МЦП - информация к размышлению (продолжение-2)

Решил здесь запостить ибо собранные вместе факты внушаютЪ, а может кто из интересующихся темой не читал.

Den пишет:

Посмотрите когда их численность достигла хотя бы 50 тыс. человек.

к концу царсвоания там уже 3 пд есть. +квалерия, казаки, линейные части.

Den пишет:

Так тут мы и не гоним солдат совершая форсированные марши.

зато идем в непривычном климате, имеем проблемы с водой, ранцы на телегах не везем...Ну и рассточния больше.

Леший пишет:

Вот только в Санкт-Петербуге почему-то думали иначе и предпочитали границу выводить по Араксу.

Это неверно. Еще на 1813 год так никто в Петербурге не думал. Наши даже претензий на Начихевань не предьявляли. С чего здесь будет иначе?

Леший пишет:

На Эривань двинулись сразу же после Гянжи.

Вот именно что после. Коллега там четко сказано про Гянджу, а потом про Эривань и Баку как следующие этапы с обороной никак не связаные. Или баку тоже "ключ" к Тифлису?

Леший пишет:

Да, первый раз неудачно (из-за отсутствия тяжелой артиллерии).

Второй раз тоже.

Леший пишет:

И кто нам, пардон, вломил?

Гарнизон Эривани. Два раза за ту войну.

Леший пишет:

Что было бы странно. Бросать все силы на одно направление, но при этом не усилить фланги.

Какие фланги? От кого? Коллега правый фланг у нас прикрыт Зангезуром. Зачем нам еще одно оперативное направление? Обьясните его смысл? Разделить силы? Да персам это будет на руку не спорю.

Леший ну как в том анекдоте "ты за меня или за медведя?"

Леший пишет:

нехватка войск для обеспечения коммуникаций

Но когда это нужно Вам они как-то попадают в Тифлис в неограниченном количестве... Странно.

Леший пишет:

В этой АИ Вы сами постите наращивание русской группировки в Закавказье, и чтобы из всего этого потока не выделили часть сил на нахичеванском направлении... Это, мягко говоря, было бы странно.

Коллега что у нас цель войны? Принудить шаха к скорейшей капитуляции дабы обеспечить наши интересы на Каспии и гарантировать тылы индийского похода. Это цель. Для нее Эривань и Начихевань не нужны.

Теперь средства — столица шаха не в Тебризе, а в Тегеране. Т.е. надо развивать наступление туда. Для чего берется Баку, затем Гилян и из Решта мы через Западный Эльбурс (высота от 2150 м до 2450 м) идем прямо на Тегеран.

Но вы не ищете легких путей и предлагаете "прогуляться" еще и через Зангезур (3200 метров) ради такой мега-цели как Начихевань... Объясните — ЗАЧЕМ??? Это противоречит всем целям и распыляет силы.

Леший пишет:

В РИ он нам также не удался.

Он не "не удался". Он не состоялся. Это разные вещи. А вот Эривань в РИ так и не взяли. Не в первый раз ни во второй.

Леший пишет:

Не согласен с Вами.

Коллега я привожу РИ-операции в сопоставимое время и их результат. Я говорю о конкретных коммуникациях и географических объектах. Вы же в качестве аргумента приводите только результаты войны ведшейся уже в совершенно другом мире через два десятилетия и с другими целями. И "естественность" Аракса по мнению одинокого питерского чинуши. Каковая "естественность" почему-то проявляется только местами

Леший пишет:

Вот только почему-то все империи стремились эти "естественные границы" обрести.

Коллега а может лучше не будем глобально-исторических обобщений? А то я ведь спрошу в чем например "естественность" Ньясаленда для Англии? И еще десяток подобных примеров...

Den пишет:

Еще на 1813 год так никто в Петербурге не думал. Наши даже претензий на Начихевань не предьявляли.

