Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: westbrich

Вопрос такой возник к уважаемому сообществу...

Ответить
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Вопрос такой возник к уважаемому сообществу...

Кому принадлежал нынешний норвежский Финмарк между Войной Торстенсона 1643—1645 годов, Датско-шведской войной 1658—1660 гг. и Сконской войной 1675—1679 гг. Меня данный вопрос заинтересовал, когда я наткнулся на данную карту: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Svecia%2CDaniaetNorvegia%2CRegnaEurop%C3%A6Septentrionalia.jpg

Во всех, какие я смог найти, источниках принадлежность Финмарка в данное время или не упоминается совсем или же говорится, что он принадлежал Норвегии, которая находилась на тот момент в унии с датской короной, а значит Финмарк принадлежал Дании. Пожалуйста, проясните для меня данный вопрос, знающие люди, очень прошу

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Ув. коллега найдите ..

Ув. коллега найдите книгу Ермолаева "Звенья" — сборник очень интересных фактов об истории Мурманска и Заполярья.

Может тут http://www.mgounb.ru/?content=879&folder=3

Цитата из книги: "Впервые русские и норвежцы обозначили пределы своих владений в X веке. В ту, почти легендарную теперь эпоху, когда будущий норвежский конунг Олаф Трюгвассон в качестве еще безвестного принца жил в Новгороде, а будущий креститель Руси князь Владимир в 977 году, спасаясь от преследования своих братьев, бежал в Норвегию, под руку одного из сильнейших монархов того времени короля Хокона II Могучего. Первая пограничная черта прошла по Лонгенфьорду, к востоку от нынешнего Тромсё и просуществовала до середины XI столетия. В 1043 году, когда дочь Ярослава Мудрого Елизавета вышла замуж за норвежского короля Харальда III Сурового, русский князь подарил зятю в качестве приданного территорию от Люнген до Альтафьорда и реки Альта включительно. За Альтой лежала земля, которую норвежцы называли Финмаркен, а русские — Лопской землей. В XV веке Российское государство договорилось с Данией, в состав которой входила тогда Норвегия, о совместном использовании этой территории. И в последующем, на протяжении нескольких столетий, общий спорный округ сохранялся, пока в 1826 году не была определена окончательная граница, значительная часть которой прошла по территории реки Паз."

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Пойташ пишет: Ув. к..

Пойташ пишет:

Ув. коллега найдите книгу Ермолаева "Звенья" — сборник очень интересных фактов об истории Мурманска и Заполярья.
Может тут http://www.mgounb.ru/?content=879&folder=3

Пойташ пишет:

В XV веке Российское государство договорилось с Данией, в состав которой входила тогда Норвегия, о совместном использовании этой территории. И в последующем, на протяжении нескольких столетий, общий спорный округ сохранялся, пока в 1826 году не была определена окончательная граница, значительная часть которой прошла по территории реки Паз

За наводку на сборник Ермолаева спасибо. Но то, что нынешний норвежский Финмарк долгое время, вплоть до 1834 года был территорией с неопределённым статусом, мне известно. Хотя тут тоже много не ясного, так как на данной территории норвежские поселения присутствовали, а вот русские поселения начинались только с Печенги и далее на восток, так что какое то странное совладение. Мне также известно, что до 1630-х годов Дания вообще претендовала на весь Кольский п-ов, даже эскадры кораблей туда высылала, разбой чинили. Но тут речь идёт конкретно о середине и второй половине XVII века, когда Финмарк, согласно вышеприведённой карте, якобы принадлежал Швеции. Если он принадлежал ей, то когда именно, в какой конкретно временной промежуток? Какие договора были тому основой? Приведённая мной карта датирована 1667-м годом, соответственно в этом году Финмарк был шведским, но тогда когда Швеция приобрела его? И когда тогда Финмарк шведы обратно вернули Норвегии?

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Можно тут посмотреть..

Можно тут посмотреть http://www.hcpncr.com/archiv.html

номер 9 там статья на тему границы

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Пойташ пишет: Можно..

Пойташ пишет:

Можно тут посмотреть http://www.hcpncr.com/archiv.html
номер 9 там статья на тему границы

Спасибо, но со статьёй К.С. Зайкова я знаком

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Есть грамота из датс..

Есть грамота из датского архива, может поможет http://www.kolamap.ru/library/doc/dat/16220122_gramota.html

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Пойташ пишет: Есть ..

Пойташ пишет:

Есть грамота из датского архива, может поможет http://www.kolamap.ru/library/doc/dat/16220122_gramota.html

На данном сайте я тоже частый гость Но всё равно, большое и искреннее спасибо от меня Вам за то, что стараетесь мне помочь.

Выложу свои предположения по этому поводу, может быть в них найдутся несостыковки, а в спорах рождается истина, как говорится

Чтобы прояснить вопрос вокруг Финмарка, ПМСМ надо обратить особое внимание на датско-шведскую войну 1657—1658 г. Тогда, согласно Роскильскому мирному договору, Швеция в числе прочих приобретений, получала норвежскую провинцию Тронхейм, которая делила территорию Норвегии пополам. Учитывая, что севернее Тронхейма была крайне малонаселённая местность, например в Финмарке на то время насчитывалось всего 3 тысячи (непонятно только, три тысячи чего, душ или человек, источник найти не могу, так как делал выписки для себя, а ссылку на источник там не указал), то, наверно к Швеции отошла и вся территория Норвегии от Тронхейма и севернее. Тронхейм был в то время единственным крупным центром в северной Норвегии, там начиналась для норвегов лапландская земля и, вероятно, получая Тронхейм, Швеция получала и всю норвежскую Лапландию. Потом война между датчанами и шведами была возобновлена и по её итогам, согласно Копенгагенскому миру 1660 года норвежцам Трёнделаг вернули. Но не весь, как мне представляется. Финмарк остался за Швецией, который на момент Копенгагенского мира был включён в состав Шведской Лаппонии и, соответственно, уже в Трёнделаг не входил. Ну а после войны за Сконе или же по итогам Северной войны, шведам пришлось вернуть Финмарк датчанам. Хотя Сконская война для Дании была не удачна, поэтому врядли возвращение Финмарка датчанам произошло в эту войну, всё таки Северная война тут смотрится предпочтительнее

Ответить