Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Грець, veniamin

Наполеон не провозглашает себя Императором

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Наполеон не провозглашает себя Императором

По каким-то причинам Наполеон Бонапарт не стал провозглашать Империю,а остался Первым Консулом.Безусловно этот факт окажет влияние на последующую историю.Как будут складываться его войны?Нет сомнения,что успешно,но у его врагов не будет повода для пафоса-"Корсиканский Людоед","Великий Узурпатор" (каким он был в глазах легитимных монархов Европы).Развода с Жозефиной не будет,ибо династии нет (после смерти можно передать власть наиболее способному,а не сыну).Сохранение Первой Республики в формате Консулата гражданина Бонапарта думаю будет не менее (а может и более?) стабильным режимом по сравнению с Первой Империей.К тому же нельзя забывать,что до самопровозглашения Наполеона определённые надежды связывали с ним и изгнанные Бурбоны,граф Прованский писал ему письма в надежде,что он будет французским Монком.Конечно не будет может быть блеска Первой Империи,но может и результат будет менее плачевным для Франции?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: К ..

Александр пишет:

К тому же нельзя забывать,что до самопровозглашения Наполеона определённые надежды связывали с ним и изгнанные Бурбоны,граф Прованский писал ему письма в надежде,что он будет французским Монком.

Эти надежды были разбиты задолго до провозглашения Империи.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: По..

Александр пишет:

По каким-то причинам Наполеон Бонапарт не стал провозглашать Империю,а остался Первым Консулом

Анриал. Вам нужен сильно альтернативный Бонапарт.

Александр пишет:

Сохранение Первой Республики в формате Консулата гражданина Бонапарта думаю будет не менее (а может и более?) стабильным режимом по сравнению с Первой Империей

Не вижу причин. "Тиран он есть тиран" (с), все это будет только шырмой его власти, как и в РИ.

Александр пишет:

Развода с Жозефиной не будет,ибо династии нет (после смерти можно передать власть наиболее способному,а не сыну).

Только Бонапарт очень хотел династию...

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Это он когда императ..

Это он когда императором стал захотел династию.Ну а если и разведётся с Жозефиной,может и женится на другой француженке-не будет у Первого Консула притязаний на династический брак.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Эт..

Александр пишет:

Это он когда императором стал захотел династию.

Откуда дровишки? ИМХО это его натура — он честолюбив, после получения власти — это неизбежно.

Александр пишет:

может и женится на другой француженке-не будет у Первого Консула притязаний на династический брак.

Не в браке смысл, а в способе передачи власти, и его честолюбии.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну как у Первого Кон..

Ну как у Первого Консула у него вполне есть шанс править очень долго,подольше чем как у Императора (1799-1821).Думаю,что Европу он итак нагнёт,а по-крайней мере Республика устоится и укоренится,после его смерти не будет Реставрации (а значит и Июльской Монархии и прочего).Думаю,что Европа скорее смирится с отсутствием монархии во Франции (Бурбоны вообщем сами виноваты),чем с существованием незаконной монархии Наполеона I.

А вот вопрос-кто станет следующим Первым Консулом?У него уже не будет славы Наполеона I-будет смягчение режима,вряд ли будет пожизненным консулом.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

А станет ли Павел до..

А станет ли Павел договариваться с немонархом ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну он когда договари..

Ну он когда договаривался-тот ещё монархом не был,потом Павел I,если верно,то что про него пишет коллега Den,прагматик,то есть ничего страшного.Ну с Оливером Кромвелем Мазарини тоже договаривался,так что тут чистая политика.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр - Ну , кар..

Александр — Ну , кардинал Ришелье вообще против коалиции католических государств воевал на стороне протестантов ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: А ..

Александр пишет:

А станет ли Павел договариваться с немонархом ?

Коллега Вы о чем? Развилка в 1804 году, какой Павел?

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Faergal - Я о том , ..

Faergal — Я о том , что если Наполеон будет жестко стоять на республиканских принципах , не оттолкнет ли это от него Павла Первого ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Магомед пишет: Я о..

Магомед пишет:

Я о том , что если Наполеон будет жестко стоять на республиканских принципах , не оттолкнет ли это от него Павла Первого ?

