Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: veniamin

Группа современных подростков попадает в 1826 год (продолжение)

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Группа современных подростков попадает в 1826 год (продолжение)

Планирую написать маленький рассказ про группу подростков, попавших в 1826 год. Все — 11-классники(2 первокурсника), учатся в городе Раменском (одну знаю лично). Поехали зачем-то в Москву и вышли из электричке на дворцовой площади Зимнего дворца.

Одна собирается поступать на журналистку или театральную критику (подопытная).

Одна в ПТУ учится, специальность правовед, потом в институт на криминалистику.

Третья в гимназии, на медбио идет (мечтает в МГУ на почвоведение). Все три ровесницы, до 9 класса учились в одной школе, потом вторая перешла в ПТУ, третья в гимназию.

Один юноша учится на финансах и менеджменте, а еще один из авиационного (филиал в городе Жуковском), разгильдяй, металлист, любит поговорить про мать порядка... Впрочем, знает он по специальности мало, первый курс, октябрь.

Фрагмент рассказа:

— Итак – Константин Петрович, внимательно посмотрел на девицу, похоже, самую толковую из всех гостей – Расскажите, что вы знаете про царствование Его Императорского Величества Николая I

- Николай I... – девица задамалась – бррат у него был... В первый же день правления сотня этих… чин такой, на п… 

- Полковников? Поручиков? Прапорщиков – стал подсказывать молодой и дерзкий помощник следователя, Христофор Иванович.  

- Да, прапорщиков… толи восстание подняли, толи революцию… Так это ж декабристы! – внезапно озарило гостью –  Но Николай их всех – девица сложила пальцы в кулачок, выставила указательный, подняла большой и сказала загадочное «Тыж-тыж-тыж-тыж-тыж» 

- Что, простите? – поднял брови следователь. 

- Ну это… казнил их все, поубивал… 

Следователь закашлялся и многозначительно переглянулся с помошником. 

- Продолжайте, Анна Васильевна. 

- Было это в девятьсот пятом… ой, в восемьсот пятом… или двадцать пятом году… Грибоедов еще говорил, что ста прапорщиков недостаточно, чтобы изменить что-то в России. 

- Какой Грибоедов? – уточнил следователь — Александр Сергеевич?  

- Ну тот, что «Горе от ума» написал. Я по нему еще сочинения писала… 

- А он поддерживал декабристов? – спросил Иван Христофорович. 

- Нам говорили… говорили… — стала вспоминать гостья – нет, он их не поддерживал, но его книгу, «Горе от ума», запретили, и она была у каждого декабриста. Она их вдохновляла… Его поэтому и посадили… 

- А потом он участвовал в каких-нибудь мятежах, восстаниях? – не унимался следователь. 

- Нет, его потом убили. Он дипломатом был, его послали в Персию… а может к туркам… ну куда-то туда – махнула рукой куда-то в сторону Анна Васильевна – Он мир очень хороший заключил, его потому и убили, порубили на куски. 

- Кстати, а что вы скажете про судьбу Пушкина и Лермонтова? Ваши друзья утверждают, что они тоже убиты. 

- Да, Пушкина убил Дантес, на дуэли. Кажется, в 37 году. Или он родился в 37? Не помню. Нет, не убил, а ранил. Пушкин застрелил Дантеса, но и сам умер. Он долго умирал, и с книгами прощался…  

- А Лермонтов? 

- Лермонтов? Его тоже на дуэлей убили, молодой был, лет тридцать… Где не помню… Помню он бабушку любил, и она его, Кавказ любил, он про него стихи писал…   

Константин Николаевич довольно кивнул. Что ж, Анна Васильевна демонстрирует пока отменные знания истории для гостей. Пусть и много ошибок совершает, но хотя бы не говорит, что Его Императорское Величество Николай I воевал с Наполеоном. Кстати, даже из этой обрывочной информации можно кое-что выцедить. Лермонтов любил Кавказ, значит, он туда ездил, и, возможно, его там и убили горцы… 

- На великих поэтах и писателях мы потом еще подробно остановимся. Давайте вернемся к царствованию Его Императорского Величества Николая I. Вот один ваш друг говорит, что его расстреляли большевики…

Итак, что по-вашему сумеют выжать полезное в третьем отделении и как изменится судьба России?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Даже ..

Маруся пишет:

Даже если к полудюжине южанских рейдеров со сбродом вместо команды и хламом вместо вооружения добавится пара дюжин настоящих военных кораблей, тех блокадодержателей может вовсе не оказаться — все будут раздёрганы на эскорты

Броненосцы не будут ибо могут действовать только у побережья. Зато справится с монитором в то время может только другой монитор таранным ударом а к 64 году у федералов их 71.

Да и с плаваниями на Аляску не все замечательно:

Between 1803 and 1855, Russian seamen sailed in all 41 times from Kronstadt to the coasts of Kamchatka and Alaska.[HTML_REMOVED]

Всего русскими военными моряками в 1803–1866 гг. было совершено 25 кругосветных плаваний, из них по западному маршруту, т. с. вокруг мыса Доброй Надежды, — 10. Эти плавания оправдали возлагавшиеся на них надежды. Имея чисто научное значение, они стали, кроме того, наиболее действенной формой обучения морскому делу. Автономные плавания приучали офицеров к полной самостоятельности, проявлению инициативы, неординарности мышления. Научные изыскания в различных географических районах расширяли кругозор. [HTML_REMOVED]

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Э..