А война с Наполеоном непричем? Тут мы на Европу не отвлекаемся, имеем возможность сосредоточить силы на южном направлении.

Леший пишет:

Но как только представилась возможность, так сразу оттяпали.

Не прошло и 20 лет...

Леший пишет:

Сначала проездную пошлину в Хорасане, затем в Персии.

Да нет. Идеально — пошлина в Герате, а затем сразу в России. Персию желательно из этого вообще выключить дабы ее амбиции никак не влияли на стабильность торговли.

Леший пишет:

А если присоединить Хорасан, Герат, Кандагар к Персии, то проездная плата вносится только Тегерану (причем её низкий уровень оговорен торговым договором).

Вот только в РИ гордые персы "просто не могли пройти мимо возможности пограбить" купцов причем это касалось как окраинных царьков армии которых вы выше пиарили, так и центрального правительства. См. РИ 18 век.

Леший пишет:

Каких плодов?

Контроля над торговлей с Индией.

Леший пишет:

Вот только торговля с Индией требует наличия стабильной территории и желательно с единым управлением. Вы же хотите разбить дорогу на несколько "суверенных" государств между которыми обязательно начнутся разборки.

Сами по себе "разборки" не проблема. важно как они сказываются на торговцах. А практика показывает, что проблемы создавали не гератцы и кандагарцы, а персы. Т.к. первые и вторые прекрасно понимали что транзит это основной источник их существования, а вот у персов хватало "великих целей" ради которых стоило одномоментно грабануть купцов. Что они и часто проделывали.

Леший пишет:

Вот только на практике Махмуд не справился.

С поддержанием торговли? Так она заглохла из-за персидских проблем. А не справился он с другим.

Леший пишет:

Остаться в стороне у русских не получиться.

А они и не будут оставаться. Если персы сойдут с ума и полезут на вторую сверхдержаву этого мира то это их проблемы. Англичан в Индии как-то мало волновали анбиции местных. Проведут показательную порку и все.

Леший пишет:

А война с Наполеоном непричем?

Да в общем то нет. Вы посмотрите когда Гюлистанский мир подписали. В октябре — в Европе все уже было решено по большей части. Ничего перебросить мы туда не успевали, да собственно и нечего было перебрасывать. Приведите хоть какую то инфу о претензиях на Начихевань наших на тех переговорах. Мне таковые просто не известны. Если бы они были, но мы их сняли из-за Наполеона — одно дело, но их насколько знаю и не было.

Den пишет:

А практика показывает, что проблемы создавали не гератцы и кандагарцы, а персы.

Можете назвать какие проблемы создавали русской торговле персы после 1828 года? Да и не было русских купцов в Кандагаре и Герате, так что проблемы гератцы и кандагарцы смоздать не могли. А вот после появления совершенно иное дело. Кроме того, сели мы взглянем на время Первого Персидскорго похода, то там русских купцов ограбили не персы, а их вооставшие подданные (не персидской национальности).

Den пишет:

С поддержанием торговли?

С удержанием контроля над Афганистаном, в результате чего все время его правления это перманентная гражданская война в этой стране.

Den пишет:

Да в общем то нет. Вы посмотрите когда Гюлистанский мир подписали. В октябре — в Европе все уже было решено по большей части.

Решено? Гюлистанский мир (12) 24 октября 1813 г. был заключен ещё до того, как было получено сообщение о результате "Битвы народов"(16-19 октября 1813 года). Да и после Лепцигской битвы, война в Европе продолжалась ещё несколько месяцев.

А до этого, из России на Кавказ не только не присылались подкрепления, а наоборот, выводились войска:

Затруднительность положения увеличивалась тем, что Россия, готовившаяся к гигантской войне с Наполеоном, не только ничего не могла отделить на помощь далекому Закавказью, а напротив, отнимала от него часть и тех незначительных средств, которыми оно располагало: Тормасов получил секретное предписание отправить в Россию три полка с Кавказской линии и один из Грузии.

