О "голодоморе" спокойно.

Вообще, термин некорректный. В начале 30-х был страшный голод по многим регионам СССР, но считать его вызванным умышленно, с целью извести побольше народу — редкий бред. Именно это и вызывает отторжение в действиях нынешнего руководства Украины, особенно учитывая, что как раз на Украине масштабы голода были во многом усугублены неграмотными действиями их предшественников — тогдашних украинских лидеров. Которые сначала "пожалели людей", разбазарив посевной фонд, потом нагло требовали передачи зерна из других, отнюдь не благополучных республик. Помощь была оказана, кстати. Не в тех размерах (25% от запрошенного) но была. Однако все эти перетряски (не только касательно Украины, впрочем), сбили общесоюзный план достаточно серьезно. А в плановой экономике это закономерно вызвало кризис. С учетом того, что и плановой-то экономику назвать было достаточно сложно, запасы отсутствовали а коньюнктура на внешних рынках была весьма паршивая (депрессия ударила по всем и сельхозпродукция дешевела) избежать голода не удалось. И вот тут украинское руководство решило видимо показать себя "жесткими руководителями". Уже наказанные за "жалость", на этот раз они перегнули палку в обратную сторону.

Причем, что интересно, в 30-е проблему голода смогли снять достаточно быстро для масштабов страны — за два года, и в таких величинах голода в СССР больше не было. Хотя для этого понадобилось перекроить всю систему агропрома и госрезервов.

ымы пишет:

тогдашних украинских лидеров

избранных украинским народом. ага, ага.

ымы пишет:

Вообще, термин некорректный.

и из-за этого надо хихикать и т.п.? термин ВОВ тоже многими считаецца некорректным. и "антитеррористическая операция". я тоже могу найти где посмеяцца, не волнуйтесь

Кстати, "забывают" часто и страшный голод в тот же период в Казахстане, который можно с гораздо большим основанием назвать геноцидом казахов, поскольку в процентном отношении среди его жертв составляли именно казахи (в Украинской ССР далеко не все жертвы были этническими украинцами). Это было вызвано кризисом кочевого скотоводства в Казахстане. Но почему то казахское руководство не ищет политику там, где ее нет!

krolik пишет:

избранных украинским народом

Э-э, а нынешние?

Те в общем-то, пожалуй немногим и меньше...

krolik пишет:

из-за этого надо хихикать

Хихикать не надо. И по новой начинать тоже.

krolik пишет:

избранных украинским народом. ага, ага.

Ваш сарказм не понятен! Гитлер был ИЗБРАННЫМ лидером!

Ага-Хан пишет:

и из-за этого надо хихикать и т.п.?

Никто не хихивает! Просто это была трагедия не только Украины! И к сожалению на ней спекулируют различные подонки!

Ага-Хан пишет:

Кстати, "забывают" часто и страшный голод в тот же период в Казахстане

Ага-Хан пишет:

Просто это была трагедия не только Украины!

из закона

Голодомор визнається актом геноциду Українського народу як наслідок зумисних дій тоталітарного репресивного сталінського режиму, спрямованих на масове знищення частини українського та інших народів колишнього СРСР

Ага-Хан , Вы неправы.

Украина не имеет права распространять свои законы на другие страны. В чем вопрос? Принимайте свои законы.

ымы пишет:

Э-э, а нынешние?
Те в общем-то, пожалуй немногим и меньше...

юртонкости... Сталин не рулил тогда. Спорить не буду

Ага-Хан пишет:

итлер был ИЗБРАННЫМ лидером!

народом Германии. вот она и отвечала за усе. а не чехи, поляки, венгры...

krolik пишет:

Принимайте свои законы.

Повторю еще раз — не вижу целесообразности принятия такого закона ни в РФ, ни на (в) Украине, ни в Казахстане. Почему?

1 Об этом помнят все и так

2 Давно нет в живых тех, с кого можно спросить.

3 Постановка вопроса носит явно политический подтекст и напоминает пляску на костях.

krolik пишет:

Голодомор визнається актом геноциду Українського народу

Нету там геноцида. Для геноцида умысел нужен.

krolik пишет:

зумисних дій тоталітарного репресивного сталінського режиму

krolik пишет:

Сталин не рулил тогда

Противоречия не находите?