Че Бурашка пишет:

Это скорее для России актуально. Вторая половина 19 века на дворе — корабли очень быстро морально устаревают.

"На дворе" 1826 год. Т.е. ПЕРВАЯ половина XIX века. Корабли еще НЕ УСТАРЕВАЮТ. Дизайн с 1820х по 1850 почти не изменился.

И что? Гипотетическая война будет сильно после 1861.

ТОгда надо добиться чтобы к этому времени она России была не страшна.

И становится этот уголь раза в 2 дороже, особенно донецкий. При том что в случае блокады ТОФ становится очень грустно.

Ну и что? Я вам описал совершенно стандартную ситуацию. Для любой страны. Угольные копи на далеких берегах имели очень немногие.

Блокада ТОФа... В XIX веке... Хотел бы я посмотреть на это шоу...

Это в 1950х то???

Нет, это в 1850х. Что поделать, все еще живу прошедшим веком.

По Транссибу таки больше приехало.

Больше по сравнению с чем?

И где сходство?

Удаленная территория, имеющая слабую связность с европейской Россией...

Я не про строительство, а про обслуживание. С "освоить Сибирь всегда успеем" у вас даже на это людей не хватит.

А вы вообще в курсе сколько там людей было занято? Кроме того, я понимаю что чукча не читатель, но о создании цепочки поселений, которые будут осваивать дорогу я лично писал.

Где именно? Черноморские парусники в 1860х придется пускать на дрова безо всякого Парижского Договора.

Черноморские парусники вполне могут поработать и на ТОФе. Если Проливами удасться пройти.

А промышленность лучше, чем в РИ от колонизации Аляски явно не станет.

Если будет найдено золото — то станет

Вы КП отменять будете или как? А то у вас туда выкупленных крепостных завозят.

Выкупленных крестьян завозят в первые несколько лет. ПРичем вроде даже по планам реала на месте их сразу же освобождали.

Как там у российских судостроителей со спуском на воду 100 вымпелов за пол года?

Лехко. Поинтересуйтесь началом карьеры Путилова. Вымпелы они того-с... Сильно разные бывают.

А вообще читайте уж тогда Маля целиком.

Впрочем, хотя и медленный, но неуклонный рост численности личного состава ВМС наблюдался даже в относительно благополучный период американской истории. Так, если в 1820 году общее количество американских военных моряков не превышало 4 тысяч человек, то к 1857 году оно составило уже 8,5 тысяч (т.е. половину от личного состава сухопутной армии).

Численность личного состава корпуса морской пехоты была пропорциональна численности личного состава флота. В 1825 году в ВМС США была принята так называемая шкала Бенбриджа, согласно которой на каждое морское орудие, стоявшее на вооружении флота, должен был приходиться один морской пехотинец. В 1834 году морская пехота прошла через реорганизацию и к 1 январи 1861 года насчитывала в своих рядах 63 офицера и 1829 солдат.

В 1853 году список кораблей ВМС США включал 10 линкоров (3 в строю, 3 в состоянии готовности и 4 в процессе постройки), 13 50-пушечных парусных фрегатов (в большинстве в небоеспособном состоянии), 6 паровых фрегатов, 24 парусных шлюпа и брига, 1 шхуну. Однако за последующие 6 лет, предшествовавшие гражданской войне, флот был обеспечен 18 относительно современными винтовыми кораблями.

Без брони? Устареют максимум за 10 лет.

"Черный принц" имелся в количестве аж двух штук. Причем эти две штуки далеко от Канала не отходили. А в различных захолустьях парусный линкор еще долго оставался серьезной силой.

Зато справится с монитором в то время может только другой монитор таранным ударом а к 64 году у федералов их 71.

Коллега, а вы о некоторых смешных особенностях конструкции мониторов представление имеетет? Например об их боевой мореходности?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В 1820е годы на росс..

В 1820е годы на российском флоте вообще караул:

При воцарении Николая I годных к службе в Балтийском флоте было только 5 кораблей (по штату в нем полагалось иметь 27 кораблей и 26 фрегатов), а в Черноморском флоте — 10 из 15 кораблей. Штатная численность личного состава Балтийского и Черноморского флота должна была достигать 90 тыс. человек, но в действительности до штатного числа недоставало 20 тыс. человек. Имущество флота разворовывалось. В портах торговля всеми принадлежностями флота велась совершенно открыто. Доставка краденого в лавки большими партиями осуществлялась не только ночью, но и днем. Флигель-адъютант Лазарев, производивший уже в 1826 г. расследование по этому поводу, обнаружил в одном Кронштадте в 32 лавках казенных вещей на сумму 85 875 руб. [HTML_REMOVED].[HTML_REMOVED]

И этот вот флот должен будет перевезти в Русскую Америку 5-10 тыс поселенцев первой волны?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: "..

Виталий пишет:

"На дворе" 1826 год. Т.е. ПЕРВАЯ половина XIX века. Корабли еще НЕ УСТАРЕВАЮТ.

