Авианосцы у ЧФ РККФ

Итак, вопрос по "авианосной альтернативе": сколько самолётов-истребителей (хотя бы типа И-16, как маленьких) можно втиснуть на переоборудованную "Светлану"?

И какая авигруппа нужна для минимального прикрытия ЧФ от VIII авиакорпуса?

на кроткое время немцы могут нагнать до 1000 машин, так что эрзац-АВ из ствеланы делу не помжет.

pasaremos2005 пишет:

сколько самолётов-истребителей (хотя бы типа И-16, как маленьких) можно втиснуть на переоборудованную "Светлану"?

А зачем ? Ежели есть Крым ?

гутник пишет:

А зачем ? Ежели есть Крым ?

Констанца, Плоешти

Лин пишет:

Констанца, Плоешти

Не легче ли дальние бомберы пустить ?

Лин пишет:

Констанца, Плоешти

гутник пишет:

Не легче ли дальние бомберы пустить ?

Украсть/купить/скоммуниздить(см "красное айкибудо" ) у японцев "Зеро" и отправлять ДБА с истребительным прикрытием, а не как в РИ.

Коллеги, а нам что, лишний аэродром под Севастополем не нужен?

Sergey-M пишет:

на кроткое время немцы могут нагнать до 1000 машин, так что эрзац-АВ из ствеланы делу не помжет.

гутник пишет:

Ежели есть Крым ?

Вот именно. Против "кратковременного визита" отлично помогают крымские аэродромы. Да и на короткое время можно спрятаться на Кавказе, как в РИ. Но всё это относится к альтистории. Тут же вопрос стоит так:

1) сколько самолётов-истребителей (хотя бы типа И-16, как маленьких) можно втиснуть на переоборудованную "Светлану"?

2) И какая авигруппа нужна для минимального прикрытия ЧФ от VIII авиакорпуса?

Впрочем, второй вопрос можно уточнить: сколько нужно истребителей, чтобы не допустить бомбометание по "Парижской Коммуне"?

pasaremos2005 пишет:

1) сколько самолётов-истребителей (хотя бы типа И-16, как маленьких) можно втиснуть на переоборудованную "Светлану"?

Проблема не в том, сколько влезет, проблема в том, что с маленького авианосцы в страйке мало самолётов взлетит. С Индепендесов за раз взлетало 12 самолётов, с аэро-Светланы взлетит 6-8. Т.о. налёт 20 самолётов ваш АВ не выдержит.

гутник пишет:

Не легче ли дальние бомберы пустить ?

Прикрытие над целью

Олег пишет:

С Индепендесов за раз взлетало 12 самолётов, с аэро-Светланы взлетит 6-8. Т.о. налёт 20 самолётов ваш АВ не выдержит.

??? Коллега, а как насчёт РИ, ведь это "Наша ветка"? 6 мая 1942 года пятёрка И-16 отражает налёт целой эскадры (80 бомберов) на баржи и грузовые суда Ладожской флотилии. Это во-первых.

Во-вторых, вполне реально к 22 июня 1941 года минимум для одного корабля создать РЛС типа "Редут" с дальностью обнаружения воздушных целей до 210 км. Это полчаса, за которые можно поднять всё, что только в состоянии летать.

гутник пишет:

Не легче ли дальние бомберы пустить ?

Коллега: не вместо, а вместе. Лишние "ястребки" ещё никому не мешали, а в случае с Севастополем июня — июля 1942 года так вообще ситуацию могут повернуть на 180⁰

Любой род оружия ценен прежде всего своей многочисленностью. Есвли АВ на ЧМ будет в одном экземпляре — жизнь его будет яркой и недолгой. Люфтваффа и кригсмарина ап стенку убьються но одиночный советский АВ утопят а июне-июле 41 года. Правда другие участки оголят — и то хлеб.

Че Бурашка пишет:

Любой род оружия ценен прежде всего своей многочисленностью. Есвли АВ на ЧМ будет в одном экземпляре — жизнь его будет яркой и недолгой. Люфтваффа и кригсмарина ап стенку убьються но одиночный советский АВ утопят а июне-июле 41 года. Правда другие участки оголят — и то хлеб.

Логично. Но у Люфтваффе существуют серьёзные проблемы с этим самым > убиванием об стенку

Уж как "Октябрьская революция" (вместе с тремя маратовскими башнями) мешала 18-й армии, но после 20-х чисел сентября фашисты долго Кронштедт бомбить не осмеливались. Геринг может желать всего, что угодно. Вот только будут ли его бомберы выходить на собственно боевой курс?

