Резервы развития армии РИ перед 1914г

Коллеги.

Часто встречаются утверждения, что военное ведомство РИ перед 1914г было настолько неповоротливым и бюрократичным, что не успевало расходовать выдаваемые ему кредиты. В частности у Виноградова в книге ,,Последние исполины РИФ,,. Звучит странно, с учётом перманентной бедности армейцев. У кого-то есть точные данные о каких суммах идёт речь?

А как продолжение — считаете ли вы, если военное ведомство перед войной возглавит Редигер а не Сухомлинов,

возможным более удачное течение первого периода войны — 1914-1914г. В частности, за счёт отсутсвия повальной ликвидации крепостей и боле ранней модернизации имеющихся оружейных и орудийных заводов.

altair пишет:

В частности, за счёт отсутсвия повальной ликвидации крепостей

И оставшиеся неплохо бы было попилить, как источник артиллерии для полевых войск. А так -те же ружейные заоды загибалиись без заказов. В 1911-14-гг могли бы лишний миллион-полтора винтовок произвести . Ну и нужен еще один полноценный пулеметный завод кроме ИТОЗ.

Еще из узких мест — Петербургский трубочный завод, расширить.

Sergey-M пишет:

И оставшиеся неплохо бы было попилить, как источник артиллерии для полевых войск.

Крепостная артилерия новизной моделей не блистала. Войска сильно усилят системы 70-80х годов 19 века?

Sergey-M пишет:

Еще из узких мест — Петербургский трубочный завод, расширить.

Да, и цена вопроса в несколько десятков милионов. Но сочли нужным откладывать на 1913-16г.

altair пишет:

Крепостная артилерия новизной моделей не блистала

все таки некоторое кол-во новых орудий там было.(122 и 152 мм гаубицы) + пушки 1877-го года в 120 пудов массово использовались в реале. В береговых крепостях -9 и 11-дм моритры. Старье,да, но в РИ и их использовали.

Sergey-M пишет:

В береговых крепостях -9 и 11-дм моритры

Береговую оборону после Цусимы явно не стоит трогать.

Sergey-M пишет:

Старье,да, но в РИ и их использовали.

Но не в начальном этапе войны. В 1914г подобным разве что немцы занимались вооружая ландвер аналогичным старьём.

altair пишет:

Но не в начальном этапе войны.

осадные пушки нам пригоднятся подПеремышлем и Краковым, Летценом и Позеном

altair пишет:

В 1914г подобным разве что немцы занимались вооружая ландвер аналогичным старьём.

я не легкую артиллерию предлагаю снимать а то что использовали в РИ.

altair пишет:

Береговую оборону после Цусимы явно не стоит трогать.

в РИ вполне тронули.

Sergey-M пишет:

Ну и нужен еще один полноценный пулеметный завод кроме ИТОЗ.

Этоя явное послезнание. Если по винтовкам осознавали недостататок существующих мощностей, то о нормах по производству пулемётов никто и не думал.

К началу войны никаких, даже примерных, заданий относительно пулеметов от ГУГШа поставлено не было{4}.

в предвоенные годы выпускал около 1000 пулеметов, и увеличение его годовой производительности не ставилось целью, по словам Е.К. Смысловского, так как для этого потребовалось бы на какое-то время нанять дополнительный контингент рабочих, но потом пришлось бы их «выбросить на улицу». В конечном счете «к моменту начала войны с Германией... пулеметов не хватало... так как снабжение армии пулеметами надлежало по программе закончить в январе 1915 г.» (РГВИА. Ф. 962. Оп. 2. Д. 137. Л. 8, 11об. Показания Смысловского, 2—4 января 1917 г.). «О насаждении в России нового пулеметного завода, — по мнению Смысловского, — нечего было и думать, так как производство их крайне сложно, почему на его установление потребовались бы годы» (РГВИА. Ф. 962. Оп. 2. Д. 137. Л. 193. Записка Смысловского о покупке и заказе винтовок за границей, 30 сентября 1915 г.).

Sergey-M пишет:

в РИ вполне тронули.

Дело насколько помню ограничилось в основном Владивостоком. И сделали это в 1916г когда более менее усилили БО на Балтике.

altair пишет:

Дело насколько помню ограничилось в основном Владивостоком. И сделали это в 1916г когда более менее усилили БО на Балтике.

С Кронштадта мортиры снимали уже зимой 1914-1915, у Маниковского кажется есть. А реечь именно о мортирах веду.

Как вариант: возможен ли экспорт устаревшего оружия — берданок и пушек 1867 и 1877г как средство хотя бы частичной окупаемости новых образцов? Всяким китайцам и иранцам по идее можно продать.

altair пишет:

Этоя явное послезнание.

Хотя по аналогии с 60тыс винтовок в месяц или около 10% от наличия вполне можно прийти к 450 пулёмётам в месяц и необходимости как минимум удвоения сущестующих мощностей в 2000-2400ед в год.

altair пишет:

Как вариант: возможен ли экспорт устаревшего оружия — берданок и пушек 1867 и 1877г как средство хотя бы частичной окупаемости новых образцов? Всяким китайцам и иранцам по идее можно продать.

ну расходы на винтовки не столь велики.

Sergey-M пишет:

ну расходы на винтовки не столь велики.

Так и эти копейки жалели. Несколько сот тысяч берданок вообще в лом пустили, мол денег нет даже на хранение.