Ну будет у России лучший в мире парусный и деревянно-пароходный флот... Как раз к первым броненосцам построят и обучат.

Виталий пишет:

ТОгда надо добиться чтобы к этому времени она России была не страшна.

Что-бы война была не страшна надо развивать промышленность, для чего нужно раскрепощать крестьян (по крайней мере без раскрепощения ни у кого сие не получалось). При этом для заселения Аляски крепостное право наоборот предпочтительней. Да и как Николай Павлович будет уворачиваться от табакерок мне очень интересно.

Виталий пишет:

Удаленная территория, имеющая слабую связность с европейской Россией...

До постройки Транссиба. При этом рядом нет промышленно-развитых США — только Китай.

Виталий пишет:

Если будет найдено золото — то станет

Золота в Сибири хватает — Эвенкия, Якутия. А еще был смешной закон как раз тех времен, по которому золотодобычей могло заниматься только дворянство.

Виталий пишет:

Выкупленных крестьян завозят в первые несколько лет.

Вот только первые несколько лет после заброски прогрессоров завозить их не чем.

Виталий пишет:

А вообще читайте уж тогда Маля целиком.

И что? Войну я не на 50е планирую. Хотя РИФ того времени то-же не фонтан:

Совершить переход из Балтийского моря в Средиземное могут 11 кораблей.[HTML_REMOVED]

Человека, который объяснил бы что нельзя Меньшикова на флот ставить среди прогрессоров вроде нет.

Виталий пишет:

Лехко.

Вот только в РИ 1857 об этом не знали и приняли программу в 200 вымпелов за 20 лет.

Виталий пишет:

"Черный принц" имелся в количестве аж двух штук.

И что? Этих двух штук вполне хватит на весь деревянный РИФ, которому их брать не чем. При том, что у американцев была 71 штука.

Виталий пишет:

Причем эти две штуки далеко от Канала не отходили. А в различных захолустьях парусный линкор еще долго оставался серьезной силой.

Остается. Вот только десант в устье Потомака уже не высадить.

Виталий пишет:

Коллега, а вы о некоторых смешных особенностях конструкции мониторов представление имеетет? Например об их боевой мореходности?

То есть в случае встречи с монитором у побережья США вся надежда на вызванный молитвами корабельных батюшек шторм?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: но о..

Виталий пишет:

но о создании цепочки поселений, которые будут осваивать дорогу я лично писал.

С численностью населения и уровнем его образования как в РИ начале 20 века? Это для однопутного Транссиба.

При том что железнодорожный мост через Енисей и в РИ считался чудом техники. Как его построить хотя-бы в 1850х то-же прогрессоры расскажут?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Че Бурашка пишет: Б..

Че Бурашка пишет:

Броненосцы не будут ибо могут действовать только у побережья. Зато справится с монитором в то время может только другой монитор таранным ударом а к 64 году у федералов их 71

Угу. Классический "неуловимый Джо". Ключевые слова: мореходность и скорость.

Че Бурашка пишет:

Да и с плаваниями на Аляску не все замечательно

И что не так? Просветите о гуру!

Че Бурашка пишет:

В 1820е годы на российском флоте вообще караул

Че когда вы научитесь отличать военный флот и торговый то и будет вам счастье.

Че Бурашка пишет:

Ну будет у России лучший в мире парусный и деревянно-пароходный флот... Как раз к первым броненосцам построят и обучат.

Опять же учить матчасть и не позориться. Тем паче что вам я уже все написал. Но демонстрировать свою безграмотность вам похоже доставляет удовольствие

Че Бурашка пишет:

Вот только первые несколько лет после заброски прогрессоров завозить их не чем.

Только в фантазиях одного неграмотного чела. Решили пойти по второму кругу? Он и первый был утомительно скучен.

Че Бурашка пишет:

Что-бы война была не страшна надо развивать промышленность, для чего нужно раскрепощать крестьян (по крайней мере без раскрепощения ни у кого сие не получалось). При этом для заселения Аляски крепостное право наоборот предпочтительней.

Поскольку вам все уже объяснили то пробрасываем. То что чукча не читатель — его сложности.

Че Бурашка пишет:

Да и как Николай Павлович будет уворачиваться от табакерок мне очень интересно.

Опять фантазии...

Че Бурашка пишет:

При этом рядом нет промышленно-развитых США

Мы таки с нетерпением ждем от нашего писателя сравнения промышленности США и России в 1826 году. Для подтверждения его новаторских тезисов

Че Бурашка пишет:

Вот только в РИ 1857 об этом не знали и приняли программу в 200 вымпелов за 20 лет.

Для одаренных повтор — вымпелы оне разные.

Так мне юный гений сообщит о числе ЛК в США на 40-е? Или все будет отделываться стыдливым молчанием? Я понимаю высасывать из пальца оно веселее...

Че Бурашка пишет:

Этих двух штук вполне хватит на весь деревянный РИФ, которому их брать не чем. При том, что у американцев была 71 штука.

Опять Че путает известный орган с пальцем

Че Бурашка пишет:

Вот только десант в устье Потомака уже не высадить.