В. А. Потто "Кавказская война"

Den пишет:

Не прошло и 20 лет...

Гораздо меньше. Уже в 1808 г. началось второе наступление русских войск на Эривань (Гудович) и Нахичеван (Небольсин).

Нахичеван удалось захватить, но штурм Эривана провалился (как считается, из-за измены подполковника Кочнева, бывшего комендатном в Елизаветполе и продавшим персам планы наступления русских войск на Эривань). Но удержаться в Нахичевани не удалось — в декабре персидская армия стала заходить в тыл, угрожая отрезать русские части в Нахичевани (где они не были готовы провести зиму в блокаде), и Небольсин был вынужден оставить город.

Леший пишет:

Гораздо меньше. Уже в 1808 г. началось второе наступление русских войск на Эривань (Гудович) и Нахичеван (Небольсин).
Нахичеван удалось захватить, но штурм Эривана провалился (как считается, из-за измены подполковника Кочнева, бывшего комендатном в Елизаветполе и продавшим персам планы наступления русских войск на Эривань). Но удержаться в Нахичевани не удалось — в декабре персидская армия стала заходить в тыл, угрожая отрезать русские части в Нахичевани (где они не были готовы провести зиму в блокаде), и Небольсин был вынужден оставить город.

Э-э коллега, а я о чем? Эривань вообще не взяли, а Нахичевань не удержали, что вполне закономерно ибо коммуникации через Зангезур это редкое извращение. И это в РИ где главное направление, а у нас оно будет второстепенное.

Я не спорю можно нафантазировать, что у нас и тяжелая артиллерия вдруг возьмется и Кочнев перевоспитается... но зачем это читерство? Если вам зачем то нужны эти земли (зачем вы так и не объяснили, в РИ хоть создание опорного пункта против Турции смысл имело...) захватите их следующей войной без натяжек.

Леший пишет:

Решено?

Да. Было очевидно, что все решиться без какого либо участия кавказских частей (при том что я не представляю себе формы этого участия вообще). Коллега смотрите Ленкорань в начале января, после нее начались переговоры. Но мир только в конце октября. Что сильно похоже что наши торопили события? Шли на уступки как с Турцией в 1812 году? Да ничего подобного. Ни в одном источнике этого нет.

Леший пишет:

А до этого, из России на Кавказ не только не присылались подкрепления, а наоборот, выводились войска

Уточним. Это 1811 год и к Гюлистанскому миру это отношения не имеет никакого.

Леший пишет:

Можете назвать какие проблемы создавали русской торговле персы после 1828 года?

Нет. Но у нас не 1828 год. Тогда уже трудно было создавать проблемы русской торговле с Индией через Иран ибо ее не было. Спасибо персам за это

Леший пишет:

там русских купцов ограбили не персы, а их вооставшие подданные (не персидской национальности).

Это по вашему имеет значение? Там все на этом поприще отличились.

Леший пишет:

С удержанием контроля над Афганистаном

Ну и пусть не удерживает. Нам распад только выгоден — вроде уже обсудили. Позволяет заполучить гератцев и кандаарцев в союзники против кабульских реваншистов.

Леший пишет:

Да и не было русских купцов в Кандагаре и Герате, так что проблемы гератцы и кандагарцы смоздать не могли.

Коллега знание матчасти рулит Столь легкомысленного утверждения не ожидал. Десятки подданых Российской Империи торговали с Индией и еще больше хотели этого. Вот это: "... до Герата можно за малую цену или за подарок из товаров нанимать конвой из туркменцов, которые в препровождении караванов верны, в слове своем тверды и постоянны и на которых без всякого сомнения в торговых предприятиях полагаться можно. От Герата же до самой гавани Калькутты дорога самая безопасная. ... По этому пути ездят на верблюдах, ишаках и на конях, можно также довольно удобно и на телегах ехать до самой Калькутты" — призрак по вашему написал? Рулит все же не Интернет, а специализированные работы. Если бы я не нашел материалов по этой торговле (поощряемой Павлом ага) то и разовора не было бы...

