Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Инженер, Reymet_2

Возможная война Северной и Южной Кореи ?

Ответить
agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

На самом деле ни южа..

На самом деле ни южане ни т.б. китайцы войны не хотят. Сами северяне таки могут и сорваться, т.к. дела там аховые, рынки закрыть не удается, денежная реформа провалилась, а главное, происходит самый страшный кошмар Пхеньяна: КНДР медленно но верно превращается в придаток КНР.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Владыка Континентов
Цитата

Вы совершенно пра..

Вы совершенно правы ,для Южной Кореи война с Севером абсолютно не выгодна .

Победа Юга в случае войны неизбежна и, это несомненно так и будет , но лёгкой победы над Севером не будет .

На Юге это понимают ,но это не всё , здесь главное последствия победы Юга .

Ведь после победы над Севером на Юг ляжет тяжелейшая ноша по реконструкции всего Севера .

Надо будет поить ,кормить и одевать северян .

Вложить не миллиарды , а более триллиона долларов в восстановление Севера

Вложить в постройку с нуля всей промышленности на Севере и всей инфраструктуры там .

До 3/4 всей промышленности Севера встало в конце 90х годов и при всём желании всё это уже запустить нельзя .

Всё что можно в голодные годы разобрали на цветмет , а последний продали в Китай .

Но это не всё .

Надо вложить средства в восстановление разваленного сельского хозяйства Севера .

Хищническая эксплуатация сельскохозяйственных земель на Севере привела к тому , что плодородие почв на большей части страны там полностью угроблено и земля не родит .

Отсюда и происходит хронический голод на Севере .

У Южной Кореи просто нет средств на послевоенное восстановление Севера и его подтягивание до уровня Юга .

Это не ФРГ и ГДР .

Даже и без войны средств нет и не будет .

Победа в войне Юга для самого Юга будет хуже поражения от Севера в войне .

В нынешней ситуации в мировой экономике война двух Корей может запросто привести к глобальному экономическому краху похлеще Великой Депрессии .

Южная Корея слишком важный субъект мировой экономики и можно себе представить ,что будет с биржами по всему миру .

Ну тут со стороны Севера может быть и банальный шантаж или ситуация на Севере столь плоха ,что там уже властям терять нечего .

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Побе..

Абрамий пишет:

Победа Юга неизбежна и, это несомненно так и будет , но лёгкой победы над Севером не будет .

Если о военной, то, ПМСМ, как раз наоборот. Тут преимущество явно на стороне северян.

agnez пишет:

Сами северяне таки могут и сорваться, т.к. дела там аховые, рынки закрыть не удается, денежная реформа провалилась

Ну что там на самом деле с экономикой х.з. Ибо "кошмарно-ужасным" сообщениям о чуть ли не голоде в КНДР нет большой веры. Слишком уж они сильно смахивают на ту бодягу, что скармливали об СССР во время ХВ доверчивым западным обывателям.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Да нет, под восстано..

Да нет, под восстановление Севера можно как раз мобилизовать очень большие средства, что и оживит экономику многих стран, шли серьезные разговоры о целях поездки Хиллари в Китай и Японию. Высказано мнение, что в правительстве США принято решение об объединении Кореи.

Якобы антураж Хиллари состоит из двухсот специалистов, и что согласие Китая якобы получено в обмен на гарантии США о сохранении неядерного статуса Японии. Вообщем как только Китай перестанет оказывать Киму помощь, отсчет пойдет на недели.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Есть еще нюанс: корм..

Есть еще нюанс: кормить северокорейцев банально дешевле, пока они находятся в отдельном государстве. Всем: и Китаю, и Южной Корее, и Штатам. Осчастливить их светлым будущем, да еще и против их воли, — очень дорого. Любые подачки будут дешевле.

ИМХО это понимают и северокорейские руководители, время от времени дергая за ноги кормильщиков и вымогая дань. Чем страшнее и безумнее режим, тем больше дань. Главное, не перейти черту. Но политики — люди трезвые, так что вряд ли сорвутся на эмоции (за исключением разве что слов).