Вы естественно ошибаетесь, но сначала скажите, чем вы его отобьете в 40-е.

Че Бурашка пишет:

То есть в случае встречи с монитором у побережья США вся надежда на вызванный молитвами корабельных батюшек шторм?

У американцев? Нет, у них надежда только на жрецов вуду помрачняющих сознание союзных адмиралов. Ибо нам нужны амерские города, а на мониторы начхать. Пусть себе кондыляют пока не потонут.

Че Бурашка пишет:

При том что железнодорожный мост через Енисей и в РИ считался чудом техники. Как его построить хотя-бы в 1850х то-же прогрессоры расскажут?

А кто собрался строить Транссиб в 50-е?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Ключевые..

Den пишет:

Ключевые слова: мореходность и скорость.

В плохую погоду десант высадить или нормально в порт торговому кораблю зайти все равно проблематично.

Den пишет:

Че когда вы научитесь отличать военный флот и торговый то и будет вам счастье.

Может и будет, но в 1826-1829 по маршруту "Кронштадт-Аляска" сходило аж целых два шлюпа. Причем с грузом товаров Российско-Американской компании. Кроме того, российский торговый флот четверть века спустя наладить доставку штуцеров из не русской Америки как-то нешмог. Ну и торговый флот — в частности Русско-Американская компания. Успехи которой в освоении Америки известны.

Den пишет:

Мы таки с нетерпением ждем от нашего писателя сравнения промышленности США и России в 1826 году.

Они не в 1826 году воевать будут.

Den пишет:

Для одаренных повтор — вымпелы оне разные.

Правильно. Например в 192 вымпела программы 1857 года входит 100 канонерских лодок.

Den пишет:

Так мне юный гений сообщит о числе ЛК в США на 40-е?

И при чем тут оно? Если при этом:

Den пишет:

  1. 1844 год. У России в строю 41 ЛК самый древний из которых постройки 1827 года. Т.е. только они могут высадить 18 тыс. десанта на Лонг-Айленд и Гудзон. Это в поддержку несчастной дружественной Мексики страдающей от варваров-бостонцев. Что могут противопоставить этому США?

То эти 41 ЛК у нас в строю только на бумаге. И действуют те 10-20 вымпелов (не только ЛК), что дойдут, в отрыве от своих баз.

Den пишет:

Ибо нам нужны амерские города, а на мониторы начхать.

Ну вот и будет монитор сторожить Нью-Йоркский рейд. В плохую погоду вы десант все равно не высадите.

Den пишет:

А кто собрался строить Транссиб в 50-е?

Очевидно коллега Виталий:

Виталий пишет:

Че Бурашка пишет:

цитата:
Ну вот и потеряем Аляску максимум на 10 лет позже РИ, только с мочиловом. Даже если не потеряем, мочилово на другом конце планеты стране на пользу идет редко.

В реале железку до Фриско тянули, чтобы обеспечить транспортом золотодобытчиков. Тянуть железку по дикой территории, чтобы упереться во враждебную границу — никто не будет. Да и при нормальной политики русского правительтсва к этому времени уже будет и база на Дальвасе и Трансиб

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Че Бурашка пишет: М..

Че Бурашка пишет:

Может и будет, но в 1826-1829 по маршруту "Кронштадт-Аляска" сходило аж целых два шлюпа. Причем с грузом товаров Российско-Американской компании.

И что это доказывает?

Че Бурашка пишет:

Они не в 1826 году воевать будут

Это начальные условия. Все остальное — дискутабельно, т.к. уже АИ. В общем слив защитываем.

Че Бурашка пишет:

Например в 192 вымпела программы 1857 года входит 100 канонерских лодок.

Угу осталось посмотреть остальные 92. Че передергивания только вызывают соответствующее отношение, победы в споре на этом Форуме они не дают. Вы когда это поймете?

Че Бурашка пишет:

И при чем тут оно? Если при этом

При нем родимом.

Че Бурашка пишет:

То эти 41 ЛК у нас в строю только на бумаге. И действуют те 10-20 вымпелов (не только ЛК), что дойдут, в отрыве от своих баз.

Понятно. Опять бездоказательный словесный поток.

Че вы когда малость поймете что такое ЛК и фрегаты в то время то глупостей писать не будете.

Да, эскадра по моим прикидкам будет 12 ЛК, 6 фрегатов + разная мелочевка и транспорты с десантом.

Повтор — действия США? Нью-Йорк уже горит...

Че Бурашка пишет:

Ну вот и будет монитор сторожить Нью-Йоркский рейд

Вы давайте сначала про 40-е До мониторов еще дойдем.

Че Бурашка пишет:

Очевидно коллега Виталий

Очевидно что Че Бурашка опять демонстрирует неумение читать по русски.

РИ-продажа Аляски + 10 лет = 50-е???

Жжете напалмом

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

Оно России вообще нужно, давить США в зародыше? Исходя из того, что КОГДА-ТО они загегемонят весь мир?

Врагов вообще удобно душить в колыбели. Тем более что из Амеики они нас вытесняют в ближайшие 50-70 лет (по словам попаданцев). Мы просто защищаем свою зону интересов. Иметь такой козырь как послезнание и не воспользоваться...