А приведенный отрывок отвечает разом и на светлую идею кажется СергеяМ, что мол туркмены только и ждут как на наши войска набросится, и на ваши выкладки про бесчестных дикарей на которых нельзя положится, и наконец показывает, что пригодный для армии путь от Герата до Калькутты есть.

Sergey-M пишет:

к концу царсвоания там уже 3 пд есть. +квалерия, казаки, линейные части.

Скажите точно скока вешать?

Sergey-M пишет:

зато идем в непривычном климате, имеем проблемы с водой, ранцы на телегах не везем...Ну и рассточния больше.

Ну на телегах как видим вполне везем... А в остальном — никто не говорил что будет легко, но драматизировать не надо.

Den пишет:

Скажите точно скока вешать?

21,22-я пд в полном составе, кавказская гренадерская бригада, владисквказский и таманкий гарнзонные пп дербентский киздлярский моздоский гарнзонные батальоны, .ставрополский,Тифлисский батальоны ОКВС,Астраханский полк ОКВС. Нижегродский дргунский полк. Казаков точно сказать не могу -Черноморское казачье войско 10 конных и 10 пеших полков,Тер цы -4 конных полка. +посылались на 2 года по ротации некое кол-во донских казаков.

Den пишет:

что мол туркмены только и ждут как на наши войска набросится

А что -нет? на бумаге то они сминые могут быть, а так еще те грабители. Персюков весьма активно грабили

Den пишет:

Ну на телегах как видим вполне везем...

обоз офигенный получаем...Den пишет:

А в остальном — никто не говорил что будет легко, но драматизировать не надо.

ну добаляйте к этим 70 тыс еще столко же -на гранзоны в тылу, на восполнение небовых потерь...

Den пишет:

Уточним. Это 1811 год и к Гюлистанскому миру это отношения не имеет никакого.

Имеет. И самое прямое. С 1811 г. с Кавказа начали снимать войска для войны с Наполеоном, которая продолжалась и в 1813 г.

Den пишет:

Я не спорю можно нафантазировать, что у нас и тяжелая артиллерия вдруг возьмется

Вы же сами постите переброску войск на Кавказ?

Den пишет:

зачем вы так и не объяснили, в РИ хоть создание опорного пункта против Турции смысл имело...) захватите их следующей войной без натяжек.

А зачем нам следующая война, если можно получить их и в этой, без всяких натяжек? Усиление группировки войск на постимом Вами "гилянском" направлении автоматически приводит к усилению русских сил в Грузии. Кроме того, персидские войска в этой АИ получаются сосредоточенными не против Грузинского корпуса, а на "Каспийском фронте" (т.е., как самый минимум, оступления Небольсина из Нахичевани не будет).

Den пишет:

Спасибо персам за это

Персам? Скорее англичанам. Это они закрыли Индию для чужих торговцев.

Den пишет:

Ну и пусть не удерживает. Нам распад только выгоден — вроде уже обсудили.

Где он выгоден? Внутренняя смута караванной торговле на пользу не идет.

Den пишет:

Рулит все же не Интернет, а специализированные работы.

Сборник "Россия и Индия" по Вашему не "специализированная работа"? Правда читал его давно, а сейчас под рукой нет (поэтому ситуацию на начало XIX века не помню точно), но ещё в первой половине XVIII в. вся русская торговля с Индией была сосредоточена в руках индийских купцов (имевших свою колонию в Астрахани).

Леший пишет:

Сборник "Россия и Индия" по Вашему не "специализированная работа"? Правда читал его давно, а сейчас под рукой нет (поэтому ситуацию на начало XIX века не помню точно)

... Верю что давно и что наверное не очень интересовались началом 19 века. Так как приведенная мною цитата как раз из него. И она там не единственная

Леший пишет:

С 1811 г. с Кавказа начали снимать войска для войны с Наполеоном, которая продолжалась и в 1813 г.