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Владыка Континентов
Цитата

Если о военной, то, ..

Если о военной, то, ПМСМ, как раз наоборот. Тут преимущество явно на стороне северян.

Численность "по штату" особой роли не играет.

Дело в том, что армия Севера перманентно-мобилизационная, и сравнивать её с армией Южной Кореи мирного времени не совсем корректно.

У Южной Кореи остаётся в запасе солидный мобилизационный потенциал.

Отставание Севера в технике колоссальное.

Господство в воздухе у Южной Кореи будет полным.

Кроме того неизвестно в каком состоянии находится военная техника Северной Кореи и есть-ли у неё например топливо для ведения наступательной операции .

Север сможет достаточно долго удерживать приграничный укрепрайон, сможет долго утюжить Сеул и его северные пригороды артиллерией.

Наверное сможет взять Сеул .

Сможет наверное эффективно сопротивляться и при необходимости "партизанить" на своей территории.

Но успешно провести полномасштабную наступательную операцию, без господства в воздухе — никаких шансов на это нет .

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Но у..

Абрамий пишет:

Но успешно провести полномасштабную наступательную операцию,

Ну взять Сеул-это мелочи....

Абрамий пишет:

Дело в том, что армия Севера перманентно-мобилизационная, и сравнивать её с армией Южной Кореи мирного времени не совсем корректно.

вообще то как раз и можно сравнвиать раз и там и там армии мобилизационные . К тому же у южна по мобилизации кол-во двизий растет далеко не в разы.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: шли с..

agnez пишет:

шли серьезные разговоры о целях поездки Хиллари в Китай и Японию. Высказано мнение, что в правительстве США принято решение об объединении Кореи

Мдя? А ЮК это надо?

Абрамий пишет:

У Южной Кореи остаётся в запасе солидный мобилизационный потенциал.

Из южнокорейцев? По моему, крайне слабому знанию ситуации, на Юге возможен вариант что южане друг другу в спину начнут стрелять. Не потому что так любят семейку Кимов, а потому что счетов внутри страны там полно...

И кстати превосходство в воздухе у южан отнюдь не "подавляющее". Ф-16 у них 88 штук. А все остальное — лом уровня Ф-5 и Ф-4.

У северян = вроде 40 Миг-29, остальное тоже... не блещет. НАчиная с Миг-17.

Владыка Континентов
Цитата

Ну взять Сеул-это м..

Ну взять Сеул-это мелочи....

Взятие Сеула это максимум того ,что может сделать северокорейская армия .

Я не думаю ,что северокорейская армия будет наступать пот всему фронту оставив Сеул не взятым .

И кстати превосходство в воздухе у южан отнюдь не "подавляющее". Ф-16 у них 88 штук. А все остальное — лом уровня Ф-5 и Ф-4.
У северян = вроде 40 Миг-29, остальное тоже... не блещет. НАчиная с Миг-17.

Эти 40 Миг-29 неизвестно могут-ли хоть взлететь , я что-то не помню , что-бы наш завод за последние 15 лет вообще делал северокорейские заказы для этих самолётов .

Кроме того неизвестно как обучены северокорейские лётчики , налёт их за последние 15 лет был очень низким .

Боевые самолёты на вооружении ВВС Южной Кореи.

F-15 истребитель 39 шт.

T-50 учебно-боевой самолёт 53 шт.

F-16 истребитель 164 шт.

F-4 истребитель-бомбардировщик 97 шт.

F-5E/F истребитель 174 шт.

Всего 527 шт.

Современных истребителей у них больше 200 штук.

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Абрамий пишет: Влож..

Абрамий пишет:

Вложить не миллиарды , а более триллиона долларов в восстановление Севера

Все помогут...

Дело в другом. СК опять шантажирует. (Деньги кончились). Войны она не хочет.