Осмелюсь предположить, что при всей нелюбви Великобритании к своей бывшей колонии, там не будут в восторге от идеи усиления России в Америке, причём РЕЗКОГО.

moscow_guest пишет:

Осмелюсь предположить, что при всей нелюбви Великобритании к своей бывшей колонии, там не будут в восторге от идеи усиления России в Америке, причём РЕЗКОГО.

Коллега Калифорния и прочее это в то время никому не интересное захолустье. И то что вместо того чтобы лезть в европейскую политику Россия занялась этим захолустьем в Англии вызовет довольно позитивные эмоции.

moscow_guest пишет:

В результате чего (и целой цепи событий потом) солнце не будет заходить над Британской Империей и в XXI веке тоже?

Во первых это уже не проблема Николая. Он может предотвратить только то зло которое с Божьей помощью ему стало видно.

Во вторых для этого нужна действительно целай цепь маловероятных совпадений.

moscow_guest пишет:

в первой половине XIX в. стоит усиливать Дальний Восток. А Америка — "постольку-поскольку".

Не вижу решительно никаких преимуществ Дальваса перед Калифорнией.

Александр пишет:

Россия лишилась Черноморского флота и на полтора десятилетия была выведена из ближневосточной политики.

Коллега вопрос стоял: что приобрела Англия?

Виталий пишет:

Вся прелесть Филипинн с Гаваями, что они в те года нафиг никому не упали. Кто первый придет, того и колония.

Ну справедливости ради, Филиппины таки давно испанская колония. Так что с ними погодите пока

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: И что эт..

Den пишет:

И что это доказывает?

То, что российский торговый флот в лице РАК не мог обеспечить связь с Аляской и Калифорнией морским путем.

Den пишет:

Это начальные условия. Все остальное — дискутабельно, т.к. уже АИ.

И чем попавшие школьники помогут российской оборонной и не только промышленности?

Den пишет:

Угу осталось посмотреть остальные 92.

И прослезится. Для Балтики 18 линейных, 12 фрегатов, 14 корветов и 9 колесных пароходов. На Черного моря 9 транспортов, 6 корветов, 4 колесных парохода. Для ТО 6 корветов, 6 клиперов, 5 пароходов, 2 транспорта, 1 шхуна. Ну и плюс 100 канонерок для БМ Это за 20 лет.

Den пишет:

Опять бездоказательный словесный поток.

Ну да, подумаешь на учениях 1854 года выяснилось что балтфлот от сильного ветра бьется, а пушки разрывает при стрельбе. У нас ведь прогрессоры... Ударное заселение Америки ситуацию только усугубит — те 11 экипажей что в РИ были более-менее боеготовы тут будут ходить в Новоархангельск на транспортах.

Den пишет:

Повтор — действия США? Нью-Йорк уже горит...

И что? В Войне за Независимость англопруссы Вашингтон брали — не помогло. Объявят набор 50 тыс добровольцев, "капиталистическое отечество в опасности" и скинут десант в океан. При том, что мне очень интересно с чего ради Россия вдруг нападает на ни чего ей плохого не сделавшие САСШ. Более того, они даже с Мексикой тогда официально не воевали. Ладно бы еще в 1846-1848 году Россия вписалась за заранее ставшую ей союзной Мексику.

Den пишет:

Очевидно что Че Бурашка опять демонстрирует неумение читать по русски.

Вот только коллега Виталий считает что китайцы уже с 1830х хотят транссиб построить:

Виталий пишет:

Так Небесный мандат уже скоро будет потерян (вроде середина 1830х)... Китайцы в товарных количествах ждут прорабов...

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Не вижу ..

Den пишет:

Не вижу решительно никаких преимуществ Дальваса перед Калифорнией.

Например, поезда, которые туда когда-нибудь да будут ходить, не тонут. И не спонсируют одну британскую страховую компанию. Кроме того, как тут уже было сказано, Дальвас — залог сохранности Сибири.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

В 1820е годы на российском флоте вообще караул:
При воцарении Николая I годных к службе в Балтийском флоте было только 5 кораблей

Че Бурашка пишет:

И этот вот флот должен будет перевезти в Русскую Америку 5-10 тыс поселенцев первой волны?

СТрого говоря не 5, а 6, но это не столь важно.

В 1825-30 гг. для БФ было построено 22 ЛК и 15 ФР, так что в 1830 г. Николай I (вместе с адм. Кроуном) смог устроить смотр БФ, на котором было 26 ЛК (все они — боеспособны и ежегодно выходят в море).

В Русскую Америку будут возить эти суда.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ден пишет: Российска..

Ден пишет:

Российская полуколония.

А как вы себе представляете превращение Японии в полуколонию? Приплывает наш флот и диктует свои условия аборигенам?

Че Бурашка пишет:

При том, что мне очень интересно с чего ради Россия вдруг нападает на ни чего ей плохого не сделавшие САСШ. Более того, они даже с Мексикой тогда официально не воевали. Ладно бы еще в 1846-1848 году Россия вписалась за заранее ставшую ей союзной Мексику.

Кто-то совсем не читаете тему...

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Врагов в..