Война то продолжалась, а вот из войск насколько я знаю, сняли только упомянутый Потто полк из Грузии. Полки с Линии все же не совсем в кассу — у них своя специфика. Коллега у вас в данной АИ на один полк больше, а тяжелых орудий так же нет. Наличие этого полка позволит спасти здоровье Котляревского т.к. лишний героизм будет не нужен, но вот Эривань взять не поможет. И предатель кстати никуда не делся.

Леший пишет:

Вы же сами постите переброску войск на Кавказ?

Из Астрахани. Коллега см. коммуникации. У нас артиллерии в 1805 и 1808 году мизер был не из-за вредительства, а по вполне объективным причинам. К 1826 году эта проблема была решена и Эривань взяли не особо напрягясь. Ну каждому овощу — свое время.

Леший пишет:

А зачем нам следующая война, если можно получить их и в этой, без всяких натяжек?

Телепортировав войска и орудия? Гипноизлучателями вылечив предателей?

Просто в следующей войне вы можете спокойно прописывать побежный марш — нет никаких отвлекающих факторов. Здесь же требуются натяжки — не то что невозможные но имхо бессмысленные. Поражение же под Эриванью добавляет реалистичности таймлайну при этом в долговременной перспективе безвредно и даже полезно.

И скажите наконец зачем вам эти земли? Ну Карабах согласен — там естественная граница по Зангезуру, а Ничихевань то зачем? Чтобы от одной естественной границы перенести ее на другую причем менее удобную для обороны?

Леший пишет:

Персам? Скорее англичанам. Это они закрыли Индию для чужих торговцев.

Синд, Пенджаб и Кашмир? В 20-е годы? Несерьезно. А ведь это наши главные клиенты.

Имхо в МЦП мы названные страны четко удержим в сфере своего влияния и французам они не отойдут (ну если мы не проиграем войну с Францией в 50-е конечно). Это цена "бесполезного" Герата.

Леший пишет:

Где он выгоден? Внутренняя смута караванной торговле на пользу не идет.

Еще меньше ей на пользу великодержавные прожекты ради которых торговлю склонны приносить в жертву. Как показывает Реал смута до Дуррани торговле ничуть не мешала, а как наступил "порядок" стала хиреть. Я ведь уже объяснял — ряд туркменских племен, гератцы и кандагарцы прекрасно понимают чем они живут и даже выясняя отношения между собой караванам как правило не мешают. А вот у типов из Тегерана и Кабула этих тормозов нет. Результат предсказуем.

Попытайтесь посмотреть на ситуацию под таким углом и увидете как все события в 18- нач. 19 веков ложаться в схему.

Den пишет:

Полки с Линии все же не совсем в кассу — у них своя специфика. Коллега у вас в данной АИ на один полк больше, а тяжелых орудий так же нет.

Гораздо больше. У нас же с 1801 г. еще русско-турецкая война, во время которой группировка русских войск в Закавказье будет усилена.

Den пишет:

а Ничихевань то зачем?

После войны с Турцией граница на Кавказе где проходит?

Леший пишет:

У нас же с 1801 г. еще русско-турецкая война, во время которой группировка русских войск в Закавказье будет усилена.

Коллега ну вы же мой таймлайн читали и согласились — все силы брошены на Балканы. Там поистине сверхусилие. На Кавказе мы воевали тем же что и в РИ. Еле выкрутились.

А ведь на Балканах войска надо после завоевания держать. И на вновь присоединенных неспокойных территориях, и против турецких реваншистов, и против Австрии.

И Абхазия у нас присоединена и Мигрелия раньше РИ. У нас даже и одного полка не будет "экономии" — его эти территории "съедят". Хорошо если один. А то и больше, а подкрепления на Балканы вместо Кавказа...