Эсминцы своими телами прикрывают большие корабли, самолёты с АВ гоняют ПЛ и прорывающиеся самолёты, "Парижская Коммуна" громит своей зенитной артиллерией воздушного врага. Серьёзный "ёж" получается. Сомневаюсь, чтобы у Люфтваффе получилось его "расколоть".

Тут ещё нужно учитывать такой аспект, как радиосвязь. Если у лётчиков наземного базирования радиосвязь ещё могла мыслиться необязательной, то с корабельной авиацией (сухопутного типа) такой фокус не пройдёт. Т.е. это получится такой "зверинец", что Шестаков, Покрышкин и Голубев просто курят в сторонке

Кто может быстро достать сведения о тех силах Люфтваффе, что были задействованы на Чёрном море в РИ?

Ибо вражеские ВМС против наших кораблей не "катят" совершенно, из немецких ПЛ — штук 5 "малюток". Весь вопрос именно в бомберах.

pasaremos2005 пишет:

Если у лётчиков наземного базирования радиосвязь ещё могла мыслиться необязательной, то с корабельной авиацией (сухопутного типа) такой фокус не пройдёт.

Вроде у японцев получалось какимто чудом.

pasaremos2005 пишет:

Это полчаса, за которые можно поднять всё, что только в состоянии летать.

Энтерпрайз за это время поднимал один страйк (до 40 сам). За сколько Индепенденс поднимал свой страйк не в курсе. В любом случае, он не мог выпустить свои 36 самолётов за полчаса.

Че Бурашка пишет:

Вроде у японцев получалось какимто чудом.

У японцев была масса авиации. Здесь нашим двум десяткам-дюжинам "ястребков" придётся быть в постоянной готовности отразить превосходящие силы противника. Пример: бригада бомберов и торпедоносцев с сухопутных аэродромов в Крыму атакует (учения) волнами ударное соединение (ЛК + Кр + Ав). У нас такая задумка, как волны авиационной атаки была и даже использовалась. Без радиосвязи истребители АВ быстро прийдут в расстройство и бой продолжать не смогут.

Впрочем, если наши соколы так натренируются, что и без радио смогут отражать налёты — то флаг им в руки!

Но с радио у нас была одна проблема — командование ВВС РККА. Наличие такого боевого предшественника у командующего ВВС ЧФ, как М.Н. Ефимов, может существенно повысить управляемость хотя бы корабельной авиации.

pasaremos2005 пишет:

Уж как "Октябрьская революция" (вместе с тремя маратовскими башнями) мешала 18-й армии, но после 20-х чисел сентября фашисты долго Кронштедт бомбить не осмеливались.

У вас севастополь имет такое же прикрытие ЗА и ИА как кронштадт и питер? и ваш АВ оттуда носа казать не будет?

pasaremos2005 пишет:

Кто может быстро достать сведения о тех силах Люфтваффе, что были задействованы на Чёрном море в РИ?

что хзначет на море? По Севстополю-новороссийску работала вполне себе сухопуная аиавция.

pasaremos2005 пишет:

Наличие такого боевого предшественника у командующего ВВС ЧФ, как М.Н. Ефимов, может существенно повысить управляемость хотя бы корабельной авиации.

А я думал наличие на всех самолетах приемноперадющих раций и РЛС на кораблях...

pasaremos2005 пишет:

сколько самолётов-истребителей (хотя бы типа И-16, как маленьких) можно втиснуть на переоборудованную "Светлану"

Смотрим ближайшие аналоги по времени и размеру (название — год, водоизмещение, самолётовместимость):

"Арк Ройал" I — 1914/7080/4

"Виндиктив" — 1918/9750/6

Больше маньяков стоить авиатранспорты до 10 000 т, извините, не было Угадайте, почему...

Лин пишет:

Прикрытие над целью

А Берлин как бомбили ?

Sergey-M пишет:

У вас севастополь имет такое же прикрытие ЗА и ИА как кронштадт и питер? и ваш АВ оттуда носа казать не будет?

А кого он должен прикрывать? Город или корабли? По определению — корабли.

Sergey-M пишет:

что значет на море? По Севстополю-новороссийску работала вполне себе сухопуная аиавция.

А значит то, что задачей АВ является уничтожение воздушного противника, действующего против основных кораблей Черноморского флота (крейсеров и, особенно, "Парижской Коммуны").

Sergey-M пишет:

А я думал наличие на всех самолетах приемноперадющих раций и РЛС на кораблях...

А откуда эти приёмопередатчики и РЛС возьмутся? Из воздуха, или желанием некоего, пока в данной альтернативе необнаруженного, прогрессора?

Коллега, технику заказывает военное руководство. И, соответственно, приёмопередатчики и РЛС на АВ появятся только при наличии боевого командующего ВВС ЧФ (или РККФ в целом).