Books Should Be Free

альтистории тайный советникъ
Цитата

Если о военной, то, ..

Если о военной, то, ПМСМ, как раз наоборот. Тут преимущество явно на стороне северян.

Да нет у них никакого преимущества. Единственно-численное, но оно полностью нивелируется плотной системой обороны южан. Там же вся полоса перекопана с обеих сторон.

Патовая ситуация: ни одна из сторон не может эффективно продвигаться. Для северян выйти из-под зонтика ПВО — безумие. Сс другой стороны, южане тоже не могут рисковать войти под очень плотынй зонтик ПВО северян.

То есть будет медленная, тоскливая, позиционная война!

I'm just a gay guy

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ланько писал, любопы..

Ланьков писал, любопытно[HTML_REMOVED]

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Военным путем ЮК вын..

Военным путем ЮК выносится ИМХО на раз . Если не вмешается "старший брат" ...

Абрамий — "Хищническая эксплуатация сельскохозяйственных земель на Севере привела к тому , что плодородие почв на большей части страны там полностью угроблено и земля не родит" — учить матчасть с отличием промышленного Севера и с\х. Юга не пробывали ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: учит..

Магомед пишет:

учить матчасть с отличием промышленного Севера и с\х. Юга не пробывали ?

Про матчасть это вы верно, но от промышленности КНДР на сегодня осталось достаточно мало. Китайцы скупили всё на корню, причем на металлолом.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Агнез - Так я не об ..

Агнез — Так я не об том , я сам понимаю что ныне и ЮК — тоже далеко не тот с\х. регион что прежде , но вопрос с "голодом" это несколько проясняет ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Владыка Континентов
Цитата

Северная Корея Пр..

Северная Корея

При населении в 22,5 млн. человек (данные 2004 года) армия страны насчитывает 847 тыс. человек.

В резерве насчитывается около 4 млн. человек.

Сухопутные войска.

Численность СВ – 718 тыс. человек. Срок службы призывников в этом виде ВС – 5-8 лет.

На вооружении армии Северной Кореи состоят:

31 пусковая установка тактических ракет,

21 пусковая установка оперативно-тактических ракет,

2770 средних танков (Т-54/-55/-62, Туре-59)- т.е. устаревших марок танков .

около 730 танков Т-34,

560 легких танков ПТ-76 и М-1985,

2440 боевых бронированных машин,

12,7 тыс. орудий полевой артиллерии и минометов,

почти 1,1 тыс. реактивных систем залпового огня,

около 2 тыс. пусковых установок ПТУР,

1820 противоздушных зенитных ракетных комплексов,

11 тыс. зенитных артиллерийских орудий,

около 10 тыс. ракет класса «поверхность – воздух» SA-16 и SA-17.

Всего в ВВС насчитывается 38 авиационных полков, 16 зенитно-ракетных полков.

Самолётный парк ВВС насчитывает:

всего – 1158 самолётов, включая 646 боевых.

Его составляют 80 бомбардировщиков Н-5 (Ил-28),

50 истребителей-бомбардировщиков Су-7, Су-25,

421 истребитель J-5 (Миг-17), J-6 (Миг-21) и другие.

В составе вспомогательной авиации числится более 340 транспортных самолётов Ан -2, Ан-24, Ил-18, Ил-62М, Ту-134 и Ту-154.

Большая часть авиационного парка из устаревших марок.

Например, Миг-17 находится на вооружении с 1952 года, а Миг-21 – с 1955 года.

Налёт летчиков очень низок и он не превышает и 20 часов налёта в год ( данные до 2000 года ,сейчас еще меньше ).

Вооруженные силы Южной Кореи насчитывают 672 тысячи человек.

Из 672 тысяч корейских военных 560 тысяч служит в сухопутных войсках, 60 тысяч в ВМФ, и 52 тысячи в ВВС

Имеется 2130 танков .