Невозможно быть сильным везде.

Леший пишет:

После войны с Турцией граница на Кавказе где проходит?

Ахалцикский и Ахалкалакский пашалыки и большая часть Имеретии и Гурии все еще у турок. Граница по Араксу совсем не в тему. У нас на 1808 год граница и с Турцией и Персией почти целиком по Малому Кавказскому хребту получается — естественней не придумать.

Den пишет:

У нас на 1808 год граница и с Турцией и Персией почти целиком по Малому Кавказскому хребту получается — естественней не придумать

Вот только царское правительство так не считало. Дело дошло до того, что ещё в начале русско-персидской войны 1826-1828 гг. обсуждался план по захвату Гиляни, с целью последующего её обмена на Эривань и Нахичеван.

Даже в конце войны Николай I писал Паскевичу:

«доколе не овладеете Эриванской крепостью и не поставите себя за Араксом на твердой ноге, вы можете вступать с ними в переговоры, но продолжать военные действия также. Когда уже приобретете все вышеуказанные выгоды, склонитесь на перемирие до окончания переговоров о мире»

Den пишет:

а Нахичевань не удержали

Только из-за приближения крупной (до 30 тыс. чел.) персидской армии. Которой в этой АИ в Закавказье не будет (ибо основной фронт в Прикаспийском районе).

Den пишет:

Теперь средства — столица шаха не в Тебризе, а в Тегеране. Т.е. надо развивать наступление туда. Для чего берется Баку, затем Гилян и из Решта мы через Западный Эльбурс (высота от 2150 м до 2450 м) идем прямо на Тегеран.

И солдаты массово болеют из-за непривычной жары. Как ни крути, но даже при Паскевиче (о солдатах весьма заботившийся) русская армия сильно страдала от тамошнего пекла (из-за чего при малейшем удобном случае командование пыталось отводить солдат с низин в горы, даже жертвуя выгодными позициями). Тебриз же интересует русское командование, в том числе, как место отдыха на пути к Тегерану (климат Тебриза более мягкий).

Добавим к этому то, что население Иранского Азербайджана к Каджарам относится не слишком хорошо и бороться с "русскими агрессорами" не спешило.

Впрочем, на Тебризском варианте в войну 1804-1808 гг. не настаиваю.

Леший пишет:

Вот только царское правительство так не считало.

Не "царское", а конкретно николаевское. Т.к. Турция в РИ все еще была игроком. Здесь другая ситуация. А до Николая эти территории наших интересовали постольку поскольку.

Леший пишет:

ещё в начале русско-персидской войны 1826-1828 гг. обсуждался план по захвату Гиляни, с целью последующего её обмена на Эривань и Нахичеван

Так ничего удивительного. В РИ Гилянь в концн 20-х особо не нужна (по приведенным выше причинам), а захватить ее куда проще.

Леший пишет:

Только из-за приближения крупной (до 30 тыс. чел.) персидской армии. Которой в этой АИ в Закавказье не будет (ибо основной фронт в Прикаспийском районе).

Коллега вы же сами писали про персидскую армию. За очень редким исключением она иррегулярна и сражается на территориях близких к дому. То есть расширение территории наступления это вода на персидскую мельницу т.к. элементарно позволяет персам задействовать больше войск. Основное оперативное направление должно быть одно. Иначе "Барбаросса" какая-то получается. Тем более, что концентрация сил в русско-турецкую 1801-1803 года позволила достичь ошеломляющих успехов. Наверняка командующие на Кавказе находятся под впечатлением.

Леший пишет:

Добавим к этому то, что население Иранского Азербайджана к Каджарам относится не слишком хорошо и бороться с "русскими агрессорами" не спешило.

Э-э а 30 тыс. армия откуда? ЕМНИП как раз в Иранском Азербайджане набрали.

