Типа коммунары, в наши дни в России....

[HTML_REMOVED]Интервью<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

К сожалению, по ряду признаков кажется что это все же фейк.

" — Фермеры разорились по "своей" воле или ваш колхоз, скажем так, приложил к этому руку?

— Приложил."(с)

После этого читать уже не стал. Поскольку написано человеком, который слишком далек от реальности, и просто сочиняет "красивую" сказку...

Ivto пишет:

" — Фермеры разорились по "своей" воле или ваш колхоз, скажем так, приложил к этому руку?

— Приложил."(с)

Да ладно... Что грамотно управляемый колхоз вполне может разорить фермера — это проходили еще в 1980х.

Виталий пишет:

Да ладно... Что грамотно управляемый колхоз вполне может разорить фермера — это проходили еще в 1980х.

В 80-е колхоз мог задействовать административные рычаги. Поскольку фермер вынужден был арендовать землю у колхоза и, как правило, его мат-тех.снабжение тоже было завязано на колхоз. Причем административными ограничениями, в первую очередь. А какие сейчас у колхоза рычаги для этого? Кредиты он фермеру не дает, ГСМ и зап.части не поставляет, землю в аренду не предоставляет... Может, разве, только кинуть фермера, путем банального мошенничества, если он имел глупость завезти свою продукцию на колхозную переработку, не оформив это должным образом юридически, с санкциями и пр.

Ivto пишет:

как правило, его мат-тех.снабжение тоже было завязано на колхоз. Причем административными ограничениями, в первую очередь.

Не только административными. Большинство фермеров не могло позволить себе иметь весь потребный парк техники. И ее приходилось арендовать у колхозов. Да и сейчас возможна такая ситуация.

Ivto пишет:

. А какие сейчас у колхоза рычаги для этого?

Единственая в округе рембаза, к примеру.

Или фермеры сидящие на арендуемой у колхоза земле.

Ivto пишет:

Может, разве, только кинуть фермера, путем банального мошенничества, если он имел глупость завезти свою продукцию на колхозную переработку,

Или просто — единственная переработка в округе у колхоза. И сей колхоз продукцию фермера просто не берет. А тащить в соседний район — слишком дорого.

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Виталий пишет:

Не только административными. Большинство фермеров не могло позволить себе иметь весь потребный парк техники. И ее приходилось арендовать у колхозов. Да и сейчас возможна такая ситуация.

Невозможна уже лет 10-15. Скорее, наоборот, есть конкуренция со стороны тех, кто хочет предоставить в аренду технику и на этом заработать. Особенно это касается уборочной...

Виталий пишет:

Единственая в округе рембаза, к примеру.

Нереал. Даже по сибирским меркам, найти, где отремонтировать, пусть на 20 км дальше, не проблема. И среди поставщиков зап.частей сейчас предложение превышает спрос.

Виталий пишет:

Или фермеры сидящие на арендуемой у колхоза земле.

Земля сейчас или паевая, когда договора заключаются с отдельными людьми, владельцами этих паев. Или через фонд распределения земель, которым, как правило, рулят районные власти. Причем, большинство самих фермеров и члены их семей являются владельцами паев, и основой их хозяйств эти самые паи и являются. Другие земли они привлекают уже ради расширения хозяйств...

Виталий пишет:

Или просто — единственная переработка в округе у колхоза. И сей колхоз продукцию фермера просто не берет. А тащить в соседний район — слишком дорого.