Den пишет:

Врагов вообще удобно душить в колыбели.

Во времена Николая II Америка нам не враг. И если он будет проводить иную политику — в 50-е гг. XX в. тоже не будет.

Den пишет:

Во первых это уже не проблема Николая. Он может предотвратить только то зло которое с Божьей помощью ему стало видно.

Тогда это ещё никакое не зло. Главное тогдашнее зло — крепостное право и неразвитость промышленности.

Den пишет:

Не вижу решительно никаких преимуществ Дальваса перед Калифорнией.

То, что в Калифорнию из Европейской части Империи можно попасть только через ДВ — и есть его главное преимущество.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

То, что в Калифорнию из Европейской части Империи можно попасть только через ДВ — и есть его главное преимущество.

Можно попасть морем. Собственно, до Транссиба ДВ снабжали в основном морем...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: В 182..

Радуга пишет:

В 1825-30 гг. для БФ было построено 22 ЛК и 15 ФР, так что в 1830 г. Николай I (вместе с адм. Кроуном) смог устроить смотр БФ, на котором было 26 ЛК (все они — боеспособны и ежегодно выходят в море).

Это пока Николай лично флот контролировал. А вот как пришел Меньшиков — начался бардак. При том что на первый взгляд все было замечательно.

Фрерин пишет:

Кто-то совсем не читаете тему...

И где в теме обоснование начала Американо-Мексиканской войны в 1844 году?

Радуга пишет:

В Русскую Америку будут возить эти суда.

22 ЛК и 15 фрегатов? Если же будете строить часть ЛК как транспорты, то

Однако все меры, принимаемые им, показывают, что он никогда не предполагал создание военно-морской силы, способной успешно бороться с соединенными флотами двух могущественных держав в Европе.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Е..

Че Бурашка пишет:

Если же будете строить часть ЛК как транспорты, то напомню что современники этот флот считали не слишком большим.

Это третий флот мира. На Балтике с большим запасом выдерживается мультидержавный стандарт (флоты всех Балтийских стран вместе взятые намного слабее этих). То что 27 ЛК — это слишком много — тоже считали многие.

Че Бурашка пишет:

Это пока Николай лично флот контролировал.

Что мешает ему в данной АИ тоже его лично контролировать???

Более того — по кораблям никакой слабости ЕМНИП не наблюдается до самой Крымской войны. Стабильно одна дивизия ходит в Средиземку, две — рейдируют по Балтике. В предлагаемом варианте будет рейдировать одна (а другая будет ходить на Тихий океан или её вообще не будет).

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Че Бурашка пишет: Т..

Че Бурашка пишет:

То, что российский торговый флот в лице РАК не мог обеспечить связь с Аляской и Калифорнией морским путем.

Это в вашем воображении. В РИ обеспечивал в необходимых масштабах о чем вам писали.

Че Бурашка пишет:

И чем попавшие школьники помогут российской оборонной и не только промышленности?

См. всю тему. Одна экономия на военных авантюрах многое дает. + более ранняя отмена КП.

Че Бурашка пишет:

И прослезится

Над вашей безграмотностью? Дык слезы давно кончились Я вам цифру строительства ЛК с 27-го по 44-й привел. Сколько ЛК построили сверхмогучие США за то же время?

Че Бурашка пишет:

Ну да, подумаешь на учениях 1854 года выяснилось что балтфлот от сильного ветра бьется, а пушки разрывает при стрельбе.

Дык дело в том что есть чему биться и разрываться. В отличии от... Да, вы с кем воевать в 54-м собрались то?

Че Бурашка пишет:

Ладно бы еще в 1846-1848 году Россия вписалась за заранее ставшую ей союзной Мексику.

Вообще-то именно это и предполагается. Опять воюем с ветряными мельницами?

Че Бурашка пишет:

Объявят набор 50 тыс добровольцев, "капиталистическое отечество в опасности" и

... придут на руины Нью-Йорка. Горит уже Бостон...

Какие еще будут гениальные предложения?

Вы как-то забыли, что мы собственно никакой земли от США не хотим и ничего удерживать не собираемся. Но и мексиканской ни пяди не отдадим.

Да, про принуждение к миру" Николаю думаю расскажут. Ему понравится

Че Бурашка пишет:

Вот только коллега Виталий считает что китайцы уже с 1830х хотят транссиб построить

Конечно хотят. Хоть Транссиб, хоть канал ТО — Атлантика Главное чтоб деньги платили. Вот только еще несколько десятков лет они со своим хотением вдумчиво курят опиум.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: Это т..

Радуга пишет:

Это третий флот мира.

Хотите что-бы стал четвертым?

Радуга пишет:

Что мешает ему в данной АИ тоже его лично контролировать???

То же, что и в РИ — уверенность в компетентности Меньшикова.

Радуга пишет:

Более того — по кораблям никакой слабости ЕМНИП не наблюдается до самой Крымской войны.