Леший пишет:

И солдаты массово болеют из-за непривычной жары.

С чего бы? Коллега сколько по вашему переходов от Решта (где будет база) до Эльбурса? А в горах нашим и правда проще. А вот в Начихевани климат для белого человека не ахти.

Леший пишет:

но даже при Паскевиче (о солдатах весьма заботившийся)

Гм, я бы не стал сравнивать в этом плане Паскевича и Потемкинско-Кутузовскую школу. Да и павловские гатчинцы пожалуй в этом лучше. В плане логистики и снабжения при Николае скорее деградация.

Леший пишет:

Впрочем, на Тебризском варианте в войну 1804-1808 гг. не настаиваю.

Коллега ну так и забейте на эти ханства в эту войну. У нас следующий царь Николай. Если вам эти территории зачем-то нужны (имхо России в данной АИ они феерическая обуза)... ну присоединяйте их потом когда там хоть войска можно нормально сконцентрировать.

Den пишет:

А в горах нашим и правда проще

так вы вроде исключительно по неким длоинам рк собирались до самого Герата итти

Den пишет:

А до Николая эти территории наших интересовали постольку поскольку.

ага, 2 раза ходили, не интересвали совсем....

Den пишет:

За очень редким исключением она иррегулярна и сражается на территориях близких к дому.

Да да, в Гиляне им "не дома" а в Эриване и Нахичевани — "дома" .

Sergey-M пишет:

Да да, в Гиляне им "не дома" а в Эриване и Нахичевани — "дома" .

Сергей читайте тему. Оно способствует... В Гиляне мы бьем преимущественно местных. В Эриване если туда лезем тоже местных. Не гилянцев. Я конечно понимаю, что вам чисто из спортивного интереса хочется расширить фронт чтобы повоевать со всем Ираном...

Sergey-M пишет:

ага, 2 раза ходили, не интересвали совсем....

Мало ли кто куда ходит? Еще раз — требования нашими на переговорах шедших без малого весь 1813 год Эривани и Начихевани иде? И тишина... Вот это показатель "интереса".

Sergey-M пишет:

так вы вроде исключительно по неким длоинам рк собирались до самого Герата итти

Э-э а вы предлагаете по вершинам хребтов? Гламурненько

Но если вы за несколько недель спора сподобитесь глянуть на географическую карту то увидите много интересного. Например высоту на которой текут оные реки... есть знаете ли такие объекты — плоскогорья. Там климат чуток другой чем в низовьях того же Аракса. Не в пользу Аракса понятно.

Den пишет:

есть знаете ли такие объекты — плоскогорья

Ога,Эльбурс нас поскогорье....

Den пишет:

Мало ли кто куда ходит?

Павел вот в индию собирался

Den пишет:

чтобы повоевать со всем Ираном...

Чтоб обезопасить Тифлис

Den пишет:

Например высоту на которой текут оные реки

Она как бе разная. вплоть до минус 28 метров

Sergey-M пишет:

Ога,Эльбурс нас поскогорье....

Сергей вы определитесь вы что "критикуете"? Поход на Индию или на Тегеран? Это как бы сильно разные направления. На карте это видно

Sergey-M пишет:

Павел вот в индию собирался

Точно. При этом явно не собирался ее всю завоевывать.

Sergey-M пишет:

Чтоб обезопасить Тифлис

И на переговорах про эту "опасность" забыли Ниче бывает

Sergey-M пишет:

Она как бе разная. вплоть до минус 28 метров

Герируд? Хде там -28?

ах у нас толко Гериуд из рек есть? Вы путетесь в поакзаниях. У вас войска идут то по "сполшной речной долине" которой нет в природе, то по горам.....

Den пишет:

Поход на Индию или на Тегеран? Это как бы сильно разные направления. На карте это видно

Как бе не очень, особенно на начальном этапе. Да и при походе на индию я предпочел бы имепть в Тегеране верного бабая, кторый не будет мне на тылах шухерить.