Есть такое правило, на практике. Чем меньше степень переработки сырья, тем проще его продать. Т.е. зерно продать намного проще, чем муку, а муку — чем макароны из нее или готовый хлеб. И проблема всегда не в том, что нельзя продать зерно или молоко, а в том, какую цену за них дают. И если этот колхоз дает за зерно на своей мельнице меньше, чем мелькомбинат в 30-50 км, то повезут на последний. И в пролете останется колхоз со своей мельницей, в итоге. Вообще, в пределах одного региона, с плечом перевозок до 300-500 км, цены на то же зерно сильно не разнятся, обычно. Вот когда для перевозки появляется необходимость задействовать ж/д хопры, то там уже чудеса начинаются. Но связано это с монополизмом перевозчиков. Плюс, завышение цен на отгрузку элеваторами, которые обычно заинтересованы скупать зерно на месте, а не отправлять его куда-то. Вообще, здесь уже много разных игрушек со своими особенностями. Но отдельные колхозы, даже и крупные, никак на это не влияют. Вся система выстроена так, что непосредственного производителя доят посредники и "жирные дяди" из столиц, крупных перерабатывающих и потребляющих центров и портов...

Ivto пишет:

Скорее, наоборот, есть конкуренция со стороны тех, кто хочет предоставить в аренду технику и на этом заработать. Особенно это касается уборочной...

Да-да... именно поэтому в ряде областей уборочной занимаются белорусские бригады на своей технике... патамушта свои ну прям локтями друг друга распихивают от желания "предоставить" ага... Коллега я вам завидую — в вашей реальности РФия явно куда более благополучная страна

agnez

Иногда так хочется взять и построить коммунизм

Да.

Ivto пишет:

Скорее, наоборот, есть конкуренция со стороны тех, кто хочет предоставить в аренду технику и на этом заработать. Особенно это касается уборочной...

По нНовосибирской области — это не так. Найти технику достаточно сложно.

Ivto пишет:

Даже по сибирским меркам, найти, где отремонтировать, пусть на 20 км дальше, не проблема. И среди поставщиков зап.частей сейчас предложение превышает спрос.

Поставки запчастей одно, ремонт — другое. Б\У технику (гусеничную) отремонтировать очень сложно.

agnez пишет:

Иногда так хочется взять и построить коммунизм

А картина — изумительная!!!

Den пишет:

Да-да... именно поэтому в ряде областей уборочной занимаются белорусские бригады на своей технике... патамушта свои ну прям локтями друг друга распихивают от желания "предоставить" ага...

Потому что белорусы тоже в этом распихивании локтями участвуют, вот и все.

Радуга пишет:

По нНовосибирской области — это не так. Найти технику достаточно сложно.

На Алтае сейчас даже крупные зернопереработчики зерноуборочной техникой обзаводятся, и услуги хозяйствам предлагают. Не говоря о чисто городских бригадах из Бийска или Барнаула, которые на этом зарабатывают. Или казахстанских шабашниках, которые после уборки у себя к нам едут подзаработать.

Радуга пишет:

Поставки запчастей одно, ремонт — другое. Б\У технику (гусеничную) отремонтировать очень сложно.

Что именно в гусеничной технике сложней отремонтировать по сравнению с колесной? Траки заменить или пальцы на гусеницах? Это просто тяжелая физически и муторная работа. Но каких-то особо продвинутых знаний или очень специального оборудования она не требует. И фермеры в своих ангарах это делают без особых проблем. А более-менее сложный ремонт по тем же движкам или топливной аппаратуре, без проблем можно провести в специальной конторе, которых довольно много сейчас.

Ивто — Так прям в тексте пояснены банальные вещи — один фермак вряд ли осилит покупку трахтора сурьезного , а если и осилит , ему он в полном объеме работ не пригодится ; в отличие от колхоза ... Что то типа "проще и дешевле вспахать одним мощным трактором 10 га , чем 10 слабыми тракторами пахать каждый по га ..."

Магомед пишет:

Так прям в тексте пояснены банальные вещи — один фермак вряд ли осилит покупку трахтора сурьезного , а если и осилит , ему он в полном объеме работ не пригодится ; в отличие от колхоза ... Что то типа "проще и дешевле вспахать одним мощным трактором 10 га , чем 10 слабыми тракторами пахать каждый по га ..."