Тип 88--800штук местного производства т.н. "Мелкий Абрамс" ,

80 -- Т -80,

1250 – американские М-47 и М-48 из них 600 типа М48А5 с 105мм пушкой ,

2490 бронетранспортеров,

3500 несамоходных и 900 самоходных орудий,

143 боевых вертолёта.

Про авиацию я уже говорил .

Практически вся армия находиться у самой границы с Севером в постоянной готовности .

Стратегическое положение Южной Кореи не хорошее .

Сеул в котором находиться треть населения и почти весь научно-технический потенциал страны , все крупнейшие финансовые учреждения , ведь находится всего лишь в 30-40 км от границы .

Сеул уязвим и находиться в зоне артиллерийского огня армии Северной Кореи ( ствольной и РСЗО ) .

Для Севера уже взятие Сеула все окупает , можно взять в заложники многомиллионный город .

Вот именно поэтому Сеул может стать для армии Северной Кореи тем-же ,чем стал для армии Паулюса Сталинград .

У Южной Кореи есть план эвакуации столицы в случае войны и армия Южной Кореи будет драться за каждый дом в Сеуле .

Всем жителям столицы способным носить оружие оно будет роздано .

Фактически речь идёт о создании городского ополчения .

Для этого предусмотрено всё необходимое , как технические ,так и организационные мероприятия .

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: "..

Абрамий пишет:

"Мелкий Абрамс" ,

давайте не будем транслирвать рекламные лозунги.

Абрамий пишет:

Его составляют 80 бомбардировщиков Н-5 (Ил-28),
50 истребителей-бомбардировщиков Су-7, Су-25,

Ну конечно, МиГ-29 и Су-25 вы назвать не будете,зато учебные самолеты РОК перечилите все для массовсти.

Абрамий пишет:

1250 – американские М-47 и М-48 из них 600 типа М48А5 с 105мм пушкой ,

ну конечно, они новейшие...

Абрамий пишет:

Практически вся армия находиться у самой границы с Севером в постоянной готовности .

Пактически это неверно. Примерно треть дивизий кадрированные и в глубине страны.

Абрамий пишет:

Всем жителям столицы способным носить оружие оно будет роздано .

ужас. героические южнокрейские домохозяйки против КимЧен Ира...

Абрамий пишет:

Для этого предусмотрено всё необходимое , как технические ,так и организационные мероприятия .

И план этих меоприятий вы приведете...

Владыка Континентов
Цитата

Агнез - Так я не об ..

Агнез — Так я не об том , я сам понимаю что ныне и ЮК — тоже далеко не тот с\х. регион что прежде , но вопрос с "голодом" это несколько проясняет ...

Нехватка продовольствия в Северной Кореи объясняется в основном тем ,что авантюристическая политика Ким Ир Сена в области сельского хозяйства привела к колоссальной эрозии почв .

Дожди просто смыли в долины почвенный слой на большей части сельскохозяйственных земель Севера .

Неприменение почвосберегающих технологий в земледелии , а проще распахали там , где пахать было нельзя .

Уничтожили поля-террасы сплошной распашкой ,свели леса и кустарники на склонах ,а потом распахали .

Результат -- сперва смыло почву с гор и склонов в долины и обнажился голый камень .

Но смыв почв привёл к тому ,что вода ( и снег ) которую поглощал почвенный покров теперь без всяких препятствий стала стекать вниз потоками по склонам в долины и там начались регулярные наводнения и началась эрозия почв уже и в долинах .

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

И доказетельства все..

И доказетельства всего этого ужаса будут? про "все смыло"

Владыка Континентов
Цитата

И доказетельства все..

И доказетельства всего этого ужаса будут? про "все смыло"

Наберите в любом поисковике "Северная Корея эрозия почв" и многое узнаете интересного .

Только в 2007 году вызванное последствиями сведения лесов и хищнической эксплуатацией почв очередное наводнение полностью истребило 11% пахотных земель Северной Кореи .