Sergey-M пишет:

ах у нас толко Гериуд из рек есть?

Не только. Еще парочка.

Sergey-M пишет:

Вы путетесь в поакзаниях. У вас войска идут то по "сполщшной речной длоине" кторйо нет в природе, то по горам.....

Таки да? Может и цитатами порадуете? Из меня любимого?

Sergey-M пишет:

Как бе не очень, особенно на начальном этапе

Ну типа юг и восток они немного в разных направлениях

Sergey-M пишет:

Да и при походе на индию я предпочел бы имепть в Тегеране верного бабая, кторый не будет мне на тылах шухерить.

Здесь наши предпочтения совпадают Хотя тылы у нас не то чтобы в Персии...

Утром — [del][/del]Тегеран, вечером [del][/del]Индия. Потому и прошу не путать. Это две разных войны.

Den пишет:

Хотя тылы у нас не то чтобы в Персии..

Ну дня начала надо определится что есть Перия.

Den пишет:

Не только. Еще парочка.

Впадающих в каспийское море отметка которого известна....

Den пишет:

Таки да? Может и цитатами порадуете? Из меня любимого?

Den пишет:

цитата:

реки орошают ее почти на каждом шагу;

Например на карте прекрасно видно что почти весь путь да Герата вдоль рек

Ну а про горы -в этой теме.

Sergey-M пишет:

реки орошают ее почти на каждом шагу;
Например на карте прекрасно видно что почти весь путь да Герата вдоль рек

Так по долине или долинам? А так все верно почти весь по долинам трех рек. Хотя это собственно павел пишет, а не я. Я лишь цитирую.

Sergey-M пишет:

Ну а про горы -в этой теме.

В контексте похода на Тегеран чего кто-то никак осознать не может...

Sergey-M пишет:

Впадающих в каспийское море отметка которого известна....

Ну и? Одна и правда впадает. И сколько той низины? А две другие и близко нет.

Хотелось бы все же вернуться к флотской части темы:

Что мы имеем в начале 19 века на Дальнем Востоке?

Вице-адмирал Фомин Иван Константинович.

Капитан-лейтенант Башуцкий Василий Яковлевич.

Капитан 2 ранга бухарин И.Н.

Кто-то из этих троих должен возглавить предполагаемую экспедицию в Индийский океан. Биографии первых двух я озвучивал выше. Имхо это будет более молодой Башуцкий который "имеет лапу" в Петербурге.

Посмотрим прочий комсостав:

Это мичманы: Владимир Баков, Владимир Иванович Штейнгель (да-да будущий декабрист), Иван Петрович Норманский.

А также семь штурманов 14-го класса из Кронштадского Штурманского училища: Василий Кожевин, Яков Потапов, Семен Трубников, Михайла Кирилов, Козьма Петров, Ефим Борисов, Василий Астафьев.

Всего моряков 330 человек.

В качестве десанта может быть взята гарнизонная рота (переименованная в морскую!).

На начало похода (1807 год) реально спустить на воду и снарядить три такие бригантины как "Св. Феодосий", а никак не фрегаты. По оружию дабы не вызывать нареканий пусть будет по 10-12 трехфутовок. Экипажей как видим тоже хватает с избытком.

Что я хочу от них в данной АИ?.. Отплыв в начале навигации из Охотска они идут вдоль берега на юг, открывают Татарский пролив и бухту Золотой Рог. Катер "Кадьяк" до этого сопровождающий бригантины поворачивает обратно в Охотск. Далее бригантины идут одни через Цусимский пролив и далее вдоль берегов Китая...

... В конечном итоге их задача появиться на востоке Индийского океана, взять несколько призов привести их на Реньон и Маврикий, продать трофеи, пополнить запасы и экипажи и выйти к устью Инда на соединение со старшим братом

Что здесь нереального? Я честно не вижу ничего невозможного.