То, что колхоз пашет новым "Джон Диром", а фермер стареньким Т-4, вовсе не означает, что данный колхоз этим душит фермера. Душат банки, которые кредитуют под бешеный процент, и плевать хотели на сезонность с/х производства, а выделяемые для этого на льготных условиях государством средства, успешно пилят с чинушами. Душат переработчики и элеваторы, держа низкие цены на с/х сырье и завышая цены на свои услуги. Душат нефтяные монополии, установив цены, при которых, чтобы купить литр соляры надо продать 5 кг зерна. Душат хитровыделанные конторы, созданные на базе РЖД. Душат поставщики с/х техники. Душит правительство, в конце концов, устанавливая для всех поставщиков рынок свободный, а для с/х регулируемый, как в этом году, введя запрет на экспорт. Только колхоз ко всему этому никакого отношения иметь просто не может. Не он устанавливает цены на с/х сырье, не он поставляет ГСМ и технику с з/частями, не он кредитует...

Ivto пишет:

Только колхоз ко всему этому никакого отношения иметь просто не может.

Хех. Он может (если серьёзный колхоз) больше отстегнуть добрым чиновникам, после чего станут наши фермеры как мухи хозяйствовать

Маруся пишет:

Хех. Он может (если серьёзный колхоз) больше отстегнуть добрым чиновникам, после чего станут наши фермеры как мухи хозяйствовать

В принципе, может. Только зачем? Вряд ли разорение этих фермеров сможет оправдать затраты на чинуш. Которые, еще, после этого будут искать возможность, как доить колхоз дальше. Раз уж он засветился...

Ivto пишет:

Душат банки, которые кредитуют под бешеный процент, и плевать хотели на сезонность с/х производства, а выделяемые для этого на льготных условиях государством средства, успешно пилят с чинушами. Душат переработчики и элеваторы, держа низкие цены на с/х сырье и завышая цены на свои услуги. Душат нефтяные монополии, установив цены, при которых, чтобы купить литр соляры надо продать 5 кг зерна. Душат хитровыделанные конторы, созданные на базе РЖД. Душат поставщики с/х техники.

"Рынок все отрегулирует сам"(с Невидимая рука рынка^тм)

Ivto пишет:

как в этом году, введя запрет на экспорт.

Бу-га-га

Вы серьезно считаете, что фермер может продать зерно на экспорт? Не перекупщикам, а непосредственно в другую страну

Ivto пишет:

зачем?

Не "зачем", а "так получилось" — ведь речь вы подняли о льготных кредитах, выдаваемых государством для сельхозпроизводителей и их попиле чиновниками. Вот если колхоз позволит себе оставить меньше, а чиновнику больше, то кредит он всё же получит, а фермер — нет. И соответственно к сезону влетит фермер в краткосрочный коммерческий кредит. И вылетит в трубу, а колхоз худо-бедно останется.

Такой механизм возможен?

Маруся пишет:

Такой механизм возможен?

Это в общем РИ. К тому же крупное хозяйство, в отличии от единоличника, может получить больший госкредит, поэтому чиновнику, при одинаковой ставке отката, ну вы понимаете

Лин пишет:

"Рынок все отрегулирует сам"(с Невидимая рука рынкатм)

Только рынок для монополий свободный, почему-то, получается. А не для мелкого производителя, которого все регулировать хотят.

Лин пишет:

Вы серьезно считаете, что фермер может продать зерно на экспорт? Не перекупщикам, а непосредственно в другую страну

Не считаю. Просто цены на зерно, котрое перекупщики будут покупать у фермеров, вырастут тоже. И фермеры получат больше, в итоге...

Маруся пишет:

Не "зачем", а "так получилось" — ведь речь вы подняли о льготных кредитах, выдаваемых государством для сельхозпроизводителей и их попиле чиновниками. Вот если колхоз позволит себе оставить меньше, а чиновнику больше, то кредит он всё же получит, а фермер — нет. И соответственно к сезону влетит фермер в краткосрочный коммерческий кредит. И вылетит в трубу, а колхоз худо-бедно останется.
Такой механизм возможен?

