МПФ. Списки общака

Сюда выкладываем свои варианты общака.

ПРОСЬБА: ПОКА НЕ БУДЕТ ВЫЛОЖЕНО 2-3 ВАРИАНТА, ОБСУЖДЕНИЕ НЕ НАЧИНАТЬ!

Переработанный вариант общака. Пока неполный.

Животные

1. Кони. Взрослая пара+4 2-х недельных жеребёнка + запас сухого молока. Около 1400кг. По породам – Морганы, Дончаки, Бретонцы.

2. Коровы. Взрослая самка+4 2-х недельных телёнка+ сух.молоко. Около 1000кг. Порода – симменталы.

3. Кролики. 1+3 взрослых, 10 крольчат. 40кг с клетками.

4. Куры и утки. По 1+3 взрослых + по 30 цыплят. 70кг с клетками.

5. Собаки. Породы: сторожевым – Алабай, охотничьим – Родезийский риджбэк.

   По взрослой паре+4-5 щенков каждой породы. Около 400кг.

6. Кошки. 2+5 взрослых. 30кг.

7. Пчёлы. Пара ульев,желательно с почти готовыми к отделению роями. 30кг.

   Итого: примерно 3000кг.

   Оружие в общак.

8. 15 двустволок-переломок со сменными блоками стволов. Около 100кг.

9. 5 автоматических/самозарядных внтовок(карабинов?). 20кг.

10. 2000 патронов каждого калибра+по 5000 гильз латунных к двустволкам; по 1000+5000 гильз к винтовкам. Около 300кг.

11. Порох — 100кг.

12. Свинец — 200кг.

13. Пулелейки — штук 10. 2кг.

14. Всякие приспособы — 20кг.

15. Арбалеты с усилием 75-85кг – штук 10. Около 40кг с запасом болтов.

    Итого: примерно 800кг.

    Остальное позже.

Вариант от Виталия

ПО пунктам. Лошади.

Вес порядка 500 кг. Соответсвенно 2.5..3 тонны. Жеребят от матери отнимают в полгода, когда они весят половину веса взрослого животного. (" Жеребенок родится живой массой, равной 10—12% массы матери. За первый месяц жизни он удваивает свою массу. К 3,5-месячному возрасту живая масса вновь удваивается. Существуют контрольные цифры, по которым проверяют нормальный рост жеребенка: 1 мес.—20..21 % массы матери, 3..4 мес — 39..40%, 5..6 мес— 47..50%, 12мес — 56..60%, 24мес — 75..85%, 36 мес. — 100%.

Чтобы интенсивно расти, жеребенок должен интенсивно питаться. Имеется в виду, что на 1 кг прироста жеребенку требуется в среднем 10 кг молока.") Т.е. в ту же массу мы можем взять 10..12 животных. Но есть еще один нюанс — жеребят нужно воспитывать, а делать это должна мамаша и другие лошади в табуне. Т.е. взрослые животные все равно нужны.

Есть еще один вариант — жеребец, четыре..пять кобыл у каждой месячный жеребенок. Один из жеребят тоже коник. (ну или взять коника подростка). Итого при пяти кобылах мы имеем 11 животных в 3.5 тоннах. (или 9 — в трех тоннах). При этом жеребец может огулять кобыл в течении ближайшего времени (или уже огулял). Т.е. через 11 месяцев у нас будет еще 5 лошадок. ПОлтора десятка это уже небольшой табун. Но засада ждет нас и здесь — "До трех месяцев жеребенку обычно хватает материнского молока, но он начинает проявлять интерес к корму матери уже в месячном возрасте, и после 3 месяцев желательно подкармливать его плющеным овсом и хорошим сеном. Концентраты надо давать в расчете от 1 до 1,5 кг на 100 кг живой массы, а если он в сутки будет получать по 2 кг зерна, то за 4,5 месяца съест 270 кг. Значит, к отъему, то есть к 6-месячному возрасту, на него израсходуется 400 кг зерна." Ну предположим на пастбище можно обойтись и меньшим количеством, но я понял что какое-то количества корма брать все равно придется. Соль — почти обязательно, по 30..40 г/сутки. Или я не прав?

При этом речь о хозяйственном использовании лошадок идти не может — жеребцов вообще редко используют, ибо он скотина, а лошадей использовать можно. НА не очень тяжелых работах. Но при этом их надо кормить куда больше.

Я все таки хочу напомнить что пони вдвое легче, всего на 15..20см ниже и куда меньше жрут.

Коровы

Взрослая животная весит 500..700 кг (в зависимости от породы). Т.е. порядок масс как и у лошадей. А вот быки — сволочи. Они и за тонну могут весить, 860..1200кг. Новорожденный теленок — 30..50кг. Вырастает (готова к размножению) где-то к полутора годам. Срок беременности — девять месяцев. Опять таки требуется зерно или комбикорм, особенно в период стельности или выкармливания. Да еще соли по 80 г/сутки

Доить коров можно. А вот пахать на быках-производителях — очень вряд ли. Бик будет против.

Да, для того чтобы принимать роды и у коров и у лошадок — крайне желателен ветеринар.

В принципе, если берем бычка-подростка, четыре..пять коров с телятами влезаем в те же 3.5 тонны.

В обоих случаях можем получить стадо в +50 голов скота к пятому году после высадки.

Итого только ДВА вида животных (пусть и самых крупных) и без кормов сожрали от половины, до двух третей весового лимита. Коллеги, вам все еще не ясно почему я выступал против чудо-станков?