Абрамий пишет:

цитата:
"Мелкий Абрамс" ,

давайте не будем транслирвать рекламные лозунги.

В любом справочнике прочтите ,что танк Тип 88 был разработан на базе танка М1 Абрамс фирмой Дженерал Дайнэмикс с учётом требований армии Южной Кореи , например Тип-88 ниже М1 на 190мм ,что связано с тем ,что

южнокорейские танкисты люди мелкие и роста небольшого и высоту танка удалось уменьшить .

Кроме этого на нём установлен дизель вместо ГДТ , а по всем характеристикам он почти ни чем не отличается от М1 . Фактически Тип 88 --это модификация М1.

Прозвище "Мелкий Абрамс" этот танк получил потому ,что он меньше по габаритам и имеет "мелкий экипаж"

Корейцы люди и без того роста не большого , а в танкисты на Юге совсем уж мелких отбирают .

Ну конечно, МиГ-29 и Су-25 вы назвать не будете,зато учебные самолеты РОК перечилите все для массовсти.

Ил-28/H-5 бомбардировщик 80

Як-18/CJ-5 учебно-боевой самолёт 187

МиГ-15 учебно-боевой самолёт 35

МиГ-17/J-5 истребитель 107

МиГ-19/J-6 истребитель >100

A-5 истребитель 40

Су-7 истребитель 18

МиГ-21/J-7 истребитель 120

МиГ-21УТ учебно-боевой самолёт 6

МиГ-23 истребитель 45

Су-25 штурмовик 34

МиГ-29 истребитель 20

Всего боевые и тренировочные самолёты 792 штук .

Перечислил более подробно .

Ещё раз скажу ,что : МиГ-23 --45 шт , Су-25- 34 шт , МиГ-29- 20 шт. ( или даже 40 штук ) -- находятся в неизвестно в каком состоянии , наш завод для этих типов самолётов уже больше 15 лет агрегатов управления двигателями в Северную Корею не поставлял и никогда не больше поставит .

Они нам ещё за поставки 1992-1993 года не заплатили и неизвестно заплатят-ли вообще .

На них только нам долгу больше 4 миллионов долларов (с процентами ) .

А> брамий пишет:

цитата:
1250 – американские М-47 и М-48 из них 600 типа М48А5 с 105мм пушкой ,

ну конечно, они новейшие...

А сколько у северокорейцев танков Т34 ,Т-54 ,Т-55 ?

Ну чем они лучше М-47 и М-48 ?

Кроме того северокорейские танкисты по причине нехватки топлива не имеют должных навыков управления и боевого применения танков .

Только Т-62 ещё могут иметь боевое значение ,однако Тип 88 их намного превосходит .

Да и в армии Северной Кореи Т-62 не больше 700 штук .

Пактически это неверно. Примерно треть дивизий кадрированные и в глубине страны.

Вот именно ,что кадрированные части , а практически все части постоянной готовности находятся вблизи границы .

Абрамий пишет:

цитата:
Всем жителям столицы способным носить оружие оно будет роздано .

ужас. героические южнокрейские домохозяйки против КимЧен Ира..

Население Сеула 10 421 782 человек (2007)

Сеульская агломерация 23 000 000 человек (2007)

Всего при начале войны можно раздать оружие минимум 1/5 населения агломерации .

Есть план мобилизации жителей Сеула на защиту города ,так как при начале войны прибыть в кадрированные тыловые части мобилизуемые из Сеула не успеют или не смогут .

Воинские части будут формироваться в самом городе .

Население всей Республики Корея 49 024 737 чел.

Т.е. Сеульская агломерация это почти половина всех мобилизуемых солдат армии Южной Кореи .

Мобилизацию солдат и раздачу оружия им и ополченцам придётся производить прямо в городе .

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Кром..

Абрамий пишет:

Кроме того северокорейские танкисты по причине нехватки топлива не имеют должных навыков управления и боевого применения танков .