Да, а Германия-то тут при чем???

ымы пишет:

Да, а Германия-то тут при чем???

посмотрите пост Ага-Хана

ымы пишет:

krolik пишет:
цитата:
зумисних дій тоталітарного репресивного сталінського режиму
krolik пишет:
цитата:
Сталин не рулил тогда
Противоречия не находите?

не надо смешивать цитату из закона и мои слова.

ымы пишет:

Да, а Германия-то тут при чем???

Это я приплел Германию, дабы доказать уважаемому Кролику, что избранный правитель — не значит лучший!

Ага-Хан пишет:

что избранный правитель — не значит лучший!

а когда я это говорил? было б так — недемократии б вымерли после появления демократии

Просто Вы написали вот это

krolik пишет:

цитата:
тогдашних украинских лидеров

избранных украинским народом. ага, ага.

Тем самым давая понять, что избранные лидеры априори лучше неизбранных.

Ага-Хан пишет:

Тем самым давая понять, что избранные лидеры априори лучше неизбранных.

простите, нет. я имел в виду, что за действия избранных лидеров в какой-то мере отвечают избиратели(чем думали?), в отличие от. — подробнее смотрите аргументы ОлегаМ, ЕМНИП, в теме "Утомленная солнцем". кроме того власти УССР не были "чисто украинскими", а фактически, назначались Сталиным.

Согласен, но Косиор там тоже сидел крепко! Даже свой культ личности пытался замутить!

улица Косиора до сих пор есть

krolik пишет:

улица Косиора до сих пор есть

А у на есть улица Ленина, Дзержинского, Калинина и даже Демьяна Бедного, на коей счас и проживаю. Ну ич что?

это чисто для инфы вроде и такие раритеты тоже у нас остались

krolik пишет:

и такие раритеты тоже у нас остались

А чего бы им не остаться? Ведь Косиор вроде как пострадал, реабилитрован! Но вот улицу Хрущева, например, найти труднее, я думаю!

Ага-Хан пишет:

о вот улицу Хрущева, например, найти труднее, я думаю!

это да. или Сталина с Брежневым

О голодоморе.

ЧОРНА КНИГА УКРАЇНИ: Зб. Документів, архів. матеріалів, листів, доп., ст., досліджень, есе / Упоряд., ред. Ф.Зубанича; Передм. В.Яворівського. – К.: Вид. центр “Просвіта”, 1998. – 784 с.

krolik пишет:

не надо смешивать цитату из закона и мои слова

Так Ваши слова правильные. :)

А в законе — глупость, поскольку в 1931-32 режим далеко еще не был ни тоталитарным, ни сталинским.

krolik пишет:

власти УССР не были "чисто украинскими", а фактически, назначались Сталиным

Не совсем. И назначались не только Сталиным, и — на местах уже в основном именно украинские.

Krutyvus пишет:

ЧОРНА КНИГА УКРАЇНИ: Зб. Документів, архів. матеріалів, листів, доп., ст., досліджень, есе / Упоряд., ред. Ф.Зубанича; Передм. В.Яворівського. – К.: Вид. центр “Просвіта”, 1998. – 784 с.

Вы б ещё на хинди книжку порекомендовали . Приведите цитатки оттуда, с переводом, желательно.

Петрович пишет:

Вы б ещё на хинди книжку порекомендовали

дадим. про ВОВ. или Ичкерию

А потом удивляются ... Я же просил бандеровские "источники" не приводить ...

не приводите советские

Попросил бы не сравнивать

"все познаецца в сравнении"(с)

Ага — с одной стороны бандиты , убийцы детей , создавшие с помощью западных хозяев псевдогосударственное образование с замашками апартеида , с другой — Сверхдержава с ядерным оружием ...

Оглы, брэк!

Магомед пишет:

псевдогосударственное образование с замашками апартеида

Где ты на Украине апартеид углядел?

Ну если наезды на русский язык вспомнить, до апартеида там не далеко.