А вот например вел князь Константин Николаевич писал:

«Суда Балтийского флота, были большей частью основные, из сырого леса, слабой постройки и весьма посредственного вооружения, и при каждом учебном плавании по портам Финского залива весьма многие из них подвергались разнообразным повреждениям. Не было возможности составить из них эскадры для продолжительного плавания в дальние моря, и с большим трудом можно было отыскать несколько отдельных судов, которые почитались способными совершить переход из Кронштадта к берегам Восточной Сибири... Из всего числа линейных кораблей Балтийского флота нет ни одного благонадежного для продолжительного плавания в отдаленных морях. Совершить переход из Балтийского моря в Средиземное могут 11 кораблей. Остальные в состоянии плавать не далее Немецкого моря, вблизи своих портов. Собственно боевая сила Балтийского флота состоит из 11 парусных линейных кораблей, которые могут составить эскадру и идти против равного в числе неприятеля за пределы Балтийского моря. 25 кораблей, считая в том числе и упомянутые 11, могут вступить в бой с неприятелем в наших водах, но идти на войну далее не в состоянии. Посему, сравнительно с общим числом вымпелов, собственно боевая сила Балтийского флота и число судов, годных для дальнего плавания, т. е. для настоящей морской службы, весьма незначительны»...

Радуга пишет:

Стабильно одна дивизия ходит в Средиземку, две — рейдируют по Балтике.

Ну так Константин Николаевич и пишет, что в СМ 11 кораблей могут сходить.

Радуга пишет:

На Балтике с большим запасом выдерживается мультидержавный стандарт (флоты всех Балтийских стран вместе взятые намного слабее этих).

Радуга пишет:

На Балтике с большим запасом выдерживается мультидержавный стандарт (флоты всех Балтийских стран вместе взятые намного слабее этих).

Вот только флоты Англии и Франции намного сильнее БФ и ЧФ вместе взятых.

Радуга пишет:

В предлагаемом варианте будет рейдировать одна (а другая будет ходить на Тихий океан или её вообще не будет).

Ходить в Тихий Океан дивизия, предназначенная для Балтики, ни как не сможет. Скорее Средиземноморская пойдет.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: В РИ обе..

Den пишет:

В РИ обеспечивал в необходимых масштабах о чем вам писали.

Вот только в Адмиралтействе об этом не знали и регулярно гоняли на ТО военные корабли с грузами для Новоархангельска и Петропавловска.

Den пишет:

Одна экономия на военных авантюрах многое дает.

Ну да, вместо Пруссии влезем в САСШ. Экономия конечно гигантская.

Den пишет:

Я вам цифру строительства ЛК с 27-го по 44-й привел. Сколько ЛК построили сверхмогучие США за то же время?

А давайте еще цифры строительства танков и самолетов в СССР и Германии в 1933-1941 сравним?

Den пишет:

Дык дело в том что есть чему биться и разрываться.

Ну вот и у советских мехкорпусов было чему ломаться в отличие от

Den пишет:

Да, вы с кем воевать в 54-м собрались то?

А по-вашему проблемы российского флота только в этом году начались?

Den пишет:

... придут на руины Нью-Йорка. Горит уже Бостон...

У вас десант целых 18 тыс на сколько помню. Им бы Нью-Йорк сжечь.

Den пишет:

Да, про принуждение к миру" Николаю думаю расскажут.

А надо рассказать солдатам и офицерам десантного корпуса (как там у нас с морской пехотой, кстати?) которые едут воевать и умирать за океан ради не пойми чего.

Den пишет:

Вы как-то забыли, что мы собственно никакой земли от США не хотим и ничего удерживать не собираемся. Но и мексиканской ни пяди не отдадим.

И ради этого нам обязательно высаживать десант не в Мексику, где он сможет худо-бедно снабжаться от мексиканцев, а в Нью-Йорк и Бостон что-бы благополучно походить по тем же граблям что и Наполеон в России и прусские наемники в тех же местах.

Den пишет:

более ранняя отмена КП

Помещики будут страшно рады...

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Например, поезда, которые туда когда-нибудь да будут ходить, не тонут

... а летят под откос. В чем сакральная разница не ясно. Насчет "когда-нибудь" тоже хорошо... вот тогда и будем Дальвас осваивать усиленно.

Фрерин пишет:

А как вы себе представляете превращение Японии в полуколонию? Приплывает наш флот и диктует свои условия аборигенам?

В общем да. "Откроем" ее мы а не американцы.

moscow_guest пишет:

Во времена Николая II Америка нам не враг. И если он будет проводить иную политику — в 50-е гг. XX в. тоже не будет.

Она нам и так минимум до 18-го года врагом не была. А официально мы ни разу не воевали. Только имея таких "друзей" — враги не нужны. Коллега зачем Николаю еще один претендент на наши земли и роль весомой Державы в сфере наших интересов?

При чем здесь такая лирика как "друг"/"враг"?

moscow_guest пишет:

Тогда это ещё никакое не зло. Главное тогдашнее зло — крепостное право и неразвитость промышленности.

При чем здесь "тогда" или не тогда? Ему Провидением посланы дети именно из 2009 года твердящие именно о Америке которая русских всячески пытается "ставить на место". Почему он должен какие то философствования разводить когда можно это предотвратить?

moscow_guest пишет:

То, что в Калифорнию из Европейской части Империи можно попасть только через ДВ — и есть его главное преимущество.