у вас есть отчеты о их уровне боевой подготовки?

Абрамий пишет:

Ну чем они лучше М-47 и М-48 ?

Т-54/55 то хуже м-47 и 48? не смешите

Абрамий пишет:

практически все части постоянной готовности находятся вблизи границы .

но это не вся армия.

Абрамий пишет:

Т.е. Сеульская агломерация это почти половина всех мобилизуемых солдат армии Южной Кореи .

да-да. четверть населения но полвина солдат....И у вас разумеется есть источник где гооврится про вооружение 2 млн сеульцев..

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Т-5..

Sergey-M пишет:

Т-54/55 то хуже м-47 и 48? не смешите

Если то, что я читал о модернизации этих танков южанами верно, то севернокорейские тэшки значительно хуже.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Набе..

Абрамий пишет:

Наберите в любом поисковике "Северная Корея эрозия почв" и многое узнаете интересного .
Только в 2007 году вызванное последствиями сведения лесов и хищнической эксплуатацией почв очередное наводнение полностью истребило 11% пахотных земель Северной Кореи .

Коллега, серьезных данных о северокорейском НХ нет и не было. Вообще. И все рассуждения об эрозии — это сосание грязных пальцев различных "экспертов" из США.

Абрамий пишет:

В любом справочнике прочтите ,что танк Тип 88 был разработан на базе танка М1 Абрамс фирмой Дженерал Дайнэмикс с учётом требований армии Южной Кореи , например Тип-88 ниже М1 на 190мм ,что связано с тем ,что

А также в любом справочнике написано, что танк М1 был редким гуано, и сразу после начала производства его таки пришлось доводить до уровня М1А1. Что уже совсем другая машина. А М1 — это машина уровня Т-62 с более лучшими прицельным комплексом.

Абрамий пишет:

Прозвище "Мелкий Абрамс" этот танк получил потому ,что он меньше по габаритам и имеет "мелкий экипаж"
Корейцы люди и без того роста не большого , а в танкисты на Юге совсем уж мелких отбирают .

Это все конечно очень забавно, но над судьбой "мелкого" заряжающего хочется заплакать. Равно как и над судьбой танка после получаса боя....

Абрамий пишет:

F-15 истребитель 39 шт.
T-50 учебно-боевой самолёт 53 шт.
F-16 истребитель 164 шт.
F-4 истребитель-бомбардировщик 97 шт.
F-5E/F истребитель 174 шт.
Всего 527 шт.
Современных истребителей у них больше 200 штук.

Неа. Слегка меньше. Т-50 у них нет ни одного, они только планируются, Ф-16 — 153, Ф-15 — да, 39. Сколько в строю — х его з. В демократиях тоже далеко не вся списочная техника в строю.

Ф-4 — 130 шт, Ф-5 — 150 шт. По крайней мере так врут янки.

Абрамий пишет:

Всего при начале войны можно раздать оружие минимум 1/5 населения агломерации .

Которые начнут сводить счеты между собою. Коллега, судя по тому что пишут про ЮК — прожить день и не кинуть ближнего своего для южнокорейцев невозможно

agnez пишет:

Если то, что я читал о модернизации этих танков южанами верно, то севернокорейские тэшки значительно хуже.

Ну насчет "значительно" хотелось бы подробностей. Ибо Т-55 был уж всяко лучше и современее чем 47 и 48

Владыка Континентов
Цитата

Абрамий пишет: цит..

Абрамий пишет:

цитата:
Кроме того северокорейские танкисты по причине нехватки топлива не имеют должных навыков управления и боевого применения танков .

у вас есть отчеты о их уровне боевой подготовки?

В стране в которой уже более 15 лет не хватает ГСМ на самые неотложные нужды ,невозможно проводить боевую подготовку .

Сколько топлива получила Северная Корея к международную помощь ?

Северная Корея практические не закупает нефти и топлива по причине нехватки валютных средств .