Продолжаем. Козы

Ну тут попроще. Козы весят порядка 50 кг, козлы — до 70. Способны к размножению где-то с 8 месяцев. Новорожденные козлята 2..3 кг. Чуток подрощенные — до 5. Отнимают от матери в 3х месячном возрасте, при весе около 20 кг. Выше по тексту предлагал брать семейства одна коза и четверо козлят, но посмотрев, начинаю сомневаться что четырех она выкормит. Тогда семейка — одна коза на двух козлят. Итого 200..300 кг по минимуму. Это на стадо из 10..12 животных.

Овца

Весит килограмм 60, баран до 90. Рожать может где-то с года..полутора, от маток ягнят отбивают в 4 месяца. Масса 4х месячного — до 30 кг. По другим данным отбивают и в 6..8 недель, но это сложно, нужна спецподкормка. Масса новорожденного ягненка — 3.5...5 кг. Беременность пять месяцев. Родить может и трех...четырех, но тогда ей не хватает молока. Двойню вроде выкармливает спокойно. Итого 4 овцы + баран — порядка 300 кг. 4 овцы с парой ягнят каждая, баран и молодой баранчик — 380..400 кг.

Так для овец немного соврал, у них получается килограмм на 40..50 меньше, т.е. 330..360 кг. Стада из 14 животных, в обоих случаях.

Свинья.

Вкусная зараза. Но сложная в кормлении. И тяжелая. Но вкусная и быстро растет. Если не брать каких-то новозеландских или океанийских хрюшек, которые сожрут все и не поморщаться — то с ними придется повозиться.

Оффтоп: [HTML_REMOVED] — судя по всему сайт http://www.pig-farm.ru/ дизайнерила именно какая-то свинья.

Масса хрюшки — 200..250, хряка — до 350кг. Срок беременности — 114 суток. Поросят совершенно спокойно отнимают в 2 месяца, при весе 16..18 кг. РАзмножаются очень быстро (в идеальных условиях 2.2..2.5 опороса в год, при 8..10 поросятах за раз) В принципе, применяется и пастбищное разведение хрюшек, но для этого определенные леса должны быть. Так же в принципе можно комбинировать запаренную и измельченную траву и остатки мяса (мосалыги, требуху и пр). Я бы выделил под поросят тоже килограмм 200..300. Брать двухмесячных. Взрослых не брать вовсе. Ежели не выживут... кысмет.

Собаки

Как минимум алабаи в качестве сторожевых. Мои кавказы — слишком злобные (хотя Фаридик — добродушный дурашка). Мама — килограмм 60, папа — 80, щени по 3..7 (месячные). Новорожденные всего по 0,5 — но тогда мама сожрет всех поблизости. Количество щенков в помете — штук 8 выкармливает спокойно. У нас было и по 12, но тут щеней или подкладывать надо к другой суке или с сосками возиться. Что хорошо — нет проблем с кормежкой. Мяса с костями кинул — оно и нормально. Итого мама с детями — центнер. Мама с папой и детями — под два центнера. ДВе мамы с детями и один папа — под три центнера. Но папа может сразу работать. Кроме этого нужны и охотничьи собаки, а возможно и двортерьеры. Кто по породе — даже не знаю. Мама с детями — ну до полуцентнера. Охотничьи собаки как правило килограмм по 30.

Никого из крупных животных не забыл? Лам, яков и верблюдов не берем? (хотя не исключено что те же верблюды возможно нам бы не помешали).

Так, еще одно. Если даже мы не берем кормов, то все равно нужна соль. Дневное потребление животными — порядка 2..2.5 кг. Как минимум надо брать около центнера (чуть больше чем на месяц), как максимум — на полгода (где-то с полтонны).

Итого животные (крупные млекопитающие) встают в 7.5...8.5 тонны

Кролики

Масса зайца где-то в пять килограмм. Новорожденные крольчата — 40..65г. Месячные — по полкило. В помете — 6..12 крольчат. Короче килограмм 20 + клетки. Вот тут клетки обязательны. Ну пусть 30 кг.

Нутрий, куниц и прочих шерстяных тоже не берем.

Курицы

Масса 2...2.5кг, петя побольше. Цыплята — суточные по 25..40 грамм, Нужно брать несколькосуточных-недельных, кормежка — измельченная трава, отходы с кухни. Под курицей до 30 цыплят. Короче опять же килограмм в 15..20 укладываемся. Это пара кур с цыплятами и петух.

Утки

Масса 3 кг, у селезня — 3.5. Все остальное почти как у кур. Только утят меньше. Тоже килограмм 10..15..20

В принципе, можно взять больше курей, и под них положить утят. Куры их спокойно воспитают. ТОлько плавать куры не умеют

Гуси

Вес 6..8 кг, под гусыней до 10 гусят. Хорошая, быстрорастущая но капризная птица. Ну значит еще килограмм 20.

Индейка

ОЧЕНЬ капризная птица. Масса 6..10 кг. Индюшата очень часто дохнут, поэтому желательно брать как минимум месячных. По полкило каждый. Еще килограмм 20 с клетками.

Еще... еще желательно взять десяток кур просто на яйцо. Даже не нам, а мелкой живности. Это еще 20 кг.