Думаю нет. Но я не верю в сам факт такой политики от Бонапарта. Это ничем не обосновано, и прямо противоречит РИ.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Смиренный Замутий
кабинет-юнкеръ
Цитата

Чисто дизайнерский м..

Чисто дизайнерский момент — при такой погоде должен сохранится (и распространиться на всю Европу революционный календарь). Симпатишно...

Одно точно:
Солнце взойдет над Карфагеном, и каменные големы не вторгнутся в Европу.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Смиренный Замутий пи..

Смиренный Замутий пишет:

Чисто дизайнерский момент — при такой погоде должен сохранится (и распространиться на всю Европу революционный календарь).

Вестимо как: победа всемирной революции, с смертью Наполена в египте...

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Смиренный Замутий пи..

Смиренный Замутий пишет:

Чисто дизайнерский момент — при такой погоде должен сохранится (и распространиться на всю Европу революционный календарь). Симпатишно...

Одним из первых декретов Советской Власти будет отказ от юлианского стиля и Летоисчисления от Р.Хр. и переход на революционный календарь.7 ноября-этот там какой месяц у них был?

218 год от падения Тюильри.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Кроме всего прочего,..

Кроме всего прочего, у Наполеона было очень сильное чувство семейственности, и его мать Летиция и братья и сестры, не раз говорили с сыном и братом о образовании династии и царствовании. Сам Бонапарт поначалу не сильно задумывался о венце Шарлемана, но покушение 3 нивоза и заговоры мнимые или реальные(Кадуаль, Моро и др.) подтолкнули его к этому решению. Можно добавить, что и окружение Первого Консула было очень заинтересованно в стабильности режима, не зависящем от жизни одного человека. Ну и честолюбие и жажду власти самого претендента на титул Императора Запада, забывать не стоит.

Александр пишет:

7 ноября-этот там какой месяц у них был?

Это будет 16 брюмера.

Календарь ВФР:

Осень

-вандемьер (фр. Vendémiaire) (22 сентября — 21 октября) — месяц сбора винограда

-брюмер (фр. Brumaire) (22 октября — 20 ноября) — месяц туманов

-фример (фр. Frimaire) (21 ноября — 20 декабря) — месяц заморозков

Зима

-нивоз (фр. Nivôse) (21 декабря — 19 января) — месяц снега

-плювиоз (фр. Pluviôse) (20 января — 18 февраля) — месяц дождя

-вантоз (фр. Ventôse) (19 февраля — 20 марта) — месяц ветра

Весна

-жерминаль (фр. Germinal) (21 марта — 19 апреля) — месяц прорастания

-флореаль (фр. Floréal) (20 апреля — 19 мая) — месяц цветения

-прериаль (фр. Prairial) (20 мая — 18 июня) — месяц лугов

Лето

-мессидор (фр. Messidor) (19 июня — 18 июля) — месяц жатвы

-термидор (фр. Thermidor) (19 июля — 17 августа) — месяц жары

-фрюктидор (фр. Fructidor) (18 августа — 16 сентября) — месяц плодов

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Смиренный Замутий
кабинет-юнкеръ
Цитата

Александр пишет: Од..

Александр пишет:

Одним из первых декретов Советской Власти будет отказ от юлианского стиля и Летоисчисления от Р.Хр. и переход на революционный календарь.

Как можно? Календарь буржуазно-помещичьей Европы никак не годится для государства рабочих и крестьян! Создадут свой собственный.

Одно точно:
Солнце взойдет над Карфагеном, и каменные големы не вторгнутся в Европу.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну судя по всему Евр..

Ну судя по всему Европа не такая уж буржуазно-помещичья и потом во Французской Революции санкюлоты были,так что это и их календарь (если бы не санкюлоты-всё закончилось бы на фейянах и конституционной монархии Людовика XVI).

альтистории статс-советникъ
Цитата

Александр пишет: Ду..

Александр пишет:

Думаю,что Европа скорее смирится с отсутствием монархии во Франции

совершенно не смирится, войны будут одна за другой, и не будет удобного повода сделать Австрию союзницей — женившись на принцессе.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Shaman пишет: совер..

Shaman пишет:

совершенно не смирится, войны будут одна за другой, и не будет удобного повода сделать Австрию союзницей — женившись на принцессе.

