Петр III Великий

В развитие тем про Вост. Пруссию в составе России и золотой готовальни.

Итак, в сентябре 1754 года после появления на свет своего первого ребенка (и в этой АИ последнего), Павла, скончалась от "родильной горячки" супруга наследника российского императорского престола Петра Федоровича великая княгиня Екатерина Алексеевна.

Спустя два года, как и в текущей истории, началась Семилетняя война. Но вот её ход был несколько отличным от реала. Поскольку нет "заговора Екатерины", то соответсвенно Апраксин в нем не замешан и нет отступления русской армии из Вост. Пруссии в 1757 году, что приводит к более раннему разгрому Пруссии и в 1760 году Фридрих II идет на заключение мира, по которому вынужден признать свое поражение и уступить России Вост. Пруссию, Австрии вернуть Силезию, а Швеции её часть Померании. И хотя спустя год умирает императрица Елизавета Петровна, но война уже закончена, мир заключен и Вост. Пруссия остается в составе России.

Боюсь что будет "откат" к реалу — Петр III захочет вернуть родную вотчину и договориться с Фридрихом о союзе. При этом в знак доброй воли будет возращена Пруссия...

А летом 1862 года дворяне-заговорщики (там и без Екатерины та ещё кодла была) устранят черезмерно пылкого императора и сделают царем 8-ми летнего Павла, будущего Павла I Грозного

Олег Невещий пишет:

Боюсь что будет "откат" к реалу — Петр III захочет вернуть родную вотчину и договориться с Фридрихом о союзе. При этом в знак доброй воли будет возращена Пруссия...

Уже поздно будет отыгрывать назад. Мир заключен, договоры подписаны. Да и у проигравшего войну Фридриха поддержку в войне против Дании можно будет выторговать за гораздо меньшую цену.

Олег Невещий пишет:

А летом 1862 года дворяне-заговорщики (там и без Екатерины та ещё кодла была) устранят черезмерно пылкого императора и сделают царем 8-ми летнего Павла, будущего Павла I Грозного

ПМСМ, нет. РИ-заговор против Петра III был чисто гвардейской заварушкой, за которой не стояла масса экономически заинтересованного в свержении императора дворянства (в отличие от заговора против Павла) которую замутила лично Екатерина. А тут "матушки-императрицы" нет. Гвардейцев поднимать некому.

Великим он не будет. Так бездарно про№%%ть престол это надо уметь. Дедушка его бы не раздумывая рванул бы в армию Румянцева.

Олег пишет:

Великим он не будет. Так бездарно про№%%ть престол это надо уметь. Дедушка его бы не раздумывая рванул бы в армию Румянцева.

Петр III простодушно полагая, что коли уж он законный государь, опасаться ему нечего, Петр попросту забыл, что находится в России, где способен выжить и удержаться на троне только самодержец, не боящийся проливать кровь своих и чужих ...

Он проиграл Екатерине исключительно из-за самых привлекательных сторон своего характера — благородства, доброты, гуманности.

Петр Федорович вступил на престол на 34-м году, был человек в полном цвете сил и здоровья, живой, необыкновенно подвижный и обуреваемый необыкновенною жаждою деятельности. Так что лет 30 вполне мог править. Петр всюду хотел быть, все видеть, многое предпринять, многое из того, что видел и о чем слышал, переделать. При таком направлении нового государя легко себе представить, как и в правительственных сферах, и в дворцовой обыденной жизни, и наконец, в тогдашнем обществе столицы все должно было быстро перемениться и выйти из того застоя и апатии, в которой все находилось в последние три-четыре года правления сильно болевшей Елизаветы Петровны.

Размах реформаторской деятельности Петра III был большой и сопоставим с реформами Петра I. Тут были указы, и о позволении вернуться на родину бежавшим раскольникам (фактически указ о веротерпимости), и о секуляризации церкви, и о развитии российской коммерции и торговли, и об уничтожении внутренних таможен, об упразднении монополий на вывоз товаров за границу.

Пойташ пишет:

Размах реформаторской деятельности Петра III был большой и сопоставим с реформами Петра I. Тут были указы, и о позволении вернуться на родину бежавшим раскольникам (фактически указ о веротерпимости), и о секуляризации церкви, и о развитии российской коммерции и торговли, и об уничтожении внутренних таможен, об упразднении монополий на вывоз товаров за границу.

Кстати, освоение Русской Америки при нем могло начаться гораздо более активно. Со всеми вытекающими...

Ivto пишет:

Кстати, освоение Русской Америки при нем могло начаться гораздо более активно. Со всеми вытекающими...

Вполне. Вот выдержка из одного указа о коммерции:<...> во всем свете нет другого государства, положение которого могло бы быть удобнее к производству торговли: так Россия в Европе имеет большие пристани; сухим путем ей открыты дороги через Польшу; во всю ширину Азии простирается Сибирь; чрез Оренбург "остается не весьма дальней путь к Индиам"; с другой стороны, Россия "американским берегам касаться кажется"; наконец, "в самой Египт и Африку, по Черному Морю, хотя еще не отворенная, но дорога есть". Вместе с сим Россия изобилует такими "произращениями, которые во всех четырех частях света редки и надобны".