Т.е. птицы и кролеги это где-то 120..150 кг

Квадратный метр клетки из 1мм стального прутка при клетке 20х20мм — это примерно 600г. На клетку 1х1.5х0.5 метра нужно 5.5 квадратов, т.е. это 3..3.5 кг. На одну семью кур или уток такой хватит точно (можно даже меньше брать), для индеек и гусей не знаю. Короче с клетками получается килограмм 170..200....

Цесарок и пр. не берем. Бентамок наверное тоже. Страусов не берем.... Ах да, мурлыкающих тварей забыл. Одно хорошо — они легкие.

Кошки

Три килограмма, три..восемь котят. Короче еще килограмм 15.

Т.е. мелкая живность — это еще 200 кг. Так еще один нюанс. Нужна сетка чтобы прикрывать сверху загоны для птицы. Причем это НЕ рыболовная сетка, иначе она моментом порвется. Один квадратный метр сетки — если мощной — от полукилограмма (может даже от 0.25). Нужно на один загон квадратов 50. Итого еще полцентера на сетку.

Пчелы.

Причем даже наверное не сами пчелы, а ульи. Масса молодой семьи порядка одного килограмма, масса улья... даже не знаю. Ну тяжелый многокорпусный до 120кг, но такой нам вряд ли нужен. Плюс инвентарь для пчеловода. Все это с потолка в 30..50 кг.

Шелкопряд.

Гусеницы с упаковкой и саженцами — наверное до килограмма.

Рыбы

Как минимум молодь осетровых, форели, карпа, раков. Много под это дело выделять жалко, но килограмм 10..20..30 я бы выделил.

Помимо этого я бы выпустил в лес пару молодых волков (генетический резерв для собак), того же белохвостого оленя (быстро размножается). Но боюсь коллеги это начинание не поддержат.

Короче на мелкую скотину — килограмм 350.

А куда вы собрались?

Торговец_хрусталем пишет:

А куда вы собрались?

На дикую планету Форум.

А можно кратенько по флоре и фауне, и геологии.

Фтыкай. [HTML_REMOVED]

Продолжая мой список

Со зверьем вроде закончили. Теперь растения.

Можно конечно пойти по пути Сайруса Смита — типа одна спичка, одно зернышко и т.д., но на фоне предыдущего разгула это будет мелким жлобством.

Кстати кто точно знает — сколько храняться семена? При продаже говорят что годность порядка 3 лет, но вроде Вавиловская коллекция уже лет 70 храниться.

Общий принцип — в основу беруться наиболее устойчивые и неприхотливые сорта. Никаких кроссов!!!

Зерновые

Нормы высева зерна — 4...5.5млн зерен на гектар. При массе 1000 зерен 38..45г — это от полутора до двух с половиной ц/Га. Т.е. Как минимум рожь и пшеницу берем по центнеру. Порядка 70 кг — того сорта на который расчитываем как на основной, остальное — сорта предназначенные для разных климатических условий. НА всякий случай. Сажаем полцентнера, При урожае сам-двадцать (девственные почвы, приличный климат) первый урожай это тонна, второй — 20 тонн, третий — 400 тонн. Возможно я излишне оптимистичен, но в любом случае 50 кг зерна хватает чтобы к третьему..четвертому урожаю быть с хлебом. Гречиха, ячмень, просо, кукуруза, овес, — наверное килограмм по 20. Рис... совсем не много. Овса может поболее. Всякая экзотика типа сорго, могар и т.д. ну может грамм по 100. Чтоб було. Т.е. на зерновые где-то килограмм 300.

Картошка

Она же бульба. Сорта районированные для субтропиков. Ну... Минимум центнер, наверное. Посевного материала.

цитата:

При выращивании крупными клубнями средняя норма высадки 3,0—3,8 кг на 10 м2, средними — 2,5—2,9, мелкими — 1,6—1,8 и вершинками — 0,6—0,7 кг на 10 м2. Расход семенного материала при высадке частями клубня снижается до 2 кг на 10м2, или в 1,5—2 раза по сравнению с использованием обычных по массе целых клубней.

Вершинками взять вряд ли удасться, поэтому исходим из 1.5..2 кг на 10 кв.м. 100 кг хватит примерно на 500 квадратов. Это позволяет расчитывать на 1.5 тонны урожая. Сажаем сразу весь, ибо до следующего года не долежит. Да, топинамбура еще имеет смысл взять. По завету тов. Кошастого.

Значит еще 100 кг. 120..130 с топинамбуром.

Овощи

их много Очень много. Т.е. понятно что какой нить уллюко нам наверное не сильно нужен, но той же капусты надо сорта три как минимум. Огурцов и помидоров вида по два три... Короче полсотни видов, где-то по килограмму семян.

Фрукты-ягоды

Тут грустно. Это как правило деревья. Деревья нужно тащить привитыми. Т.е. саженцы весят по полкило где-то. А на каждый культурный вид надо штук по пять-десять. Яблоки, груши, сливы, черешня-вишня, абрикосы, персики (!), рябина, мандарины-апельсины, орехи.... Кустарники ягодные — малина, крыжовник, смородина, черника... Клубника.... Кофе-чай, хотя бы на будущее... Нужно взять неплодовых деревьев — дуб, береза, тис, кедр, ольха.... (это действительно нужно)

Еще наверное центнер.

Технические культуры

[del][/del]Хлопок иессно(привет девочке Мамлакат), конопля (привет Марусе ), лен, джут, агава, сахарный тростник и сахарная свекла, цикорий, гевеи,гуттаперчевое растение и камедь... Понемногу но надо.

