии над противниками. Тем более, английские авианосцы практически являются безоружными (негодные авиагруппы). Едиственным негативом являлся бросок двух английских «Таунов» сумевших достигнуть и уничтожить огнем «Хирю».

В результате летней компании Англичане отброшены к Адену (подвергался бомбардировкам) Американский флот стиснут в Перл-Харболе. Линии коммуникаций подвергаются набегам надводных кораблей, ударам базовой авиации и п/л. Ведется постоянное наблюдение над флотом в П.Х. Таким образом флот вытесняется в Сан-Диего. Снабжение П.Х. обходится все дороже и дороже. Япония спешно достраивает оборонительные линии Зоны Благоприятствования. Сражение за Гвадалканал опять приводит к вытеснению Американцев. Но здесь уже явственно сказывается усталость от войны японского флота. Число ошибок и влияние человеческого фактора возрастает. Потопление «Саут Дакоты», «Хорнета» и 5 крейсеров обходится японцам ценой «Конго» и «Дзуйкако».

К итогам сражения можно отнести полную изоляцию Австралии. С данного момента континент проваливается в «стратегическое зазеркалье» он ни кому не нужен, захват и удержание его обойдутся дороже полученного преимущества. Практически до конца года боевые действия утихают. Нимитц проводит пару набеговых операций и демонстрацию в районе Курил. В США тяжелый политический кризис. Вашингтон требует от флота, сделать хоть что ни будь, но наступательный потенциал близок к нулю, коммуникации невозможно растянуты, База Перл-Харбол существует в условиях дальней блокады.

Флот понес потери и лишился практически всех баз. Единственным разумным решением является собрать на ТО весь флот, все, что может держаться на воде и стрелять. Это американцы и делают, с Атлантики перебрасывается все мореходное. Даже выдвигались идеи использовать «Рейнджер», к счастью моряков он так и остался учебным кораблем.

Негативным фактором является и завершившаяся в Европе война. Практически строительство послевоенной Европы идет без участия США. СССР, разумеется, расширяет свои торговые контакты, но на собственных условиях. России требуется промышленное оборудование, технологии, радиоэлектроника. Взамен оплата идет сырьем, металлопрокатом, некоторыми объемами военных поставок. Да, да в этом мире полюса поменялись местами. Американцы закупают советские танки и бронемашины. Особым спросом в преддверии будущих десантных операций пользуется советско-германская амфибия ПТ-42. Практически дизельный БТР с увеличенным запасом плавучести, способные доставить на берег подразделение пехоты и поддержать их огнем тяжелого пулемета. Так же закупаются германские БДБ.

Япония добилась своих целей в войне и стремится заключить мир, на любых разумных условиях. Проблема в том, что Америку мир не устраивает, она уже настроилась на тотальную войну до победного конца. Это единственный шанс, что ни будь урвать от войны. Сам ФДР так же не способен на капитуляцию – избиратели не поймут. ТО война переходит в тотальную стадию. Но и Япония не может атаковать. Потенциал израсходован полностью. Пополнение флота идет гораздо медленнее, чем у США, начинает сказываться экономическая блокада. Свои научно-технические разработки слабоваты, а закупать образцы для копирования не у кого. В принципе Япония может оккупировать Цейлон или Австралию, но смысла в этом нет. Остается укреплять оборону.

С лета 43-го года ранее эпизодические набеги флота США сменяются давлением на японские базы. Флот вновь возвращается в Перл-Харбол. 3-8 июля идет второе сражение за Мидуэй. Ямамото был проинформирован о выдвижении американского флота на Гавайи, утаить это в данной ситуации просто не возможно. Направление удара так же очевидно. Других вариантов нет и быть не может. К Мидуэю подтягиваются силы флотов. При этом авианосное соединение Нагумо запаздывает. «Акаги» только вышел из ремонта и проходит испытания.