К 1802 году, все уже смирились с текущим положением дел. Ни австрийцы ни пруссаки серьезно не планировали новых войн с республиканской Францией. Даже в Лондоне были готовы к миру. Возобновление войны в 1803 году во многом вина первого консула, провоцировавшего своими действиями в Европе и Средиземноморье как англичан, так и австрийцев.

Как по мне, продолжение Амьенского мира на 5-6 лет — это последняя реальная точка, когда Наполеон мог прочно удержаться у власти. Точкой невозвращения стал его Берлинский эдикт(континентальная блокада), заставивший Англию вести против наполеоновской Франции войну на уничтожение любой ценой.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Смиренный Замутий
кабинет-юнкеръ
Цитата

Александр пишет: во..

Александр пишет:

во Французской Революции санкюлоты были,

Но после падения Робеспьера они кончились.

По теме — получается, либо и дальше всё пойдёт близко к РИ, либо с Бонапарте разберутся ещё быстрее и радикальнее, чем в реале?

Ведь Эльбу Наполеону дали не в последнюю очередь благодаря тому, что видели в нём нормального монарха, обуздавшего революцию (доводилось слышать такое мнение).

А здесь — не ждёт ли его Международнародный трибунал по Франции?

Одно точно:
Солнце взойдет над Карфагеном, и каменные големы не вторгнутся в Европу.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Смиренный Замутий пи..

Смиренный Замутий пишет:

с Бонапарте разберутся ещё быстрее и радикальнее, чем в реале?

Разбиралка у разборщиков ещё не выросла.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Смиренный Замутий
кабинет-юнкеръ
Цитата

Но тем не менее. Ког..

Но тем не менее. Когда его разобьют, почётной ссылкой на личный остров он явно не отделается.

Одно точно:
Солнце взойдет над Карфагеном, и каменные големы не вторгнутся в Европу.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Смиренный Замутий пи..

Смиренный Замутий пишет:

Но тем не менее. Когда его разобьют

А разобьют ли? Здесь получается продолжение революционных войн, с более масовой армией чем у Бонапарта (такое возможно ), в РИ он не хотел быть императором санкюлотов. Здесь будет.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Faergal пишет: импе..

Faergal пишет:

императором санкюлотов

Этих самых санкюлотов бригадный генерал артиллерии Буонапарте с большим удовольствием размазал картечью по паперти церкви Св. Роха 13 вандемьера IV года Республики. Отношение генерала-вандемьера к "этим канальям" хорошо известно ещё со времен штурма Тюильри, чему свидетелем он был.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

agnez пишет: Этих с..

agnez пишет:

Этих самых санкюлотов бригадный генерал артиллерии Буонапарте с большим удовольствием размазал картечью по паперти церкви Св. Роха 13 вандемьера IV года Республики. Отношение генерала-вандемьера к "этим канальям" хорошо известно ещё со времен штурма Тюильри, чему свидетелем он был.

Я знаю , но как я уже постил — сама развилка — нереал. Что б, Бони оставил республику (хоть и диктатуру), нужна развилка пораньше, а имено: Бони искрене уверовал в идеалы республики ( )

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Faergal пишет: Бон..

Faergal пишет:

Бони искрене уверовал в идеалы республики ( )

А "ужин в Бокере" кто написал?

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

agnez пишет: А "..

agnez пишет:

А "ужин в Бокере" кто написал?

Он. Но потом отказался от своих идей. (так же, как и от идеи независимой корсики), а нужно что б, продолжал в том же духе.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Faergal пишет: нужн..

Faergal пишет:

нужна развилка пораньше

Большую часть революционных лет он провёл на малой родине,ввязавшись в местечковые разборки с Паоли.если его на Корсике не будет-может быть.

Владыка Континентов
Цитата

agnez пишет: Этих с..

agnez пишет:

Этих самых санкюлотов бригадный генерал артиллерии Буонапарте с большим удовольствием размазал картечью по паперти церкви Св. Роха 13 вандемьера IV года Республики. Отношение генерала-вандемьера к "этим канальям" хорошо известно ещё со времен штурма Тюильри, чему свидетелем он был.

Да и в Тулоне так же неплохо пострелял подозреваемых в роялизме.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Ответить