Короче если я ничего не забыл, все растения выходят где то в 600 кг

Железо

ДЛя начала сельскохозяйственное. Нужно нечто типа сохи, нужен плуг (а взяв плуг долго медитируем на понятие "пыльные бури"), нужна борона. Нужна сеялка. Нужна жатка. Даже если учитывать что конной жатке больше тысячи лет, как я понимаю отдельные компоненты лучше взять с собою. Выходит..... пальцесосательно килограмм по сто на орудие труда? Или меньше? Нужен наверное определенный запас с/х инструмента типа лопат, тяпок и мотыг (это даже если все возьмут с собой по комплекту). Они конечно легкие, но грамм по 300..500 на лопату наверное уйдет (по ГОСТу обычная железная до 0.98кг). Т.е. 50..70 комплектов — это еще центнер.

ПРОДОЛЖАЮ.

Растения.

1. Зерновые.

   Пшеница — 100кг в пропорции 70кг основной сорт, остальное разные сорта(2-3) понемногу. Насчёт ржи — не уверен, что в субтропиках расти будет... можно взять около 10кг. Гречиха, овёс, просо, кукуруза(маис?) — килограмм по 20. Прочая экзотика — грамм по 100-200.

   Итого получается 250кг примерно.

2. Бобовые.

   Соя обязательно, ну и прочие — горох и т.п. Килограмм 40.

3. Картошка и топинамбур.

   Килограмм по 75 того и того. Причём я больше рассчитываю на топинамбур — всё же климат больше подходит как раз ему. Итого 150кг. А ещё батат — килограмм 20.

4. Овощи. Их действительно много, вот только зачем нам то, к чему мы не привыкли?

   Капуста, лук, помидоры, огурцы, тыква, кабачки, арбуз, дыня, перцы, укроп/петрушка/сельдерей, морковь, свёкла (в т.ч. сахарная, репа, брюква, редька/редиска, чеснок, ревень, подсолнух(!). Пряные травы. Всего грамм по 200. Итого 15кг.

5. Фрукты. Опять-таки, не стоит пытаться взять всё, что подвернётся...

   Яблоки, груши, черешня, вишня, персик (будем вручать неугодным личностям ), абрикос, лимон, орехи: грецкие и лещина, олива, финик, гранат, инжир, виноград(!), облепиха, слива. Модно кедр взять — древесина и орехи. Кустарники: смородина, крыжовник, малина, ежевика, чай, кофе. Клубника, земляника. Вроде достаточно... По паре сортов каждого фрукта, 5 саженцев-трёхлеток каждого сорта. Килограмм 130.

6. Технические культуры.

   Лён, хлопок, сахарный тростник, конопля, крапива, каучуконосы, камедь, мак, джут. Килограмм 5-6.

   Лекарственные растения.

   Женьшень, подорожник, лимонник, мята, золотой корень, кока, зверобой, шиповник, облепиха... Еще килограмм 5.

   Итого получается 615кг.

   Всё вместе пока 4415кг.

Инструменты и снаряжение

Инструменты

1. Сеялка и жатка. Берём основные узлы, остальное доделываем на месте. Борона элементарно делается на месте. Ну пусть килограмм 50.

2. Рабочий инструмент. Лопаты 30шт/15кг(титановые, ессно); топоры большие 30шт/30кг;

   Мотыги 20шт/30кг, пилы двуручные 10шт/5кг («Дружба-2», ага). Долота, стамески, зубила и т.п. – ещё килограмм 20.

3. Дрели ручные (коловороты) 5шт/ну пусть 15кг со свёрлами.

4. Вся механика для лесопилки + запасные пилы. Килограмм 50 вероятно.

5. Полевая кузница. Предположительно в 100кг уложимся.

6. Ручные лебёдки (полиспасты) – штуки 3. Килограмм 10.

7. Прядильный станок или основные его узлы. Килограмм 30.

   8 Швейных машинок штуки 3. Килограмм 20.

   Снаряжение

8. Большие палатки для «общественных мест» – штук 5.

   Вот тут: http://www.sp-snab.ru/product/2/ указан вес. По-моему, всё, что нам нужно – это собственно ткань и (может быть) оттяжки и колья. Да, и всё из лёгких материалов. Думаю, килограмм в 60-70 штучка уложимся. Итого 350кг.

9. Большие котлы (для столовой) – 6 штук. Где-то 60-70кг.

10. Верёвки разные – много. Килограмм 20.

11. Большой тент – около 10кг.

    Всего: 820кг.

    Итого общий вес пока: 5235кг.

    Продолжение следует...

Продолжаю

"Медкабинет". К сожалению, с врачом плохо... Из того, что говорилось,нужны: хирургический набор, носилки-каталка, пара мощных эл. ламп — операции делать. Запас лекарств, запас спирта, автоклав. Что я упустил? На всё килограмм 200.

Расходники. Гвозди, провода и т.п. На всё килограмм 300 вероятно.

Геологический инструмент. Тут я полный профан. Килограмм в 100 уложимся?

Запасы: соль — 500кг, сухпай — 300кг.

Хайтек

1. Станок СТ 8.1 (токарно-фрезерный с ЧПУ) – 170кг с запасом резцов и т.п.

   Тут: http://reabin.ru/data/41-81.html

2. Ноутбуки – 4-5 шт. в особо защищённом исполнении. Вся инфа продублирована. – 25кг.