гутник пишет:

А Берлин как бомбили ?

Ночью и исключительно ради пропаганды/агитации.

Ан.Павел пишет:

Смотрим ближайшие аналоги по времени и размеру

Это у вас годы закладки? А как насчёт года ввода их в строй? Дадите, коль вы специалист, или мне самому поискать?

pasaremos2005 пишет:

Это у вас годы закладки?

Ввода в строй. Ближе нету (чтобы ещё и близко по размерам, вспомогательную мелочь я не считал). Даже "Виндиктив" 9750 — стандартное, полное 12200; хотя он как раз единственный (кажется) переоборудованный из легкого крейсера. Вот на него и ориентируйтесь. Причём для развилки он "весь из достоинств": воевал с Союзом на Балтике, 6.7.1919 сел на мель недалеко от Выборга. Если бы его захватили (или хотя бы разглядели)... вот и толчок для идеи переоборудования "Светланы".

pasaremos2005 пишет:

> коль вы специалист

обидеть хотите?

Ан.Павел пишет:

9750 — стандартное, полное 12200

Да, какой-то он не очень лёгкий получился Источники разошлись во мнениях, тяжёлый крейсер был "Кавендиш" или лёгкий

О кака зверюга:

[HTML_REMOVED]

pasaremos2005 пишет:

Дадите, коль вы специалист, или мне самому поискать?

А зачем вы тему заводите, если сами в матчасти не разбираетесь?

Ан.Павел пишет:

обидеть хотите?

Коллега, не ищите скрытого смысла там, где его нет. Фразой "коль вы специалист" я всего лишь констатировал факт — ваше лучшее знание собственно кораблей.

Олег пишет:

А зачем вы тему заводите, если сами в матчасти не разбираетесь?

Затем, что разбираюсь в тактике и оперативном искусстве. Пусть не как специалист, но уж в качестве "грамотного пользователя" — точно.

Ан.Павел пишет:

О кака зверюга

Причём видно, что полётная палуба занимает в лучшем случае 45% от возможной площади, а ангара я что-то не обнаружил.

"Кронштадт" же начнут переоборудовать в лучшем случае в 1926 году, то есть сам по себе "Виндиктив" ей не указ. Более интересна данная информация: http://commi.narod.ru/bmc/mk1av/av6.htm[HTML_REMOVED]

pasaremos2005 пишет:

Более интересна данная информация

Вы таки из измаила что то делать собрались?

pasaremos2005 пишет:

А кого он должен прикрывать? Город или корабли? По определению — корабли.

да кого бы то ни было -10 ишаков очень мало.

pasaremos2005 пишет:

приёмопередатчики и РЛС на АВ появятся только при наличии боевого командующего ВВС ЧФ (или РККФ в целом).

Не-а. пр и наличии возможностей их производить

Sergey-M пишет:

Вы таки из измаила что то делать собрались?

Хорошая идея. Если Ефимов будет возглавлять ВВС всего РККФ, то можно продавить и переоборудование собственно "Измаила", остальные корпуса не спасти, разве что Троцкий персиком подавится. Вот только а) переоборудования "Адмирала Спиридова" это не отменяет, б) "Измаил" будет готов позже похода 1929-30 года, а потому окажется или на Балтике, или на Северном флоте. Только это уже альтернатива для всего РККФ получается. Без соавтора не потяну наверняка.

А информацию я привёл к тому, что на быв. "Адмирала Свиридова" можно посадить стандартную авиагруппу в 24 самолёта и при необходимости усиливать её до 30 машин (24 истребителя и 6 разведчиков-бомбардировщиков).

Sergey-M пишет:

да кого бы то ни было -10 ишаков очень мало.

Вот собственно "ишаков", которые будут пилотировать зубры типа Сафонова, Антоненко, Бринько, Белоусова и пр., хватит и десятка на эскадру. А их поболее будет.

Sergey-M пишет:

Не-а. пр и наличии возможностей их производить

Для того, чтобы была возможность производить — их нужно заказать. А у нас даже имеющиеся рации снимали и мудрили с РУС-1.

Прежде, чем затевать авианосцы на Черном море, нужно подумать, для чего они там нужны. Одно дело, ежели к Босфору ходить, а другое — ежели оборонять эскадру в Севастополе.

pasaremos2005 пишет:

на Северном флоте

Там 10 ЭМЭМ с трудом базировали

pasaremos2005 пишет:

ишаков

Чтож Вы к ишаку-то привязались? Не палубный это истребитель и вряд-ли способен им стать даже теоретически. Так что что-то специальное. И тогда встаёт вопрос, почему не угробище с неубирающимися шасси, парой пулемётов и скоростью 300км/ч