Пойташ пишет:

Он проиграл Екатерине исключительно из-за самых привлекательных сторон своего характера — благородства, доброты, гуманности.

Он проиграл исключительно по отсутствию воли к борьбе. На его стороне был Миних и против гвардии его радостно поддержала бы вся армия. Посему при достаточно многих привлекательных качествах этого государя Великим ему не быть — коллега Олег совершенно прав.

Den пишет:

Он проиграл исключительно по отсутствию воли к борьбе. На его стороне был Миних и против гвардии его радостно поддержала бы вся армия. Посему при достаточно многих привлекательных качествах этого государя Великим ему не быть — коллега Олег совершенно прав.

Тут все зависит от того, удержится ли он на престоле в случае отсутствия такого фактора, как Екатерина свет-Алексеевна, или нет. Если удержится, то вне зависимости от "воли к борьбе" приставка "Великий" ему, ПМСМ, обеспечена.

Леший пишет:

Мир заключен, договоры подписаны

Детерминизм-с. Нужны подробности военных компаний 1757-60г.г. Для того, чтоб узнать каким будет мир. Кроме того Пруссию скорее всего разменяют на Курляндию.

Леший пишет:

в войне против Дании

Если Семилетняя война закончена полостью, то Россия получает уникальную возможность "схлопотать" от Англии и/или от Франции.

Леший пишет:

или нет

С учетом реала скорее нет.

ИМХО наилучший вариант был бы, если бы после рождения ребенка и смерти постылой жены Петр III на рабостях напился бы, и умер от отравления алкоголем. Недостаток такого варианта — если сметрь Елизаветы будет как в реале в 1762 году, Павел I станет императором в 7-ми тетнем возрасте (Иван Грозный стал великим князем тоже в 7 лет, такие вот аналогии).

Петр III, получив бы свободу действий мог бы с большой вероятностью пойти на слишком большие уступки дворянству, и пустить Россию по Польскому пути, или сломать себе (и стране) шею в германских эскападах. В общем не нравится мне он

Леший пишет:

Если удержится, то вне зависимости от "воли к борьбе" приставка "Великий" ему, ПМСМ, обеспечена.

Коллега, а можно подробнее почему?

Den пишет:

Коллега, а можно подробнее почему?

Во времена Екатерины открываются просто шикарные возможности по расширению русских границ. На юге слабеет Турция. На западе догнивает Польша. И если правитель не полный лопух, то успешные "броски на юг" и присоединение, как минимум Белоруссии и Зап. Украины гарантированы. Петр III по его деятельности впечатление лопуха не производит.

Леший пишет:

Петр III по его деятельности впечатление лопуха не производит.

А кто же он? Человек явно неадекватно оценивает обстановку, собирается вести непопулярную войну с естественным союзником Данией. В подборе кадров тоже не отличился.

Леший пишет:

На юге слабеет Турция. На западе догнивает Польша. И если правитель не полный лопух, то успешные "броски на юг" и присоединение, как минимум Белоруссии и Зап. Украины гарантированы

Вы уверены? Для "бросков на юг" потребовались таки сверхусилия. С Польшей конечно проще, но может заиграться в дипломатию.

Леший пишет:

Петр III по его деятельности впечатление лопуха не производит.

Лично на меня он производит очень двойственное впечатление.

Den пишет:

Для "бросков на юг" потребовались таки сверхусилия

Как писал одни незабвенный аффтар по другому поводу: "Главой СССР становится

Жуков, наделенный всеми необходимыми качествами" На европейском троне

Петр был бы уместен, для российского не гож (ни упорства, ни готовности к жестокости).

Провалиться Екатерина есть еще Иоанн Антонович, есть сын Павел (от имени которого

и совершат переворот). Великие потрясения так или иначе обеспечены...

Den пишет:

Лично на меня он производит очень двойственное впечатление.

Да, странный император, правивший всего шесть месяцев, император, не пожелавший короноваться, убитый в Ропше, погребенный не в Петропавловской крепости, как положено по традиции, а в Александро-Невской лавре – наспех и без траурных торжеств, а потом, через тридцать пять лет, гроб с его останками будет извлечен, произведена государственная церемония прощания и посмертных почестей в присутствии и тех, кто ему служил, и тех, кто его свергал и убивал...

По всей видимости ощущение двойственности происхождения (русский о матери и немец по отцу) порождало у Петра Федоровича некий комплекс двойного самосознания. "Все же, если он и ощущал себя в значительной степени немцем, — пишет А. С. Мыльников, — то — немцем на русской службе".

Вал пишет:

На европейском троне Петр был бы уместен, для российского не гож (ни упорства, ни готовности к жестокости). Провалиться Екатерина есть еще Иоанн Антонович, есть сын Павел (от имени которого и совершат переворот). Великие потрясения так или иначе обеспечены...