3. ПНВ – 4 штуки. 8кг.

4. Часы особо точные. 0,2кг

5. МикроГЭС 10Пр на 10 кВт и Луч-1 на 1 кВт. – 550 кг

6. Радиостанции 3больших + 10 уоки-токи. 25кг

   Общий вес пока: 7415кг.

УФФ! Вроде всё. Жду тухлых яиц и помидоров

Триффид пишет:

Геологический инструмент. Тут я полный профан. Килограмм в 100 уложимся?

А у нас геолог присутствует? Без "рудознатцев" будет крайне тяжело...

Триффид пишет:

ПНВ – 4 штуки. 8кг.

Хм, они разные. Хотелось бы уточнить какие?

Вал пишет:

Хотелось бы уточнить какие

Сколько я помню, на манер очков

Вал пишет:

А у нас геолог присутствует

Вроде аж двое...

Триффид пишет:

"Медкабинет". К сожалению, с врачом плохо... Из того, что говорилось,нужны: хирургический набор, носилки-каталка, пара мощных эл. ламп — операции делать. Запас лекарств, запас спирта, автоклав. Что я упустил? На всё килограмм 200.

носилки-забить, сами сделаете. свет-да нужен при чем хорошо б и УФ, токо вот чем заряжать будем? То же и с автоклавом, коагулятором, рентгеном и тд. Наборов инструментов несколько, запас всяких труднополучаемых расходников на первое время(бинты, нитки, шприцы многоразовые и тд). Обязательно штаммы антибиотиков на будущее и приличный запас собственно антибиотиков(я подумал и решил что брать их надо по любому), по растениям надо смотреть специально. я думаю еще много чего было б неплохо особенно двойного назначения помимо коки и конопли если уж томаты тоннами тащат))). Из того что приходит в голову-хинное дерево например.

Игорь — "свет-да нужен при чем хорошо б и УФ, токо вот чем заряжать будем? То же и с автоклавом, коагулятором, рентгеном и тд." — электричеством , ни ?:)))

Игорь пишет:

носилки-забить, сами сделаете. свет-да нужен при чем хорошо б и УФ, токо вот чем заряжать будем?

Генератор есть в любом случае. Ренген — явно не берем.

Игорь пишет:

Наборов инструментов несколько, запас всяких труднополучаемых расходников на первое время(бинты, нитки, шприцы многоразовые и тд).

Иессно.

Игорь пишет:

Обязательно штаммы антибиотиков на будущее и приличный запас собственно антибиотиков(я подумал и решил что брать их надо по любому),

Коллега, а вы с нуля антибиотики не сделаете? И что нужно для выращивания антибиотиков из штаммов? И сколько эти штаммы могут храниться?

До кучи — сколько в термостате могут храниться биологические материалы, та же сперма? Если термостат не подключен к розетке иессно?

Игорь пишет:

и конопли если уж томаты тоннами тащат))).

Ы? ПОкажите мне этого вредителя?

Вал пишет:

А у нас геолог присутствует? Без "рудознатцев" будет крайне тяжело...

А Юра Долотов у нас кто? :-) Да и Динлин тоже

Сергей М — а сами чего филоните , товарищ ?

Я геодезист. Буду стоять за теодолитом, а Виталий как студент геофака -c рейкой бегать :-)

Sergey-M пишет:

Буду стоять за теодолитом

Это мы тоже могем, правда вспомнить науку "иженерную геодезию" треба...

Нивелир надо взять тогда, пригодится на будущее..

Дык дополняйте... Кстати, у нас вроде народу уже 300+ насчитали? А раскладка-то на 200 человек. Может уже пора трактор брать? Паровой.

Триффид пишет:

Паровой.

Газогенераторный можно, если с древесиной проблем нет...

Триффид — Кто насчитал ? ЕМНИП без "идеальных половинок" я в прошлый раз вручную насчитал 230 человек ... Тут может быть лишь в детях просчет , я их десятка два-три прикидывал ЕМНИП , но потенциально могут быть люди , желающие уйти на хутор сразу или высадится с тем форумом ( тех , у кого я знаю такую позицию , я не учитывал ) .

Триффид пишет:

Всего грамм по 200. Итого 15кг.

Коллега, вы ничего не забыли? Нас около 200 человек. Т.е. те 20 грамм семян каждого вида, которая обычная семья сеяла на даче, нужно умножать минимум на 100. Т.е. ваши 200 г — это даже не на разовый посев. А хотелось бы еще и запас на несколько лет сохранить Вот нормы высева[HTML_REMOVED] овощей. Учтите, что рассады у нас вряд ли будет.

Итак, еще одна попытка расписать все железо и инструменты. (животные и семена см. выше)

Основные положения —

1. берем как можно более живучие девайсы. ПО этому поводу я резко против вскяко-разных ЧПУ.

2. стараемся брать девайсы которы мы сможем восстановить своими руками или те без которых в край не обойтись (особенно на первых порах)

3. основные задачи на первое время:

   а) обеспечить народ едой

   б) найти место под постоянный поселок

   в) построить хотя бы хозпостройки и барак/ки под жилье

   г) одновременно с этим поставить частокол

   д) распахать определенный участок для посадки

   Итак

   C/х инструменты

   Опяьт же преамбула. Железо мы сразу обрабатывать не сможем. Если сможем лет через 5 — это будет очень хорошо. А сеять надо сразу же, а убирать через три..четыре месяца.