3 июня на японский гарнизон острова обрушивается удар морской и базовой авиации США. Поднятые перехватчики могут только минимизировать ущерб, но не отразить нападение. Встречная атака пикировщиков и торпедоносцев (2 эскадрильи) отражена американскими истребителями. Дежурившие в районе островов японские силы идут на перехват американских авианосцев. Воздушные удары «Дзуйхо» и «Сехо» приводят к повреждению крейсера и авианосца. Затем следует линейное сражение. В общих чертах малорезультатное. Следующие два дня флоты маневрируют на дистанции и прощупывают друг друга воздушными ударами. 6 июля к Мидуэю подходит соединение Нагумо и попадает под массированный удар с четырех американских авианосцев. В Итоге «Акаги» и «Секаку» тонут «Кага» уходит на ремонт. Эта победа обходится американцам еще в один потопленный и два поврежденных авианосцев. 7-8 июня следуют десант и захват Мидуэя. В августе начинается сражение за Соломоновы острова. К зиме они достаются США, но немалой ценой. Флот тем не менее растет. Вульгарно выражаясь, американцы строят корабли, быстрее, чем японцы их топят.

В самих Штатах Рузвельт с большим трудом удерживает страну от заключения мира. Всем уже ясно, что новый мир будет строится не по американским чертежам. Все громче звучат голоса, прекратить ненужную войну и попытаться удержать то, что можно. По крайней мере распад Британской Империи ни для кого уже не секрет. И у Штатов есть шанс распространить свое влияние на обломки.

С 44го года начинаются операции по прогрызанию внешнего периметра обороны. Не буду подробно описывать эту войну, скажу только, что обе стороны несут значительные потери. После Большого Рывка 42го года японский флот восстановил боеспособность, пополнил свой состав и опирается на мощные узлы обороны островных баз. Война идет до конца 46го года. В последний год войны американцами применены целых 8 ядерных бомб. Весь наличный арсенал. Война доведена до логического конца, разгром противника, уничтожение его флота. На заключительном этапе войны действующим фактором выступает партизанское движение в Китае. СССР практически открыто снабжает китайских коммунистов оружием. Да, они несут дикие потери, но их очень много. Демарши японского МИДа ни кого не волнуют, товарооборот с Японией близок нулю, японский флот потрепан в боях и не способен провести акцию против Советского Союза. На заключительном этапе войны СССР приватизирует южный Сахалин и Курилы. Ни чего личного, просто это удобные базы для прикрытия внутренних вод.

Вернемся к Европе.

Германия потерпела поражение, но не разгромлена. В целом она получила мир равноценный довоенному. Страна уцелела, промышленность сохранена, даже увеличилась территория. Но пока Рейх под контролем советских оккупационных войск, численность вермахта жестко лимитирована. Приходится выплачивать контрибуцию. Здесь существует нюанс, если долги Франции, Британии, Норвегии и прочим приспешным можно и задерживать, то СССР сам контролирует процесс уплаты контрибуции. Плюсом является тот факт, что Советы предпочитают получать долги технологичной продукцией и оборудованием. Так же интересуются интеллектуальной собственностью – научными разработками. Реваншисткие настроения в Рейхе ни куда не делись, но в военной сфере реванш не получился, и в ближайшее время шансов на повтор нет. Остается стратегия непрямых действий. Новый канцлер Геринг проводит политику вертикального прогресса.

Пусть вермахт ограничен численностью, пусть у нас нет тяжелого и подводного флота, но зато имеющиеся самолеты, танки и корабли будут превосходить на порядок аналогичную технику противника. Немцы с азартом бросают все силы на разработку реактивных самолетов, проектирование сверхтяжелых танков, самонаводящихся торпед. Особый интерес вызывает ракетная техника. Сначала громоздкие и не точные бандуры Фау-1 и Фау-2, затем идет развитие автоматики, появляются системы астроориентирования, автопилоты, телеметрические системы наведения. На вооружение принимаются первые еще не надежные зенитные ракеты.

В разработке боевой техники немцы тесно сотрудничают с СССР. Сотрудничество выгодно обоим. Тем более потенциалы не сравнимы. Но новейшие немецкие разработки интересны советскому руководству. Тем более выясняется, что СССР не способен в обозримом будущем построить флот способный составить конкуренцию США.

