Война и мы. Население Германии до ВМВ

Коллеги, возник такой вопрос в связи со Второй Мировой войной. В литературе, когда говорят о населении Германии перед началом ВМВ как правило называют две цифры:

1. Численность населения Германии в границах 1937 г. — 69,3 млн. чел.

2. Численность населения Германии в границах 1939 г. (включая население Австрии и протектората Богемии и Моравии) — 80,6 млн. чел.

   Но вот читаю книгу Л.А. Безыменского "Гитлер и Сталин перед схваткой", а там приводятся следущие слова Адольфа Гитлера сказанные им 5 ноября 1937 года:

   Свыше 85 миллионов человек насчитывает германский народ

   Заметим, что эти слова принадлежат главе государства, который, по идее, должен быть хорошо осведомлен о численности населения своей страны. Причем эти слова сказаны не с трибуны (когда политик может и приврать), а на закрытом совещании высших должностных лиц Рейха.

   Так каково было население Германии перед ВМВ?

Леший пишет:

Причем эти слова сказаны не с трибуны (когда политик может и приврать), а на закрытом совещании высших должностных лиц Рейха.

Ну, а почему политик не может приврать на закрытом совещании высших должностных лиц?

Причины могли быть самые разные. Вплоть до того "нас много, нам надо много жизненного прострава — идем на Восток". Так и то, что мы с союзниками несколько увлеклись в истреблении немцев. Во что мне верится как-то слабо.

Леший пишет:

Свыше 85 миллионов человек насчитывает германский народ

А где тут Адольф Гитлер говорит о населении Германии? Немцы жили много где и помимо Фатерлянда.

agnez пишет:

А где тут Адольф Гитлер говорит о населении Германии? Немцы жили много где и помимо Фатерлянда.

Исходя из контекста его речи ("который по количеству людей и по компактности территории, занятой им в Европе, представляет собой такое монолитное расовое ядро, какого нет ни в одной другой стране"), то явно видно, что он говорит макисмум о немецком населении Германии, Австрии и Чехии (ну, может быть, еще и Польши, где на 1939 г. проживало 0,7 млн. немцев). Т.е., исходя из утверждения Адольфа Гитлера, численность населения Рейха на 1939 г. должна быть больше 80,6 млн. чел. (а ведь сюда входят еще и чехи).

alymal пишет:

Ну, а почему политик не может приврать на закрытом совещании высших должностных лиц?

А зачем ему врать на таких совещаниях? Нет, подчиненный может соврать начальнику, но смысл начальнику позориться перед подчиненными сообщая им заведомую ложь?

Леший пишет:

но смысл начальнику позориться перед подчиненными сообщая им заведомую ложь?

Смыселов может быть много, даже больше, чем кажется нам из этого времени. "Начальник чудак, айда, братцы — твори чё хочешь!" Тот, кто творит чё хочешь, потом отправляется в почетную пенсию. Тот, кто делает дело — движется дальше.

Потом — ну как они могут его проверить?

Потом — ну, просто заигрался, перепутал совещание с трибуной... Судя по всему, привык он с трибуны выступать, вот и загнался просто. Как Гайдар с Собчаком...

Да тысячи причин может быть.

Округлил в большую строрну, прихвастнул — какой большой немецкий народ...

Для трибуны сойдет, никто его тыкать в справочник не станет.

Олег Невещий пишет:

Для трибуны сойдет

Как уже сказано, говорилось это не с трибуны, а на совещании высших чинов Рейха.

Леший пишет:

а на совещании высших чинов Рейха.

Значит Гитлер спутал совещание и трибуну.

Или это "его мнение как художника"

Леший пишет:

Германии, Австрии и Чехии (ну, может быть, еще и Польши, где на 1939 г. проживало 0,7 млн. немцев). Т.е., исходя из утверждения Адольфа Гитлера, численность населения Рейха на 1939 г. должна быть больше 80,6 млн. чел. (а ведь сюда входят еще и чехи).

а Швейцария? Может. он считал еще и её?

Леший пишет:

Свыше 85 миллионов человек насчитывает германский народ

Германский народ и население Германии -- разные вещи.

Швейцария, Люксембург... Немцы Поволжья и Украины. Южная Америка и бывшие колонии. Ну и США. Наверняка переселенцев в первом-втором поколении было очень много. Так и получилось.

Voldi пишет:

Швейцария, Люксембург...

Вполне возможно.

Voldi пишет:

Немцы Поволжья и Украины. Южная Америка и бывшие колонии. Ну и США. Наверняка переселенцев в первом-втором поколении было очень много.

Явно речь не о них.

Германизированое население прибалтики, польши, румынии и венгрии, эльзаса и лотаринги, фольскдойчи, щвецарцы немецкоязычные. Тут без немцев поволжья и эмигрантов в америку 85 миллионов наберется.

Коллега komo — всё верно, а к тому же 80,6млн — это явно без чехов. Судите сами — 69,3 собственно Германия, 6 с чем-то в Австрии 1938 года, это уже 76 — 77млн. А в Чехии только судетских немцев было порядка 3,5млн. И составляли они треть населения страны. А всего в Чехии было около 10млн, те около 7млн чехов. Так что видимо 80,6млн — это Германия+Австрия+Судеты без Праги, Моравии и прочей Чехии

В общем так и есть, из 80 миллионов насселения рейха до мая 39г надо отнять миллион-два евреев, славян и прочих возможно граждан, но не германцев и плюсовать остезейцев ( чуть меньше миллиона), немцев и фольксдойчев польши , неокупированой пока чехии, венгрии и румынии. + на западе и юге немецкоязычные цвецарцы, люксембуржцы, эльзасцы. А если еще голанцев и фламанцев приплюсовать, а то и датчан и скандинавов ( по крови и языку относятся к видам германской рассы) то вообще за 100 миллионов затягивает. Но гитлер по всей видимости считал германское населие бывшего кайзеррейха и австровенгрии + немцы из прибалтики. Учитовая что в польше около миллиона, в трансильвании вроде 800 тысяч, в венгрии, словении, хорватии немножко есть, южный триоль который италам достался, эльзас с люксембургом. То еще миллионов 5 к населению реха3 набежит, а если приплюсовать поволжких немцев, и колонистов в первом-втором поколении на других континентах, то еще миллионов 10. Немцы вообще без войны становились доминаторами на европейском континенте, за одно-два поколения асимилировали бы своих граждан-негерманцев + довольно сильную прослойку из скажем гастойбайтеров восточноевропейских и населения приграничных регионов сделали немцами и полунемцами. Соотношение сил в европе стало однозначно в пользу германцев, а рост мощи ссср, штатов американских и частично японии сделал бы другие европейские страны более сговорчивыми. Скажем поляки и прибалты при наличии сильного и продолжавшего усиливатся ссср из под крылышка бритов и французов переметнулись по германскую защиту. Но для этого надо быть политиком быть уровня бисмарка, и не боятся скажем экономического кризиса и потери популярности.

komo пишет:

немцы из прибалтики. Учитывая что в польше около миллиона, в трансильвании вроде 800 тысяч, в венгрии, словении, хорватии немножко есть, южный триоль который италам достался, эльзас с люксембургом.

Ничего подобного. Вы полностью фразу Гитлера прочитайте (вторую часть ее я привел). Речь шла о компактно проживающем массиве немецкого населения, к которому проживающие в Трансильвании, и пр. Словакиях дойчи не относились.