   Плуг. Одноконный [HTML_REMOVED]- 30..50 кг, но проблема в том, что он вспахивает полосу шириной всего в 20..25 см.

   Плуг ярусный прицепной[HTML_REMOVED] куда лучше, но на человеках его не сдвинуть (нужна упряжка быка в 4) и весит он в тонну. (1100 кг если быть точным) Вроде есть вполовину более легкие

   Т.е. наверное пара одноконных плугов нам крайне желательны. Ну и несколько лемехов в запас (или собрать пароконный или на замену). Килограмм 150..200 Лемеха быстро (в течении пары лет) мы сделаем очень вряд ли

   Борона? Не в курсе, но по-моему без нее не обойтись. Без нее или без культиварота. В принципе можно взять насадки на тот же одноконный плуг, но потом опять желателен девайс с захватом минимум в метр.

   Сеялка — теоретически обойтись можно, но семена нужно после высадки нужно заделать на определенную глубину. Так что лучше взять. МОжет без колес и бункера, ну лучше все же брать.

   Жатка — как минимум брать рабочее железо (резаки, привод и т.д.)

   Ах да, первоначально пашем на себе — нужна упряжь. Лента, мощная и постромки из этой ленты на грудь. Чтобы человек на 10. Два комплекта — тоже килограмм 10.

   Из тяжелого железа наверное все. Тащить машины для обмолота — это уже барство (хотя они по тонне, но им привод нужен)

   Пальцесосательно — где-то килограмм 300..400 Вполне возможно и вдвое больше

   В принципе вот тут[HTML_REMOVED] можно посмотреть что сейчас юзается из с/х техники

   Лопаты — штук 30..50 — 15..25 кг. Мотыги или тяпки — штук 30..50 — 10..20 кг. Косы. Штук 30. еще килограмм 10. Еще какой-то с/х иснструмент (рыхлители, малые тяпки, вилы)

   Килограмм 70 на круг, т.е. на весь малый с/х инструмент

   Лесорубный струмент

   Нужно валить лес. Сразу и много. Штук 20 лесорубных топоров (они килограмма по полтора..два, если судить даже по Фискарам). Штук 20 пил (тоже по полтора килограмма). Ну будем считать что малые/средние топоры чтобы сучья рубить у каждого свои. Килограмм пять на трелевочные тросы, упряжь и т.д. На колуны тратить вес жалко, а вот клинья (хотя бы титановые взять стоит)

   Итого еще килограмм 80

   Нужно строить бараки и хозпостройки

   Плотницкие наборы (спецтопоры, тёсла, долота, пилы лучковые, пилы-ножовки, струги). Примеры можно посмотреть здесь[HTML_REMOVED] Не ошибусь если килограмм 20 на набор. Нужно штук три..пять. Столярный инструмент — рубанки, напильники, молотки, опять же пилы, зажимы (струбцины, тиски и т.д.), разметочный инструмент. Тоже штуки три..пять

   Короче если объединить все это — килограмм 120..150 на круг

   Дальше, строим. Древнерусских мастеров среди нас нету? Поставить церкву без единого гвоздя кто нибудь сможет? Нет? Почему-то я так и думал....

   Метизы

   Хотя бы банальные скобы. Каждая грамм по 200..250 На строительство дома [HTML_REMOVED] 7х9 метров требуется порядка 20 кг метизов. Я думаю, нам хотя бы на первоначальное строительство килограмм 50..100 придется тащить.

   Кстати довольно интересно[HTML_REMOVED] Если побегать по ссылкам — можно понять выход стоительного бревна из леса, виды срубов и т.д. Молодцы.

   Инструмент для бондаря, инструмент для резьбы по дереву, инструмент для работы с лыком..... Ну килограмм в 10 все вместе

   Несколько емкостей под техническую работу — еще килограмм 10.

   Коловороты ну да, штук 5, со сверлами — килограмм 15..20 (если нужно сверлить отверстия > 20мм, то сверла тяжелые) А они нужны с запасом.

   Ставим частокол

   Бур[HTML_REMOVED] 10 килограмм

   Желателен еще бур для колодца, метров на 10..20, но он тяжелый. Даже не сам, но каждая труба еще килограмм по 7..10. А трубы по полтора метра. Короче если берем — килограмм 70 по минимуму. Но средневековый метод бурения [HTML_REMOVED] мне никоим образом не нравиться.

   Полиспасы, вернее блоки и может быть пару талей. Килограмм 10.

   Слесарный набор — ключи, отвертки, тисочки, возможно метчики и т.д. (мы берем оружие, станок и кое какое железо) Все равно килограмм 10 еще.

   Какой-то инструмент для работы по камню. Молотки, особо прочные долота, возможно пилы. Даже не знают есть ли они вообще Один комлект.

   Как минимум жернова нам делать из чего то придется Тоже 10 кг.

   Кузня.

   Если даже не берем наковальню.... То тяжелые тиски все равно нужны. Если еще брать материал и механизьму для мехов — я бы сказал центнер

   Швейные машинки. Ручные, с запчастями для ножного привода. ЧТобы потом можно было шить кожу. Я бы сказл килограмм по 7..10 Нужно штуки 4. Итого 30..40 килограмм

   Нитки. Потому как быстро мы их делать не научимся. Килограмм 10 наверное. И еще килограмм 10 я бы отдал на дакроновую и кевларовую нити.