Сергей М — "И оставшиеся неплохо бы было попилить, как источник артиллерии для полевых войск." — ну нового то там мало ...

Альтаир — "Как вариант: возможен ли экспорт устаревшего оружия — берданок и пушек 1867 и 1877г как средство хотя бы частичной окупаемости новых образцов? Всяким китайцам и иранцам по идее можно продать." — боюсь на тот момент такое барахло уже и папуасы Новой Гвинеи не факт что купили б ... А так какой-никакой , а ресурс для ополченцев [del][/del]

altair пишет:

Несколько сот тысяч берданок вообще в лом пустили, мол денег нет даже на хранение.

ну их и так как я помню продавали всяким ефиопам и монголам. видимо рынок ограничен.

Сергей М — Так в колониях к примеру свои монополисты есть ... Снайдеры , да Крынки ...

Так мортиры на берегу были в принципе бесполезны... Снимать все нафиг ишо с 1906 года...А когда я ревизию по крепостям делал аж аффигел, скока там всего такого разного было...........

Нашёл на ФАИ.

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=4d4d9e2b8647068275c95e44cf2773e2&showtopic=14688&st=40

250млн на 30.01.1914г — аффигеть. Всё таки бюрократы ещё те.

cobra пишет:

Снимать все нафиг ишо с 1906 года...А когда я ревизию по крепостям делал аж аффигел, скока там всего такого разного было

И я про тоже.

снимать надо было не пушки а кое кого из сабжей.

Можно. По итогам РЯВ и так был некторый отсев. Редигер в мемуарах жаловался что хотел пофиксить куда больше но Николя не давал. Но встает вопрос кого ставить на их места.

Sergey-M пишет:

нужен еще один полноценный пулеметный завод

Да, не плохо бы. Например, Ковровский пулеметный пораньше лет на 10 построить.

Еще не мешало бы не переходить на 3" дивизионную пушку, а остаться на старых калибрах 2,5" и 3,5", но на новом техническом уровне, последняя в качестве легкой гаубицы. Может даже дуплексом их сделать.

altair пишет:

Это явное послезнание.

А то. Думаю генштаб и не только русский имел весьма смутные представление о реалиях грядущей войны.

Mamay пишет:

Думаю генштаб и не только русский имел весьма смутные представление о реалиях грядущей войны.

Конечно, но он не счёл нужным подготовить промышленность к мобразвёртыванию даже согласно своим представлениям.

Mamay пишет:

Еще не мешало бы не переходить на 3" дивизионную пушку, а остаться на старых калибрах 2,5" и 3,5", но на новом техническом уровне, последняя в качестве легкой гаубицы. Может даже дуплексом их сделать.

2.5 дюймовка уже вышла из широкого употребления. основная это 4-х фунтовка ,она же 3.42дюймовка она же 87 милиметровка. Свирин на ФАИ в какой то альтернавке ее тоже предлагал вернуть по опыту РЯВ.

Sergey-M пишет:

2.5 дюймовка уже вышла из широкого употребления.

Дык они вроде в широкое и не входили. Десантные пушки Барановского и еще горные вроде бы или еще какие были?

Наверное дуплекс в то время не очень актуален (скоростные снаряды 2,5" это если шрапнель гнать, БТТ то нет, т.е. нет целей). В этом калибре, что-нибудь полковое получиться может.

Sergey-M пишет:

основная это 4-х фунтовка ,она же 3.42дюймовка она же 87 милиметровка.

Я ее и имел ввиду. Округлил для красоты

А что снаряд весом ~ 10 кг, скорость ~ 400 м/с, нормально можно собрать на лафете 3" дивизионки. По полевым укреплениям все лучше чем 3".

Sergey-M пишет:

Свирин на ФАИ в какой то альтернавке ее тоже предлагал вернуть по опыту РЯВ.

Интересно было бы посмотреть.

Mamay пишет:

Интересно было бы посмотреть.

В МЦМ Кобры кажется , точную тему не скажу.

Mamay пишет:

А что снаряд весом ~ 10 кг, скорость ~ 400 м/с, нормально можно собрать на лафете 3" дивизионки. По полевым укреплениям все лучше чем 3".

8.5 где то

Mamay пишет:

Десантные пушки Барановского и еще горные вроде бы или еще какие были?

вроде все, да. мож еще конно-горные.

Mamay пишет:

В этом калибре, что-нибудь полковое получиться может.

дивизионную бы укомплектовать. а полковухи -прогрессорство. в принципе -снятые с кораблей 37-47-и 63 мм пойдут. но это только в годы войны

Sergey-M пишет:

8.5 где то

У Д-44 (85 мм) — 9,2 кг, думаю 87 мм за 9 кг всяко вытянет, может 9,5.

Sergey-M пишет:

дивизионную бы укомплектовать.

Согласен, не до жиру.

Sergey-M пишет:

В МЦМ Кобры кажется

Это где-то здесь?

Mamay пишет:>

У Д-44 (85 мм) — 9,2 кг, думаю 87 мм за 9 кг всяко вытянет, может 9,5.

Все таки снаряды за 40 лет относительно потяжелели. 8.5

Mamay пишет:

Это где-то здесь?

Ну на fai.org.ru в темах по МЦМ7

Sergey-M пишет:

Все таки снаряды за 40 лет относительно потяжелели. 8.5

Посмотрите на вес снарядов к 3" дивизионке не изменилось там ничего принципиально за 45 лет. На начало века приблизились к max поперечной нагрузки для классических артсистем.