Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: rilian, Reymet_2

Почему в СССР называли нацистов фашистами?

Ответить
rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Почему в СССР называли нацистов фашистами?

И вследствие этого в современной России есть негатив к любым фашистким режимам. Не очередной ли это косяк (или сознательная бомба) большевиков?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re: Почему в СССР называли нацистов фашистами?

потому что итальянский фашизм появился и оформился раньше немецкого и в итоге Гитлер выглядел эпигоном Муссолини.
Ну и в целом режим в Германии 1933-45 фашизм и есть, разве что куда более радикальный в отдельных вопросах - за что его и любили от Калифорнии до Харбина.

И вследствие этого в современной России есть негатив к любым фашистким режимам.

да не волнуйтесь вы так! Вон Киселев с Соловьевым уже какой год пробуют настраивать мнение население в нужную для крупного условно российского капитала сторону.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Последний раз отредактировано: ПТУРщик на 19 Апр '21, всего отредактировано 2 раза
Kammerer
альтистории тайный советникъ
Цитата

ПТУРщик пишет: Ну и в целом режим в Германии ...

ПТУРщик пишет:
Ну и в целом режим в Германии 1933-45 фашизм и есть,

Совершенно разные вещи. Вплоть до того, что фашисты консервативное правое движение выступающее за сохранение традиционного общества.
А национал-социализм это прогрессивное левое движение, строившее социализм с национальным уклоном. И не было, а есть, то сих прор процветает, только под другими названиями.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re: Почему в СССР называли нацистов фашистами?

Kammerer пишет:
А национал-социализм это прогрессивное левое движение,

что там было левого по итогу, коллега?

в итоге даже мелких лавочников задавили в интересах крупного капитала, который и проспонсировал этот праздник жизни.

ну и про прогрессивность нацизма тоже было бы любопытно узнать...

Kammerer пишет:
Вплоть до того, что фашисты консервативное правое движение выступающее за сохранение традиционного общества.

да... Blut und Boden - это же Тельман придумал )))

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Kammerer
альтистории тайный советникъ
Цитата

ПТУРщик пишет: что там было левого по итогу, ...

ПТУРщик пишет:
что там было левого по итогу, коллега?

Высокие социальные гарантии для трудящихся, партократия, контроль государства над бизнесом, зарегулированность экономики, развитое трудовое законодательство, вмешательство партийных органов в трудовые отношения.

ПТУРщик пишет:
в интересах крупного капитала, который и проспонсировал этот праздник жизни.

Не так уж и в интересах это раз. Крупный капитал часто использует левых в своих интересах. Гипертрофированный ГМК вообще фишка комми.

ПТУРщик пишет:
Blut und Boden - это же Тельман придумал )))

И не Муссолини.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Kammerer пишет: что там было левого по итогу, ...

Kammerer пишет:
что там было левого по итогу, коллега?

Высокие социальные гарантии для трудящихся, партократия, контроль государства над бизнесом, зарегулированность экономики, развитое трудовое законодательство, вмешательство партийных органов в трудовые отношения.

и всё это мы видим в фашистской Италии, которая "консервативное правое движение" по-вашему.
ну вы хоть с историей Италии при дцче ознакомьтесь или "Доктрину фашизма" перечитайте, право слово!
или вы думаете, что " Фашистское государство потребовало в свою компетенцию также и экономику," - это из речи Луиджи Лонго ?

Kammerer пишет:
Blut und Boden - это же Тельман придумал )))

И не Муссолини.

он вот что писал - просто вот радикальнейшее отличие от Blut und Boden:
"Для фашизма человек это индивид, единый с нацией, Отечеством, подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию
...
Фашизм концепция историческая, в которой человек рассматривается исключительно, как активный участник духовного процесса в семейной и социальной группе, в нации и в истории, где сотрудничают все нации. Отсюда огромное значение традиции в воспоминаниях, языке, обычаях, правилах социальной жизни.
...
Мы превозносим моральные и традиционные ценности, отброшенные и обесцененные социализмом; но главное фашистский дух бежит ото всякой произвольной ипотеки на таинственное будущее"

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Владыка Континентов
Цитата

Re: Почему в СССР называли нацистов фашистами?

Коммунисты причисляли к фашистам вообще все антикоммунистические режимы, не разбираясь в деталях. Ещё до прихода Гитлера к власти, в 20-ых и начале 30-ых, туда и Польшу записывали.

Современные коммунисты недалеко ушли (см. ответы ПТУРщика выше).

За пожалуй достаточно богатый опыт общения с коммунистами и социалистами я пришёл к выводу, что большинство из них просто политические неграмотны, причём они ещё и вдобавок ко всему этому путают понятия. Они не отличают эгоизм от индивидуализма, равенство от справедливости. Они не грамотны не только политически, но и философски. Для них все правые идеологии являются фашистскими, даже классический либерализм и либертарианство (c)

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Почему в СССР называли нацистов фашистами?

фашизм и нацизм - это уникальные явления, связанные исключительно с Муссолини и Гитлером. Никаких особых критериев там нет. Иные авторитарные лидеры всегда правят по-разному, сравнивать смысла нет.

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Почему в СССР называли нацистов фашистами?

Термин «фашизм» использовался в СССР как обобщённое обозначение врага ещё до прихода нацистов к власти в Германии. Когда Гитлер пришёл к власти, этот термин продолжили использовать, уже по привычке и потому, что он был удобен для советской пропаганды. Под «фашизмом» подразумевалось не только собственно итальянское движение, но и все остальные реакции против социализма, коммунизма и рабочего движения.
Символическое значение: В советской пропаганде «фашизм» стал символом крайнего зла, агрессии и угрозы всему прогрессивному человечеству. Термин был понятен массам и эффективно использовался для мобилизации населения на борьбу с врагом.

Официальная позиция: Советская историография и пропаганда сознательно сводили все крайне правые движения в одно целое, называя их «фашистскими». Это упрощало восприятие и усиливало негативное отношение к врагу, при этом делая акцент на угрозе со стороны «реакционных сил» в целом, а не только конкретно на нацизме.

Таким образом, термин «фашисты» стал универсальным обозначением врагов СССР, особенно в контексте Второй мировой войны, и использовался для обозначения нацистов как наиболее видного представителя «фашистского» движения.

Books Should Be Free

Владыка Континентов
Цитата

Игрок пишет: Это упрощало восприятие и усил...

Игрок пишет:
Это упрощало восприятие и усиливало негативное отношение к врагу, при этом делая акцент на угрозе со стороны «реакционных сил» в целом, а не только конкретно на нацизме.

Профанация, короче говоря.

Ответить