   Прядильный и ткацкий станки не берем. Смотрим подробную схему, если есть какое-то сложное железо в конструкции, то берем только его.

   Берем энное количество тонких и не очень тонких трубок. Медь, латунь, нержавейка. Применение — от стеклодувного производства до самогонного апарата. Килограм 5..10

   Возможно десяток другой труб диаметром в 3/4 дюйма и заглушки с соединениями. Будущие стволы для мушкетов, пока можно использовать для другого.

   Возможно берем круг для гончара, или опять же критичные узлы. Ну... пара килограмм край

   Лесопилка.... А также почти все наше "машиностроение"

   В перспективе строим плотину с водобойным колесом. Я в курсе что все это при необходимости делается из дерева, но т.к. как именно все это делается я не знаю, я бы взял следущее — как минимум подшибник для колеса, опорные подшибники для передающего вала, возможно шестерни, обязательно "коробку скоростей". В теории с плотины должны запитываться лесопилка, мельница, желательно циркулярка с рубанком, станки. Для последних желательно повышение скорости вращения, затем и коробка скоростей.

   Все это железо + набор для лесопилки (пилы килограмма по полтора, их нужно разово штук 20, да в запас комлекта 3..4), + вал и рабочие части для циркулярки + запасные ножи и диски — килограмм 200..250. А то и больше

   Станки.

   Токарный, желательно токарно-фрезерный, или лучше просто фрезерный, сверлильный. Для токарного брать переднюю и заднюю бабки, суппорта, шпиндели, коробку скоростей. вот то что хотелось бы[HTML_REMOVED] но масса Я сейчас скачал Загорский Ф.Н. Очерки по истории металлорежущих станков до середины XIX века[HTML_REMOVED] посмотрю точнее. Но сдается мне, что при самом минимализме это встанет в 500..1000 кг. Это конечно с резцами и сверлами (один резец по памяти более 100г), а их нужно много.

   Блин, тут действительно задумаешься о настольном станке. Но вот сильно меня смущает их возможности и потребности в расходниках.

   Да, чтобы я еще обязательно взял — это примитивный "прокатный стан", хотя бы для меди/латуни и набор шаблонов для вытяжки проволоки.

   Запас критичных компонентов типа подшибников, основных шестерней и т.д. Валы.

   "Транспорт"

   Теоретически можно взять колеса и нечто вроде рам для тачек. Если брать колеса типа велосипедных... Сколько они, килограмма по два..три? И выдерживают килограмм сто..двести? Не знаю, стоит ли на это тратить вес

   А вот лодку я бы с собою взял. ИСходя из неоднократно декларируемой потребности в соли, которая возникает СРАЗУ ЖЕ. Идти до моря лучше на лодке. Нечто дюралюминивое, размеров 6х2х1 метр при двухмиллиметровом борту, теоретически будет весить килограм 160..170, и может брать на реке килограмм 600..800 Это где-то с полтонны груза и три..четыре человека экипажа. Желающие могут ознакомиться[HTML_REMOVED]

   Веревки

   Альпинистская 60..80 г/метр, 4х миллиметровый шнур — 6..12 г/метр, 1мм нить — 0.4 г/метр. Так что 20 кг — это совсем немного. Особенно учитывая что нам еще бревна кантовать. И другого крепежа пока нету. Нужно где-то с полцентнера брать.

   Хайтек

   Генератор. Если не берем липиздрические станки — тогда на киловатт..два, если берем — тогда киловатт на 10..15 Плюс выпрямительный блок, плюс стабилизатор... Ну киловаттник — это килограмм 10 (с обвесом наверное 15..20), 10 киловаттник — сколкьо там.... 450 кг было?

   Провод. Опять же много. Метров 100 — это будет мало. Бытовой внутриквартирный провод — 25..35 кг на километр, аллюминивый кабель 2х2.5 — это 90 кг/км. 4х2 — это 130 до 170 кг/км, в зависимости от материала

   Нечто типа распредкоробки. Нечто типа розеток.

   От килограмм 50, до 500.

   Нотники. Защищенные 4..5 штук. Килограмм по 5 на каждый. Штук пять запасных мониторов. запасные клавы. Вся инфа — наверное на флешках или SSD большого объема. По крайней мере критичная инфа. Операционка желательно прошита на матери, но возможна загрузка и с флеши. Вместо запасных мониторов лучше взять электронные книги, но чтобы была возможность юзать их как монитор.

   Короче килограмм 30..40 на все.

   Оптика. Пара..тройка мощных морских биноклей, возможно мелкоскоп, несколько полевых биноклей типа 8х40, 10х50, лупы. Запас микрофильмах в контейнерах, лупа со станком для их чтения.

   С микрофильмами может и в 20 кг встанет

   Секстанты. штуки три. Нивелир, или все же тахеометр. Сам прибор килограмм 5, но к нему еще и треногу брать надо. Ну можно часы взять, все равно весят немного Килограмм 10..15 на все.

   Готовальни. Простые но качественные. Несколько штук. Запас бумаги, а лучше пластика, информацию с которого можно стирать. Карандаши. Килограмм 5 Но бумага тяжелая, если брать больше одной пачки — это 2.5кг на пачку

   Рации. Несколько (десяток) довольно мощных уоки-токи и пара..тройка Си-Бишек. Я в них тоже ни хрена не понимаю, а коллега Foru куда-то пропал.

   Мини лабораторный набор для химика, биолога и медика — первоначальный запас реактивов, пробирки, трубки, штативы, капельницы, колбы для титрования и т.д. Вес даже не знаю....