Собственно это ваши измышления. В теме раз десять написали, что в подавляющем большинстве в то время попадали морем. До кругосветок — да, через ДВ.

Че Бурашка пишет:

И где в теме обоснование начала Американо-Мексиканской войны в 1844 году?

Нигде. А с чего вы рещили что она тогда начнется горе вы наше?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: В общем ..

Den пишет:

В общем да. "Откроем" ее мы а не американцы.

Не будет ли тода аналога революции Мейдзи раньше и сооответсвенно, выхода Японии на мировую сцену?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Х..

Че Бурашка пишет:

Хотите что-бы стал четвертым?

Это надо очень сильно флот сокращать. Раза в два...

Че Бурашка пишет:

А вот например вел князь Константин Николаевич писал

Про какой год???

Посмотрите на сроки службы кораблей — и все станет ясно.

Россия перенесла две войны, проследовавших почти подряд (венгерский поход и Крымскую). Естественно, что в 57ом положение на флоте (на котором усиленно экономили) резко ухудшилось.

Че Бурашка пишет:

Вот только флоты Англии и Франции намного сильнее БФ и ЧФ вместе взятых.

ФРАНЦИИ??? НАМНОГО???? В 1830м?

Это не так.

К тому же воевать с ними вроде как не предполагается...

Че Бурашка пишет:

Ходить в Тихий Океан дивизия, предназначенная для Балтики, ни как не сможет. Скорее Средиземноморская пойдет.

Посмотрите по кораблям. Они меняли друг друга все 1830-1840е. Т.е. между дивизиями разницы не было. Никакого "отбора лучших для Средиземки" не наблюдалось.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: Про к..

Радуга пишет:

Про какой год???

1853

Радуга пишет:

Посмотрите на сроки службы кораблей — и все станет ясно.

И как они влияют на глюки конструкции, сырость леса и взрывающиеся пушки?

Радуга пишет:

Естественно, что в 57ом положение на флоте (на котором усиленно экономили) резко ухудшилось.

Оно бы и так сильно ухудшилось — прогресс пришел. В РИ балтийские парусные линкоры оснастили было паровыми машинами, так в начале 1860х все равно снимать с вооружения пришлось.

Радуга пишет:

Естественно, что в 57ом положение на флоте (на котором усиленно экономили) резко ухудшилось.

И тут придется экономить. Надо ж/д строить и винтовки устаревают еще до полного перевооружения на них.

Радуга пишет:

В 1830м?

В 1854-1855, естественно

Радуга пишет:

Т.е. между дивизиями разницы не было. Никакого "отбора лучших для Средиземки" не наблюдалось.

Вот только уже в 1853 балтийские дивизии дальше северного моря уйти не могли, да и в Балтике ходили весьма плохо.

Кстати, при чем тут Средиземка? Тут через Атлантику плыть надо, а это несколько сложнее.

Если же в данной АИ Балтийский флот будет настолько крут на сколько выглядел на смотрах и Россия впишется за Мексику воевать с ней в открытую САСШ либо не станут (и не много на тот момент потеряют) либо в начале озаботятся постройкой и экипировкой дополнительных ЛК.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: При чем ..

Den пишет:

При чем здесь такая лирика как "друг"/"враг"?

Это не я, это Вы, коллега, написали, что

Врагов вообще удобно душить в колыбели

Den пишет:

При чем здесь "тогда" или не тогда? Ему Провидением посланы дети именно из 2009 года твердящие именно о Америке которая русских всячески пытается "ставить на место". Почему он должен какие то философствования разводить когда можно это предотвратить?

Нет, если он действительно будет, не задумываясь о последствиях, делать всё то, что ОНИ ему подскажут — тогда конечно. А вот если он подумает, зачем ему нужно тратить огромные деньги на колониальную войну на другом конце света, только для того, чтобы ослабить противника, который, собственно, ещё сто лет вперёд — вообще не противник, тогда совсем другое дело.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

А вот если он подумает, зачем ему нужно тратить огромные деньги на колониальную войну на другом конце света, только для того, чтобы ослабить противника, который, собственно, ещё сто лет вперёд — вообще не противник, тогда совсем другое дело.

Может, он заботится о судьбе своей страны и после своего правления, а не только во время, а после — потоп. Бывают, знаете ли, и такие странные правители

Яндекс местного значения

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

Во времена Николая II Америка нам не враг.

Ну да, только Японию всемерно поддерживает, а так неее, лучший друг

Яндекс местного значения

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Да, про ..

Den пишет:

Да, про принуждение к миру" Николаю думаю расскажут. Ему понравится

Ник I сделает выводы и другую политику на Кавказе в отношении грузин и пр.народностей поведёт.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Ан.Павел пишет: Ну..

Ан.Павел пишет:

Ну да, только Японию всемерно поддерживает, а так неее, лучший друг

Во времена Николая I?

Пойташ пишет:

Ник I сделает выводы и другую политику на Кавказе в отношении грузин и пр.народностей поведёт.

А грузины-то ему чем повредили? Совершенно лояльный Империи народ.

Боюсь, что если он начнёт так всех "мочить в сортире" направо и налево за будущие грехи, то Империя и до 1917 г. не доживёт.

Ответить