Это всем известно .

Абрамий пишет:

цитата:
В любом справочнике прочтите ,что танк Тип 88 был разработан на базе танка М1 Абрамс фирмой Дженерал Дайнэмикс с учётом требований армии Южной Кореи , например Тип-88 ниже М1 на 190мм ,что связано с тем ,что

А также в любом справочнике написано, что танк М1 был редким гуано, и сразу после начала производства его таки пришлось доводить до уровня М1А1. Что уже совсем другая машина. А М1 — это машина уровня Т-62 с более лучшими прицельным комплексом.

Доказательства ?

Так и ведь и южнокорейцы не стали делать у себя Абрамс , а предпочли иметь несколько другой танк .

Ну например Тип 88дизельный ,а не газотурбинный.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Ну н..

Абрамий пишет:

Ну насчет "значительно" хотелось бы подробностей.

Гугль вам в помощь.

Виталий пишет:

Это все конечно очень забавно, но над судьбой "мелкого" заряжающего хочется заплакать. Равно как и над судьбой танка после получаса боя....

Ну-ну, вы в танке на месте заряжающего хотя бы в стрельбах на директриссе сиживали? Или все в теории изучили?

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: На сам..

agnez пишет:

На самом деле ни южане ни т.б. китайцы войны не хотят. Сами северяне таки могут и сорваться

От сильно не факт, что ситуация именно такая.

Например вот:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=363188&cid=5

"Что же касается определенных сил в Южной Корее, то там выборы в начале июня, — напоминает эксперт. — Будут выбираться губернаторы 13 провинций, а такие выборы очень важны для того, чтобы в дальнейшем обеспечить победу правящей партии на парламентских выборах. И правящей партии грозило поражение — прежде всего, из-за экономических неурядиц. Нынешнее межкорейское обострение дает им возможность сплотить избирателей перед лицом внешней угрозы. Многие оппозиционные политики в Южной Корее, далекие от симпатий к Северу, прямо обвинили администрацию Ли Мен Бака в том, что она использует этот инцидент для победы на предстоящих выборах".

И простейший непредвзятый поиск дает множетво сообщений по этой теме.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: В ст..

Абрамий пишет:

В стране в которой уже более 15 лет не хватает ГСМ на самые неотложные нужды ,невозможно проводить боевую подготовку .

Да кто Вам это сказал?

Это я к тому, что "неотложные нужды" все страны понимают сильно по-разному.

Абрамий пишет:

Сколько топлива получила Северная Корея к международную помощь ?
Северная Корея практические не закупает нефти и топлива по причине нехватки валютных средств .
Это всем известно .

Зато неизвестны объемы китайских поставок...

А учитывая, что автомобильное движение между городами Северной Кореи все-таки существует (о чем говорят ВСЕ посетители, хоть и вскользь, и негативно — например "автомобили встречаются редко, не чаще чем 1-2 в час, как правило это грузовики забитые грузом и сверху еще люди уселись"), в нехватку ГСМ на обучение как-то не верится.

Пример 1-2 грузовиков в час за городом — я понимаю, что мало (тем более на фоне числа велосипедистов), но говорить о фатальной нехватке топлива уже не приходится.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: От си..

Радуга пишет:

От сильно не факт

Обычная патриотическая трескотня перед избирателями на фоне предвыборной компании, в реале южане отнюдь не горят ни воевать, ни тем более гробить страну в попытках воссоединения с севером. Пример обьединения Германии стоит у них перед глазами, причем разница между ФРГ и ГДР куда меньше чем у РК и КНДР.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Абрамий пишет: Севе..

Абрамий пишет:

Северная Корея практические не закупает нефти и топлива по причине нехватки валютных средств .

Сев.Корея лет 10 назад купила в одной европейской стране, полиграфическое оборудование и спокойно стало печатать USD и ряд валют стран АТР. Американцы это ставят одной из причин появления "цветных долларов"

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Ответить