   Для геологов и экспедиционщиков — ничего особо не надо, нужны молотки, нужен минимальный запас кислот, нужна лупа, лопата(!)... вместо фарфора можно мрамор найти на месте. Ну ступки может нужны, но их у химика можно украсть. Главное голова и место под образцы.

   Наверное перегонный куб можно сразу брать.

   Медицина

   Ну регенерацию с повышенным иммунитетом нам вроде обеспечили, поэтому в основном хирургические причиндалы. Инструменты — килограмм 20, расходники — столько же, ну лампы если берем, то еще они. Стерилизаторы, автоклавы и пр. — уровня середины XX века, те что на дровах. Ах да, запас многоразовых шприцов и игл к ним. Много.

   Итого килограмм 70, если не больше.

   Ветеринарный набор. Килограмм 10..20

   Кухонный набор

   — несколько больших котлов, кухонные ножи, поварешки для поваров, может еще что. Котлы литров на 20 (иначе слишком долго закипают), потому штук 10..15. Не знаю... Ведра пищевые, тоже штук 10 может килограмм 70, может больше.

   Оружие и рыбалка

   Сети. Несколько. Они вроде есть и по 15 кг за 180 квадратов, или как писал выше по 0.25..0.5 кг за квадрат. Плюс несколько легких бредышков. Килограмм 100? Сюда же несколько километровых катушек с леской, они при диаметре в 1мм по 500 г.

   Набор блесен и запас крючков. На всякий случай, ибо я думаю это большинство в личном возьмет. Несколько кг.

   Запас стальной или медной проволоки на силки. Килограм 10..20 Штука довольно многофункциональная

   Капканы... не знаю, нужны ли? Они довольно тяжелые

   Ружья.

   Мощные 2вухстволки с парой блоков стволов — 12х70 или 12х76 + под длинный .40 или .45 калибр. Вес одного ружжа с допблоком — скорее килограмм 6..7. Нужно... наверное штук 20, если у нас охотяться две команды.

   Далее, первые года три живем в основном охотой. Это грубо тысяча дней. Примерный расход на одну охоту — очень бы хотелось надеяться, что будет патронов 5. Это значит 5К патронов. Берем где-то 1...2 тыс патронов под гладкий (2К — 100кг), берем пару тысяч патронов под .40 калибр (2К — 60 кг) Берем пороха, килограмм 100..200. Берем капсули, килограмм 50. Берем свинец.... а вот тут я не знаю сколько. С одной стороны, при пулевой стрельбе часть свинца будет рециркулироваться, с другой пока не найдем свинец (или золото) на Форуме — стрелять будет нечем. На 5К выстрелов надо 150 кг свинца.

   Патроны гладкий 12х70, нарезной — я бы все же взял какой нить сороковой. Тот же .416 Ригби. Капсули на обоих типах патронов унифицированы. Револьверы то же под такой же сороковой как и штуцера. В комплекте револьверов второй барабан — под капсульное заряжание.

   Арбалеты — штук 10, грубо 50 кг. Запас болтов — по 20 выстрелов. Запас наконечников. ПО сотне? Маленький токарный станочек для вытачивания стрел и болтов. С ручным приводом. Все вместе в центнер наверное.

   Все оружие — порядка 750..800 кг

   Итого все в этом посте где-то в 3200..4000 кг. Если я ничего не перепутал.

   Уффффф.....

   ЗЫ. По поводу вспашки. Есть еще один вариант. Я в свое время ржал над Цеппелином, а этот метод действительно пользуют. Лебедка с приводом. Привод в нашем случае паровой. Если будет хотя бы лошадей 10 — уже хорошо. Но этот девайс с тросами хотя бы метров на 100 — килограмм на 300..400 может потянуть.

   ЗЗЫ. Забыл соль, впрочем я ее кажется с лошадками посчитал, не писал продукты. Максимально сублимированный суточный паек — это где-то .5кг. ИРП-Б — это 1.4 кг. Так что 300 кг указанные коллегой Триффидом — это на пару дней

   ЗЗЗЫ. Уже четвертый раз правлю. Полиэтилен будет в упаковках вещей, можно взять еще несколько больших листов, нужно еще какой-то ткани на навес, есть довольно легкая, типа "силиконка".... Но много на это тратить нельзя.

Вал пишет:

Газогенераторный можно, если с древесиной проблем нет...

Живучесть очень низкая.

Sergey-M пишет:

Я геодезист. Буду стоять за теодолитом, а Виталий как студент геофака -c рейкой бегать :-)

Вот только рейку мы не берем

Блин, в седьмой раз переправить не удалось.

Еще в общаке музыкальные инструменты. Рояль иессно не берем, а вот гитары, баяны, губные гармошки — таки да.

И струны к ним! Архиполезный девайс!

Хм... мне очень нравится общак Виталия...

Вал пишет:

Газогенераторный можно

Ему вроде для запуска бензин требуется...

Виталий пишет:

примитивный "прокатный стан", хотя бы для меди/латуни и набор шаблонов для вытяжки проволоки.

А к тому времени, как будет из чего проволоку тянуть и листы катать, сами не сделаем?

Виталий пишет:

ваши 200 г — это даже не на разовый посев

А Вы собираетесь сразу высевать овощи в товарных количествах? Куда, хотелось бы узнать? Мы элементарно столько земли разом не поднимем...