Согласен на евротроне Петр смотрелся бы лучше. Он с удовольствием отбыл бы в Голштинию из России, он никогда бы не посягал ни на престол, ни на супругу. Петр III был взбалмошный, но честный офицер. Да и в отношении своих родственников был честнее чем ЕВ. Восемнадцатого марта 1762 года Ассебург (тайный советник датского посла при русском дворе) вместе с Петром III посетил Иоанна Антоновича в Шлиссельбурге. Петр хотел освободить Иоанна, но не успел. Произошел государственный переворот 28 июня.

Вал пишет:

есть еще Иоанн Антонович, есть сын Павел (от имени которого
и совершат переворот). Великие потрясения так или иначе обеспечены...

Пойташ пишет:

Петр хотел освободить Иоанна, но не успел.

Это он правильно придумал... перевороту точно быть

Пойташ пишет:

Петр хотел освободить Иоанна, но не успел.

Имелось ли подобное желание Петра III на самом деле, не известно.

Леший пишет:

Поскольку нет "заговора Екатерины", то соответсвенно Апраксин в нем не замешан и нет отступления русской армии из Вост. Пруссии в 1757 году, что приводит к более раннему разгрому Пруссии и в 1760 году

Скорее — ко второму сражению с пруссаками и к разгрому русской армии. Ибо Апраксин при Гросс-Егерсдорфе "управлял" армией никак. И нет никаких поводов думать, что во втором сражении будет лучше, а там скорее всего будет Фридрих против Апраксина, а не Левальд.

Леший пишет:

Петр III по его деятельности впечатление лопуха не производит.

Производит, и еще какое.

guest пишет:

И нет никаких поводов думать, что во втором сражении будет лучше, а там скорее всего будет Фридрих против Апраксина, а не Левальд.

Фридрих несколько занят на других фронтах. Апраксин займет Вост.пруссию и дальше не дивнется. Ну а в Кампании 58-го года вполне себе огребет.

Sergey-M пишет:

Апраксин займет Вост.пруссию и дальше не дивнется. Ну а в Кампании 58-го года вполне себе огребет.

Цорндорф?

Леший пишет:

Заголовок: Петр III Великий

Более внимательно изучил внутриполитическую обстановку того периода (перечитал Нефёдова) и считаю, что Петру III не светит быть Великим. Могу, при необходимости это обосновать. Скорее всего он умрет 17.VII.1762г. +- 2 месяца, особенно если учесть тот факт, что многие историки считают официальную версию смерти вполне достоверной.

Олег Невещий пишет:

Цорндорф?

Или что то вроде него. Хотя под Цорндорфом Фермор тоже никак войсками не управлял а вышло типа ничьей.

Sergey-M пишет:

под Цорндорфом Фермор тоже никак войсками

Да и при Кунерсдорфе особо хорошего управления не было...

В результате всё возвращается к реалу (отличия до 1762 года незначительные).

guest пишет:

Скорее — ко второму сражению с пруссаками и к разгрому русской армии. Ибо Апраксин при Гросс-Егерсдорфе "управлял" армией никак. И нет никаких поводов думать, что во втором сражении будет лучше

Sergey-M пишет:

Фридрих несколько занят на других фронтах. Апраксин займет Вост.пруссию и дальше не дивнется. Ну а в Кампании 58-го года вполне себе огребет.

С какой стати? Нет, согласен, военными талантами Апраксин не блистает. Но тут уже упомянули Цондорф, где у русских с командованием было, мягко говоря, не очень. Тем не менее, не огребли.

Олег Невещий пишет:

Более внимательно изучил внутриполитическую обстановку того периода (перечитал Нефёдова) и считаю, что Петру III не светит быть Великим. Могу, при необходимости это обосновать.

Жду с интересом.

Олег Невещий пишет:

Скорее всего он умрет 17.VII.1762г. +- 2 месяца, особенно если учесть тот факт, что многие историки считают официальную версию смерти вполне достоверной.

Насколько я знаю, историки, как правило, считают, что смерть Петра III была насильственной.

Леший пишет:

С какой стати? Нет, согласен, военными талантами Апраксин не блистает. Но тут уже упомянули Цондорф, где у русских с командованием было, мягко говоря, не очень. Тем не менее, не огребли.

• 
  
  1. Коллеги оно и в РИ с командованием не ахти. Но вот что-то за всю войну грандиозных побед прусского оружия над РИА... как-то не наблюдается
  
  

Леший пишет:

Нет, согласен, военными талантами Апраксин не блистает. Но тут уже упомянули Цондорф, где у русских с командованием было, мягко говоря, не очень.

Фермор по крайней мере логистику смог обеспечить, в отличие от Апраксина.

Леший пишет:

Тем не менее, не огребли.

Ну потери больше чем у немцев, а так типа ничья. К тому же под Цорндорфом соотношение сил для нас хуже чем под Егерсдорфом.

Den пишет:

Но вот что-то за всю войну грандиозных побед прусского оружия над РИА... как-то не наблюдается

Ну если после Егерсдорфа наши сами ушли то пруссакам и побед над Апркаиным одерживать не надо :-) . К тому же "восточный" фронт для Фридриха не единственный.Если наша армия при плохом командовании пассивна то он спокойно воюет на других.