Возможен. Только здесь, опять же, сам колхоз никого не душит. Поскольку не он решает, кому и на каких условиях дать кредит...

Ivto пишет:

Только рынок для монополий свободный, почему-то, получается.

Вот такая вот суровая реальность. За что боролись

Ivto пишет:

Просто цены на зерно, котрое перекупщики будут покупать у фермеров, вырастут тоже.

Не вырастут, заметно не вырастут, а 10% [del][/del] фермера не спасут.

Ivto пишет:

Только здесь, опять же, сам колхоз никого не душит

Преступный сговор, подумаешь фигня какая

Лин пишет:

Вот такая вот суровая реальность. За что боролись

Кто, владельцы монополий и связанные с ними чиновники? Они-то как раз за "управляемость" боролись. Результаты мы можем наблюдать...

Лин пишет:

Не вырастут, заметно не вырастут, а 10% отца русской демократии фермера не спасут.

За прошедшие 10 лет с ростом мировых цен росли цены и на внутреннем рынке. Причем довольно значительно...

Маруся пишет:

Преступный сговор, подумаешь фигня какая

Если я купил кирпич для строительства дома дешевле, чем сосед, то это не значит, что именно я "душу" этим соседа...

Ivto пишет:

Если я купил кирпич для строительства дома дешевле, чем сосед, то это не значит, что именно я "душу" этим соседа...

1. Даже это — значит.

2. Особо значит, если вы использовали доп. возможности, чтобы купить дешевле

3. Тем более значит, если вы договорились купить вообще весь доступный кирпич, независимо от цены.

Ivto пишет:

Кто, владельцы монополий и связанные с ними чиновники?

Не-а. Вы, лично

Ivto пишет:

Они-то как раз за "управляемость" боролись.

Они много за что боролись, вот только "управляемость" — она в Европе и США, а у нас рынок, "который все расставит по своим местам"(с)

Ivto пишет:

Результаты мы можем наблюдать...

Когда там РФ начала зерно экспортировать, ась?

Ivto пишет:

За прошедшие 10 лет с ростом мировых цен росли цены и на внутреннем рынке. Причем довольно значительно...

Причем на все

Маруся пишет:

Даже это — значит.

Каким образом?

Маруся пишет:

Особо значит, если вы использовали доп. возможности, чтобы купить дешевле

Соседу, как и фермеру, от этого ущерба нет.

Маруся пишет:

Тем более значит, если вы договорились купить вообще весь доступный кирпич, независимо от цены.

Не выбирают весь кредит отдельные колхозы. Даже, на уровне выделенных средств на район.

Ivto пишет:

Каким образом?

На рынке ограниченное количество кирпичей по каждой названной цене, выбрав дешовый в вынуждаете соседа покупать более дорогой.

Ivto пишет:

Не выбирают весь кредит отдельные колхозы. Даже, на уровне выделенных средств на район.

Тогда вы передёрнули на счёт "чиновники душат сельхозпроизводителей пиля льготные кредиты"

Лин пишет:

Не-а. Вы, лично

Вы мне свое не приписываете, случайно?

Лин пишет:

Они много за что боролись, вот только "управляемость" — она в Европе и США, а у нас рынок, "который все расставит по своим местам"(с)

"Управляемость" у нас. И "суверенная демократия" тоже, с "нац.проектами". Причем здесь Европа и США? Или думаете, "во всем масоны виноваты"(с). Ошибаетесь, наверное...

Лин пишет:

Когда там РФ начала зерно экспортировать, ась?

Да лет десять уже, агась...

Лин пишет:

Причем на все

Речь о зерне идет. Оно-то как раз, за последние десять лет то дорожало, то дешевело. Причем на внутреннем рынке тоже, что характерно...