В 44-45 годах в Центральной Европе происходит череда Социалистических революций либо просто демократический приход к власти компартий. Все началось со знаменитой Пражской весны 44го. 23 апреля в Праге прошла массовая демонстрация в поддержку коммунистического движения, демонстрация переросла в масштабную акцию гражданского неповиновения. Всего через неделю к власти в стране пришли коммунисты. Тем более их поддерживало большинство населения. И пример СССР сыграл свою роль – в настоящее время в Союзе полностью восстановили уровень производства на довоенном уровне, а уровень жизни шагнул вперед.

Следом за Чехословакией коммунисты пришли к власти в Польше, Сербии, Румынии, Хорватии, Норвегии. Последней было Болгария, король под давлением прокоммунистически настроенного правительства добровольно ушел с поста и уехал в Англию. В 1955 м году он вернулся на родину и прожил спокойную тихую жизнь Пенсионером Государственного Значения №1.

В СССР началась вторая стадия индустриализации. Сейчас на первое место ставится выпуск товаров народного потребления. Об обороне, научном развитии, космической программе так же не забывают.

В 1943м году в строй вступил линкор «Советский Союз» на следующий год флот пополнился его систершипом «Советская Россия» и тяжелым крейсером «Кронштадт».

Каммерер

По Европе — ненаучная фантастика. Дурной Союз какой-то, себе на голову в третий раз немцев растить.

А по ТО — почему СССР японцам сырье и ВТ не торгует?

Каммерер пишет:

База Перл-Харбол существует в условиях дальней блокады

откуда и чем вы ее будете осущесвалять? на мидуэе корабли базироватся не могут. тепрь смотрю Земсков кончился, пошел Переслегин.

«Не верю!»

1. СЛАЩЕВ Яков Александрович был бы расстрелян в любом случае не позднее 1938 года. Вспомним его прошлое! «В начале 1918 г. был послан Донским гражданским советом в Минеральные Воды для организации антисоветского мятежа; с весны того же года — начальник штаба казачьего отряда А.Г.Шкуро» «Разбирая "польский поход" Красной Армии, раскрывает причины его неудачи. Одним из слушателей был С.М.Буденный, который, вскочив и выхватив в ярости оружие из кобуры, начал стрелять в докладчика. Побелев как стена, не дрогнув, Я.А.Слащёв-Крымский остался на кафедре, а когда слушатели окружили Буденного и отобрали оружие, сказал: "Как вы стреляете, так вы и воевали".

   Польский поход... Да тут и сам Сталин быд замешан!

   Но, я надеюсь, Слащев бы благополучно помер к этому сроку. («Я не люблю красных генералов. Но я не люблю и белых генералов!»)

2. Даже если будем иметь действительно ОДНОГО талантливого генерала к 1941 году вверхних эшелонах власти, пусть Уборевича, это ничего существенно не изменит. Ибо тупая сталинская система сохранится. И психбольной Сталин сохранится! Так что...

Игрок пишет:

Одним из слушателей был С.М.Буденный, который, вскочив и выхватив в ярости оружие из кобуры, начал стрелять в докладчика. Побелев как стена, не дрогнув, Я.А.Слащёв-Крымский остался на кафедре, а когда слушатели окружили Буденного и отобрали оружие, сказал: "Как вы стреляете, так вы и воевали".

Очередной миф.

Игрок пишет:

И психбольной Сталин сохранится! Так что...

Хм, именно "психбольной Сталин" и был двигателем СССР. Образованный, грамотный, интеллектуальный, порядочный трудоголик. Человек сумевший остановить террор, уничтожить красных палачей и перейти от революционного угара к нормальной работе, к строительству государства. Боюсь, но альтернативы после 1917, но без Сталина не приводят к созданию нормальной а возможно и суверенной страны.

Леший пишет:

Очередной миф.

Не знаю.

http://www.genstab.ru/all_ww1.htm

http://www.genstab.ru/all_ww1.htm

А на Генштабе люди серьёзные!

Каммерер пишет:

Хм, именно "психбольной Сталин" и был двигателем СССР. Образованный, грамотный, интеллектуальный, порядочный трудоголик. Человек сумевший остановить террор, уничтожить красных палачей и перейти от революционного угара к нормальной работе, к строительству государства.

"Где достать такую чудесную траву?"

Извините, но Вы пишите про АИ-Сталина?

Но в условии этого нет. Реальный же Сталин — подлец, убийца и тиран...

"Учите матчасть"